| QUOTE (gark17 @ 12.06.2011 - время: 00:02) |
| Если женщина будет уличена во лжи, развод будет моментальным. |
Опа на. А что ж так фатально-то? В любой лжи, даже по мелочи что ли?
| QUOTE (Мимоза @ 10.06.2011 - время: 13:16) |
| Семья - это союз ДВУХ людей. Это не слияние и не поглощение. Каждый остается личностью. У каждого свой внутренний мир. Для того, чтобы оставаться интересным другому, вряд ли стоит выплескивать все, что только можно и нельзя, чтобы только оценили твое доверие. Выбрал жизнь с этим человеком? Вот и живи. А не заставляй выворачиваться перед собой наизнанку. |
Семья - это не союз. Это единство. Когда два как один. Как ноги: левая и правая.
Мимоза, только 3 вопроса:
1. Вы замужем?
2. Который по счету?
3. Если первый - как долго?
| QUOTE (Ипатий @ 12.06.2011 - время: 13:47) | ||
Семья - это не союз. Это единство. Когда два как один. Как ноги: левая и правая. Мимоза, только 3 вопроса: 1. Вы замужем? 2. Который по счету? 3. Если первый - как долго? |
1. Да.
2. Первый брак.
3. 18 лет.
И я живу именно так, как описываю. И не надо мне рассказывать о необходимости безумного слияния.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 14:35
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 13:46) |
| я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга?
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:34) | ||
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
А я вот не понимаю, зачем всё рассказывать другому человеку, даже если он твой супруг. Каждый человек - личность. И он имеет право решать, раскрываться ему или нет. Неужели ты думаешь, что молчат только о том, что якобы нельзя кому-то знать? Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 14:41
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) | ||||
А я вот не понимаю, зачем всё рассказывать другому человеку, даже если он твой супруг. Каждый человек - личность. И он имеет право решать, раскрываться ему или нет. Неужели ты думаешь, что молчат только о том, что якобы нельзя кому-то знать? Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Разве это не похоже на отчуждение? Заметьте, это вопросы, но не комментарии к постам.
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) |
| Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Каким образом рассказанное приводит к потере себя? Рассказать - это отдать мысль насовсем, а у вас в голове все при этом вычеркивается и стирается безвозвратно? Ну типа рассказала о чем-то... и тут же забыла, кто я, какая... потеряла прям себя по-полной
Што ж это за внутреннее наполнение такое убогое, если оно от рассказа полностью теряется? Кроме тайн и секретов ничего внутри нету что ли?
скрытый текст
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:45) |
Разве это не похоже на отчуждение? Заметьте, это вопросы, но не комментарии к постам. |
Самосохранение.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 15:16
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 15:04) | ||
Каким образом рассказанное приводит к потере себя? Рассказать - это отдать мысль насовсем, а у вас в голове все при этом вычеркивается и стирается безвозвратно? Ну типа рассказала о чем-то... и тут же забыла, кто я, какая... потеряла прям себя по-полной Што ж это за внутреннее наполнение такое убогое, если оно от рассказа полностью теряется? Кроме тайн и секретов ничего внутри нету что ли? |
Бывает, что кому-то это трудно понять. Наверное, в силу богатого внутреннего наполнения, которое так и хочется на кого-то обрушить.
Чтобы утонул бедняга, на кого все это обрушилось))))
Или чтобы впечатлился, открыв рот.
Чтобы офигел от того, какое сокровище ему досталось.
Чтобы бросился решать доверенные ему проблемы .. и прочее, и прочее, и прочее..
Вам так хочется жить - живите. Кто мешает?
В вашем возрасте еще много возможностей набить себе шишек.
И вы еще уверены в том, что знаете как надо жить.
Или надо весь мир повести своим путем к всеобщему благу?
А вы точно знаете, где эта дорога?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 15:24
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 15:20) | ||||
Бывает, что кому-то это трудно понять. Наверное, в силу богатого внутреннего наполнения, которое так и хочется на кого-то обрушить. Чтобы утонул бедняга, на кого все это обрушилось)))) Или чтобы впечатлился, открыв рот. Чтобы офигел от того, какое сокровище ему досталось. Чтобы бросился решать доверенные ему проблемы .. и прочее, и прочее, и прочее.. Вам так хочется жить - живите. Кто мешает? В вашем возрасте еще много возможностей набить себе шишек. И вы еще уверены в том, что знаете как надо жить. Или надо весь мир повести своим путем к всеобщему благу? А вы точно знаете, где эта дорога? |
Ну то есть объективных аргументов не будет, да? Ладно
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:34) | ||
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 12-06-2011 - 15:47
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 15:45) |
| Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода. |
т.е. другими словами, страх непонимания партнера, в следствии чего не имея в наличии родство душ, поддержки?
| QUOTE (gark17 @ 12.06.2011 - время: 00:02) | ||
Если женщина будет уличена во лжи, развод будет моментальным. |
Кому от этого хуже-то? Вы еще глаз себе выколите с досады...
| QUOTE (Wiya @ 12.06.2011 - время: 16:10) | ||
т.е. другими словами, страх непонимания партнера, в следствии чего не имея в наличии родство душ, поддержки? |
Непонимание - понятие расплывчатое. Сделав большую гадость партнеру сложно рассчитывать на понимание, родство душ и не всегда она будет - поддержка. Проще скрыть.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 12-06-2011 - 16:45
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) |
| А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. |
С чего вдруг?
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 15:34) |
| Ну то есть объективных аргументов не будет, да? Ладно |
Вы еще и аргументов не видите тут? Ничем не могу помочь.
И время тратить на бессмысленный спор с вами лично не хочется. Мне неинтересно. Я уже написала все, что хотела.
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 13:34) |
| а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
Скажем, кто-то третий сообщил что-то и попросил не рассказывать никому, т.е. тайна чужая.
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 19:30) |
| И время тратить на бессмысленный спор с вами лично не хочется. |
Это хорошо, что вы так самокритичны и не отнимаете у людей время впустую. Ибо я, к примеру, предпочитаю конструктивное аргументированное обсуждение.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 19:09) | ||
С чего вдруг? |
С чего? А что они ещё могут ответить. Задан прямой вопрос, а начинаются рассказы о личном пространстве. А что же тогда в совместном пространстве, выяснения кто готовит ужин, стирает и т.д. Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. В конце концов сегодня ты скрыла от меня своё личное пространство, а завтра может так получится, что оно станет мне и не очень интересно. Так и живут то ли супруги, то ли соседи.
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 19:57) |
| Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. |
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 20:22) |
| То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Верно скучно и интерес пропадает!
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 20:22) | ||
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 20:44) |
| я думаю у каждого есть секреты которые он никому не откроет и даже мужу или будь это жена! |
Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе..
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 21:08) |
| Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе.. |
ВОТ ВОТ!
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 20:40) |
| Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем |
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы.
Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно.
Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности. Это сообщение отредактировал Fioletta - 12-06-2011 - 21:20
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 21:18) | ||
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы. Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно. Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности. |
Фиолетта, я ничего не приписывала. Я отвечала на конкретные фразы и посты. Если человек приводит аргумент типа "Должны быть секреты, а то буду как открытая книга, не останется интереса, потеряю себя" - значит, кроме секретов ничего интересного и ценного он в себе не видит. Логично. Иначе к чему такие аргументы вообще? Скажите просто, что не хочу выкладывать и точка. Так нет же, надо приплести какую-то мнимую потерю себя и интереса...
Ну раз вы и вправду так о себе думаете - мне-то что приписывать? Я просто делюсь мнением, что это печально на мою имху...
а мысли? да глядя друг друга в глаза, каждый хочет узнать о чем думает партнер, отсюда и вопросы - о чем ты сейчас думаешь?
разве такого у людей не было?
да никакие тайны и секреты, рассказанные другим человеком, не дадут потерять интерес к человеку, если человек действительно интересен и дорог, дорого его мироощущение, его эмоции, взгляды,мысли, переживания...
почему можно потерять себя? как???
неужели люди только интересны своими секретами от других?
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 21:24) |
| какую-то мнимую потерю себя и интереса... |
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 19:22) | ||
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Но в теме речь не о том, нужно ли иметь тайну от супруга, но о можно ли.
ИЛ68
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) |
| А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. |
Но если не спрашивают о чем-то, то это можно в себе хранить?:) Или все равно нужно рассказать?
Это сообщение отредактировал Nikion - 12-06-2011 - 22:39
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 22:34) | ||
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди. |
Так в том и вопрос... интерес только к секретам возможен что ли? И как он выглядит? Кому-то будет очень интересно допытываться всю жизнь "ну скажи, ну скажиии", что он никогда-никогда вас поэтому не бросит?
Я серьезно не понимаю, почему наличие секретов вы связываете с наличием интереса к себе. Там выше Вия спросила точно то же самое... неужели ничего больше в человеке не способно интересовать, кроме его секретов?
Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно. В чем вы видите привлекательность секретов, вообще не ясно...
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) |
| Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно. |
А если он скрывает, что педофил или убийца... тоже однофигственно? :))
Вообще речь-то не о том. Так и не решили, имеет ли человек право на тайны? Если имеет, то на какие?
Ну государственные эт понятно..)))