| QUOTE (Wiya @ 23.03.2011 - время: 21:50) | ||||
даже если это не касается вашей материальной выгоды?)
зы: насчет работы поняла  |
И касательно материальной выгоды тоже... Вы не поверите какие у нас двусторонне-непрошибаемые люди... С одной стороны жутко недоверчивые, а с другой ведущиеся на самые банальные "разводки"... =)))
| QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 21:47) |
| Мы вроде о взрослых людях речь тут ведем. Дети - это уже другая тема. |
Дак я вам это просто для примера привёл.
Так же точно можно всё делать самому, а можно разделить. Дело за выбором.
| QUOTE (Wiya @ 23.03.2011 - время: 22:04) |
| умение видеть разницу не мудрой женщины, а той, которая в состоянии различить форму подачи а вот подавать эти формы в "нужные" места, как раз таки умение не глупой Ж)) |
Уважаемая Вия, а нельзя ли вас попросить как-то перестроить вашу фразу так, чтобы она имела удобоваримый вид.
Что такое "умение видеть разницу не мудрой женщины"?
как это "разница не мудрой женщины"?
| QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 22:13) |
| И касательно материальной выгоды тоже... Вы не поверите какие у нас двусторонне-непрошибаемые люди... С одной стороны жутко недоверчивые, а с другой ведущиеся на самые банальные "разводки"... =))) |
ну если у вас не деловые отношения, тогда не все ли равно, какие люди бывают на земле и как они ведется на разные разводки?))
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 22:59) |
Уважаемая Вия, а нельзя ли вас попросить как-то Что такое "умение видеть разницу не мудрой женщины"? как это "разница не мудрой женщины"? |
низя)))))
| QUOTE |
| перестроить вашу фразу так, чтобы она имела удобоваримый вид. |
а вам только эта фраза не ясна, по всему остальному вопросов не возникает?)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 24-03-2011 - 17:24
| QUOTE (Wiya @ 24.03.2011 - время: 16:22) |
| если читать не по вырванным фразам, то все понимается с легкостью))) |
Видимо, чтобы понять написанное надо много выпить. Так как я столько не пью, останетесь вы непонятой.
| QUOTE |
| а вам только эта фраза не ясна, по всему остальному вопросов не возникает?))) |
Чтобы задать вопрос, надо по крайней мере понять об чём собственно речь.
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.03.2011 - время: 19:27) |
| Видимо, чтобы понять написанное надо много выпить. Так как я столько не пью, останетесь вы непонятой. |
ну захотели бы, поняли, даже без алкоголя))
| QUOTE |
| Чтобы задать вопрос, надо по крайней мере понять об чём собственно речь. |
мне вообще думается, что вы просто съезжаете, дело ваше)
| QUOTE (Wiya @ 24.03.2011 - время: 19:31) | ||
ну захотели бы, поняли, даже без алкоголя |
Если бы я не хотел вас понять, не попросил бы написать на понятном языке.
Честно, я пытался понять вашу фразу и даже попросил прочитать её(фразу) свою любимую и объяснить мне.
| QUOTE (Nikion @ 24.03.2011 - время: 20:30) |
| ИЛ68, так ведь и Вас-то понять трудновато. Диалог получается такой: Вы что-то пишете, Вам задается вопрос в связи с этим, а Вы отвечаете частенько что-то, совсем не связанное с вопросом. |
Вы имеете в виду свой вопрос по поводу чина в семье?
| QUOTE |
| Ну то есть жена, она-таки чином ниже?:):( |
Так я не могу вам ответить на этот вопрос. У каждого свой участок ответственности, там где он(она) несёт главную ответственность и соответственно управляет.
Написав фразу "ему не по чину", я имел в виду, что мужчине проще не замечать, "не снисходить" до какой-то бытовой мелочи, "пустяки это дело житейское" пойдём лучше попроказничаем - думаете так считает только Карлсон? Вспомните кто он. Мужчина хоть куда в самом расцвете сил.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 24-03-2011 - 22:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.03.2011 - время: 21:42) |
| Написав фразу "ему не по чину", я имел в виду, что мужчине проще не замечать, "не снисходить" до какой-то бытовой мелочи, "пустяки это дело житейское" пойдём лучше попроказничаем - думаете так считает только Карлсон? Вспомните кто он. Мужчина хоть куда в самом расцвете сил. |
угу, а она сучка крашена" (с) тока о бытовых проблемах и думает, и проказничать не хочет))))))))
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.03.2011 - время: 20:42) | ||
Вы имеете в виду свой вопрос по поводу чина в семье? |
Вот посмотрите, как шел наш диалог:
| QUOTE | ||||
Тут всё сложно, и в то же время просто. Если мужчина не ощущает себя главой семьи, он не сможет принимать решения. Мудрая женщина, если ей дорог лад в семье, никогда не даст понять мужу, что она глава семьи, даже если её общественный или материальный статус выше. |
Я задавала вопросы, касающиеся как раз-таки "участка ответственности", того, кто что в семье делает, а Вы, почему-то, переехали в своем ответе на общественный и материальный статус. Ну да ладно. Давайте по существу.
| QUOTE |
| Написав фразу "ему не по чину", я имел в виду, что мужчине проще не замечать, "не снисходить" до какой-то бытовой мелочи, "пустяки это дело житейское" пойдём лучше попроказничаем - думаете так считает только Карлсон? Вспомните кто он. Мужчина хоть куда в самом расцвете сил. |
Это, как раз-таки, ладно: я прекрасно могу понять, что человек не замечает какие-то мелочи, мне и самой это свойственно. Непонятно мне другое: почему женщине Вы хотите выделить исключительно этот (весьма скучный) участок ответственности, не допуская ее полноправным партнером в вопросах управления и стратегического планирования?
| QUOTE |
| У каждого свой участок ответственности, там где он(она) несёт главную ответственность и соответственно управляет. |
И на чьем участке оказывается воспитание детей? Раз все поделено?
| QUOTE (Nikion @ 24.03.2011 - время: 23:52) | ||
Это, как раз-таки, ладно: я прекрасно могу понять, что человек не замечает какие-то мелочи, мне и самой это свойственно. Непонятно мне другое: почему женщине Вы хотите выделить исключительно этот (весьма скучный) участок ответственности, не допуская ее полноправным партнером в вопросах управления и стратегического планирования? |
Я всё время немного не то имею в виду. Есть такой мультфильм "пёс в сапогах". И там есть такая фраза. "я рассказал вам о своих обязанностях, но я не ограничивал ваших прав."
Точно так же и я. С чего вы решили, что я не допускаю жену к вопросам планирования и управления? Просто само решение, как и ответственность нельзя разделить. Экипаж состоит из штурмана и водителя. Что бы они успешно перемещались, водитель просто обязан внимательно выслушивать все слова штурмана, но решение о повороте, о торможении и т.д. всё равно принимать водителю. И ответственность за съезд с дороги то же на водителе.
Вот когда мужчина не в состоянии взять ответственность на себя и принять решение, тогда возмущённые женщины(между прочим не беспочвенно возмущённые) кричат о инфантильности мужчин.
| QUOTE | ||
И на чьем участке оказывается воспитание детей? Раз все поделено? |
А вот здесь как раз главное, чтобы все решения по поводу воспитания были согласованы между родителями. ИМХО Самое плохое, когда один из родителей говорит одно(например запрещает) , а другой совсем другое(например тоже самое запрещает). Тогда уже дети начинают "подгибать" родителей под себя.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 25-03-2011 - 11:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 10:09) |
| Самое плохое, когда один из родителей говорит одно(например запрещает) , а другой совсем другое(например тоже самое запрещает). Тогда уже дети начинают "подгибать" родителей под себя. |
ну вот, а на меня чота сваливаете, а сами пишите, фик поймешь
один запрещает курить, а другой пить, и тогда дети начинают подгибать родителей по себя?))
| QUOTE (Wiya @ 25.03.2011 - время: 10:31) | ||
ну вот, а на меня чота сваливаете, а сами пишите, фик поймешь один запрещает курить, а другой пить, и тогда дети начинают подгибать родителей по себя?)) |
Да, описка вышла, извиняйте. Фразу "например тоже самое запрещает" надо читать "то же самое разрешает"
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 10:40) |
| Да, описка вышла, извиняйте. Фразу "например тоже самое запрещает" надо читать "то же самое разрешает" |
не, это не дело, ну супруги то как правило по идеи имеют общие взгляды на жись?
| QUOTE (Wiya @ 25.03.2011 - время: 10:45) | ||
не, это не дело, ну супруги то как правило по идеи имеют общие взгляды на жись? |
Тут даже не это определяющее. Всё равно, как бы ни были близки взгляды, но хоть в чём-то они отличаются. Воспитывались же они у разных родителей. Всё равно кто-то будет считать, что надо строже, а кто-то мягче. Хоть на сколько-то, всё равно будет разница. И тут самая главная ошибка, когда эту разницу начинают выяснять при детях.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 10:51) |
| Тут даже не это определяющее. Всё равно, как бы ни были близки взгляды, но хоть в чём-то они отличаются. Воспитывались же они у разных родителей. Всё равно кто-то будет считать, что надо строже, а кто-то мягче. Хоть на сколько-то, всё равно будет разница. И тут самая главная ошибка, когда эту разницу начинают выяснять при детях. |
ну манипулировать начнут, дети же не идиоты))
так же и бабушками/дедушками, я ваще против таких воспитаний
а по сабжу то что?))
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 09:09) |
| Экипаж состоит из штурмана и водителя. Что бы они успешно перемещались, водитель просто обязан внимательно выслушивать все слова штурмана, но решение о повороте, о торможении и т.д. всё равно принимать водителю. И ответственность за съезд с дороги то же на водителе. |
Честно говоря, не очень поняла, из какой точно области пример. Видимо, автомобильные гонки? А разве жизнь - гонки?
В любом случае: насколько я знаю, любое средство передвижения кому-то принадлежит, и ведет его либо сам хозяин (как в случае с собственной машиной), либо же нанимается водитель или даже целая команда, но в любом случае именно хозяин (необязательно частное лицо) решает, куда путь держать, потому что судьба этого самого средства передвижения именно ему в первую очередь не безразлична, а вовсе не наемным людям (водителям, штурманам и т.д.)
| QUOTE |
| Точно так же и я. С чего вы решили, что я не допускаю жену к вопросам планирования и управления? |
Так она же тоже хозяйка, семья принадлежит ведь обоим. Почему же именно у нее только совещательный голос?
| QUOTE |
| Просто само решение, как и ответственность нельзя разделить. |
Почему же решение нельзя разделить-то?
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?
Ответственность... А не все ли равно, кто окажется виноват, если дело пошло плохо? Допустим, муж неправильное решение принял, так что же, под домашний суд его подведем, запилим до смерти?
| QUOTE |
| Вот когда мужчина не в состоянии взять ответственность на себя и принять решение, тогда возмущённые женщины(между прочим не беспочвенно возмущённые) кричат о инфантильности мужчин. |
Когда взрослая женщина не может принять решение, то это точно такой же инфантилизм.
Когда же она не хочет принимать их, а полностью передоверяет мужчине, то это называется лень и/или безволие.
| QUOTE | ||
А вот здесь как раз главное, чтобы все решения по поводу воспитания были согласованы между родителями. ИМХО Самое плохое, когда один из родителей говорит одно(например запрещает) , а другой совсем другое(например тоже самое запрещает). Тогда уже дети начинают "подгибать" родителей под себя. |
Вы укрываетесь за словом "согласованы":) А кто принимает решения-то на данном участке?
| QUOTE (Ainara @ 22.03.2011 - время: 00:53) | ||
Угу... при этом они его держат "так" и даже лучше... чем большинство современных мужчин...  |
Ну я, видимо, с "большинством современных мужчин", как Вы сказали, не знаком. К белоручкам и прочим отношусь негативно. Во всяком случае я сомневаюсь, что именно "большинство"... Если это действительно так, ну что же, печально... что с детства не приучили к труду...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-03-2011 - 22:14
| QUOTE (Nikion @ 25.03.2011 - время: 12:35) |
| Почему же решение нельзя разделить-то? "А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить? |
Потому, что за рулём один. Выбирают куда ехать и на чём оба, но за рулём один .
| QUOTE |
| "А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить? |
Ник, вот почему вы решили, что я кого-то учу как им жить? Я высказываю лишь своё скромное мнение и взгляды, которых придерживаюсь.
Скажите, как вы думаете, взгляды и действия героя кинофильма, в исполнении Баталова, импонируют женщинам или нет?
| QUOTE |
| Вы укрываетесь за словом "согласованы":) А кто принимает решения-то на данном участке? |
Оба. Тот кто в данный момент находится ближе. Воспитание процесс непрерывный и взаимный.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 20:32) | ||
Потому, что за рулём один. Выбирают куда ехать и на чём оба, но за рулём один . |
Так а почему нужно проводить аналогию с гонками, я так и не поняла. Почему не с парламентом и правительством, к примеру. И Вы сами вроде как признали, что в случае с детьми очень даже правильно и возможно, чтобы решали и муж и жена.
| QUOTE |
| Ник, вот почему вы решили, что я кого-то учу как им жить? Я высказываю лишь своё скромное мнение и взгляды, которых придерживаюсь. |
Да нет, я просто пытаюсь понять логику, понять на чем Ваши взгляды основываются.:)
| QUOTE | ||
|
Понимаете, Баталов, да и его герой, мне ооооооооочень напоминают моего папу. Каким он был в молодости. Я когда смотрю на него, так всегда думаю: ну просто мой папа:) Не в том, как жизнь сложилась, кем работал и т.д. (мой папа никогда не пил, к примеру:)), но по характеру, по внешности, по некоторым деталькам, по которым узнаешь очень схожих в главном людей. И это - не те люди, которые решают все за всех. Я специально, кстати, пересмотрела сейчас тот кусочек из фильма. Обратите внимание на то, как пошел там разговор: героини в тот момент, когда он решил что-то предпринять, не было дома. Он принял решение сам, по ситуации. И когда она, по привычке, командорским тоном, повысив голос, потребовала, по сути, чтобы он ее слушался, Гоша ее мигом поставил на место, причем очень мало мужчин способны именно так сказать, как он сказал, и поверьте, после этого женщина больше не повысит на такого мужчину голос, не станет ему приказывать.
И он имел в виду, ИМХО, не то, что он все будет решать не спрашивая, а что он не будет ждать ее согласия, когда оно совсем не требуется.
Такие мужчины - очень редкий типаж. Большинство женщин от них откажутся (по жизни так и выходит: они едва ли ходят в любимцах у прекрасного пола): это ведь ни разу не мачо (это еще удивительно, что герой Баталова вообще пошел разбираться, и не очень-то здорово он там кого лупил), на руководящие должности они не стремятся, они именно что будут делать то, что им интересно (как Гоша в фильме и сказал), даже если это не модно, не престижно, не способствует обогащению, вообще стремиться много зарабатывать - не их профиль, они даже считают, что это дурно: гнаться за деньгой.
НО зато у них есть этакая внутренняя сила, причем весьма демократичная, в отношениях женщину они не задавливают, без действительной надобности (вроде той ситуации, из фильма) силу эту не применяют. Вот этот стержень позволяет им безо всяких проволочек решать как минимум относительно себя самого, а это - уже не мало.
И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:)
| QUOTE (Nikion @ 26.03.2011 - время: 02:44) |
| Так а почему нужно проводить аналогию с гонками, я так и не поняла. Почему не с парламентом и правительством, к примеру. И Вы сами вроде как признали, что в случае с детьми очень даже правильно и возможно, чтобы решали и муж и жена. |
Ну не нравится такая аналогия, пусть будет правительство. Обсуждение, поиск решения, предложения.... а решение всё равно будет принимать президент. Совсем не факт, что это им найденное решение, но принимать его он будет сам.
| QUOTE | ||
Да нет, я просто пытаюсь понять логику, понять на чем Ваши взгляды основываются.:) |
По-моему я их изложил вполне подробно. Но это именно мои взгляды.
| QUOTE |
| И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:) |
Вспомните высказывания друзей и коллег главного героя насчёт того, что у него "золотые руки".
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.03.2011 - время: 08:51) |
| Ну не нравится такая аналогия, пусть будет правительство. Обсуждение, поиск решения, предложения.... а решение всё равно будет принимать президент. Совсем не факт, что это им найденное решение, но принимать его он будет сам. |
Вы имеете в виду право вето? Но его же можно преодолеть квалифицированным большинством.
| QUOTE | ||
Вспомните высказывания друзей и коллег главного героя насчёт того, что у него "золотые руки". |
Ну в фильме-то можно сказать что угодно:) И потом... Вы же сами понимаете: если бы и этого у Георгия Ивановича не было, то тогда он бы сделался для большинства женщин ну совсем не привлекательным.
| QUOTE (Nikion @ 26.03.2011 - время: 17:25) |
| Ну в фильме-то можно сказать что угодно:) И потом... Вы же сами понимаете: если бы и этого у Георгия Ивановича не было, то тогда он бы сделался для большинства женщин ну совсем не привлекательным. |
Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 14:30) |
| Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола. |
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 13:30) |
| Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола. |
Так женщины при этом что бы оценивали? Шарм А.Баталова?:)
| QUOTE (Wiya @ 28.03.2011 - время: 13:49) | ||
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить? |
Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"?:) Это оттуда герой.
| QUOTE (Nikion @ 28.03.2011 - время: 21:04) |
| Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"?:) Это оттуда герой. |
я поняла про героя, я просила описать самостоятельно ситуацию, из собственного восприятия тассказать
| QUOTE (yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02) |
| Мне кажется,что просто надо чтобы люди ЛЮБИЛИ друг друга и тогда не будет подниматься вопроса: Кто для кого больше сделал... А то уж совсем "рыночные отношения" стали во всем просматриваться... Нет? |
хорошо, без спорно, любили, любовь у них есть, дальше что?
свои желания, свой взгляд на жизнь и действия в ней у них могут быть в наличии?
| QUOTE (yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02) |
| Я , наверное, не совсем по теме поднятой здесь скажу, но уж очень странно все это выглядит - словно существует какое-то соперничество между мужчинами и женщинами |
Конечно существует соперничество! Вообще любовь чаще всего...больше смахивает на противостояние, чем на дружеские отношения (С.Ж.Перс)
Сначало... мужчина приследует женщину...пока она сама его не поймает..., а потом уже начинается полное "взаимопонимание"...мужчина делает вид, что не понимает её...это обходится несколько дешевле..ибо...женщина рождена, чтоб деньги делать...пылью!? Да и вообще...понять женщин нам мужикам не дано 
...причём в любом её возрасте...бо..."корокая девичья память" с возрастом... плавно переходит в "женские секреты", а они уже в свою очередь..в старчекий склероз!?)) Так что мы обречены на непонимание, а значт... соперничество и противостояние неминуемо!!)) 
Это сообщение отредактировал клопик - 01-04-2011 - 17:41
| QUOTE (yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02) |
| Я , наверное, не совсем по теме поднятой здесь скажу, но уж очень странно все это выглядит - словно существует какое-то соперничество между мужчинами и женщинами...или его искусственно пытаются навязать... Мне кажется,что просто надо чтобы люди ЛЮБИЛИ друг друга и тогда не будет подниматься вопроса: Кто для кого больше сделал... А то уж совсем "рыночные отношения" стали во всем просматриваться... Нет? |
Вы правы. В нашей семье, например, соперничества как такового нет. Кто первым освободился, у кого день полегче выдался, тот и приступает к домашним делам и повседневным заботам. А партнёр потом подтягивается.
| QUOTE (Wiya @ 28.03.2011 - время: 14:49) | ||
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить? |
Прежде всего, образ мужчины не боящегося брать на себя ответственность и умение принимать решения. Не потребительским отношением к женщине.
| QUOTE (Wiya @ 29.03.2011 - время: 08:25) | ||
я поняла про героя, я просила описать самостоятельно ситуацию, из собственного восприятия тассказать |
Так писала чуть выше. Понимаете, лично мне такие мужчины очень нравятся, но мое мнение, что большинство женщин таких мужчин не выбирает.
| QUOTE (Nikion @ 26.03.2011 - время: 05:44) |
| Такие мужчины - очень редкий типаж. Большинство женщин от них откажутся (по жизни так и выходит: они едва ли ходят в любимцах у прекрасного пола): это ведь ни разу не мачо (это еще удивительно, что герой Баталова вообще пошел разбираться, и не очень-то здорово он там кого лупил), на руководящие должности они не стремятся, они именно что будут делать то, что им интересно (как Гоша в фильме и сказал), даже если это не модно, не престижно, не способствует обогащению, вообще стремиться много зарабатывать - не их профиль, они даже считают, что это дурно: гнаться за деньгой. НО зато у них есть этакая внутренняя сила, причем весьма демократичная, в отношениях женщину они не задавливают, без действительной надобности (вроде той ситуации, из фильма) силу эту не применяют. Вот этот стержень позволяет им безо всяких проволочек решать как минимум относительно себя самого, а это - уже не мало. И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:) |
Знаешь Ники... а ведь таких вот мало, и как правило такие никому не нужны ныне оказываются. Я сам был практически таким же "героем", как то что изображено в кино... Но блин реально, пока не стал жить только для себя и не считаться с другими... Так все нормально в жизни стало. Хотя не совсем нормально, но лучше чем было. По крайней мере стал хозяином своей жизни, а не вечно человеком "вторых ролей", ну то есть вроде и хороший... но у нас "звезда"... потому только дублер... =)))