| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) |
| И как он выглядит? |
Вот именно как он может выглядеть я и пыталась донести чуть раньше, однако опять отчего-то идут привязки к неким секретам. Ну не договаривает человек чего-то о себе, ну и что это так смертельно что ли? Для отношений имеется ввиду. Причем тут вобще секреты? Это определенная стратегия поведения. Кому-то нужны раскрытые книги, а кому-то они даром не нужны - скучно ему от этого. Ну что тут непонятного-то. Такая стратегия - глобальная, а не частно выраженная в секретиках.
Вы личное пространство что ли отрицаете как ИЛ68?
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 22:50) | ||
А если он скрывает, что педофил или убийца... тоже однофигственно? :)) Вообще речь-то не о том. Так и не решили, имеет ли человек право на тайны? Если имеет, то на какие? Ну государственные эт понятно..))) |
Да имеет канеш. Но я с таким человеком серьезных отношений заводить не буду, не говоря уже о семье.
| QUOTE |
| Вы личное пространство что ли отрицаете как ИЛ68? |
Смотря что понимать под "личным пространством". Если тайны, секреты и "личную жизнь" , то в своей семье - отрицаю.
тут все же надо решить, по чувствам брак/отношения были созданы, либо по заимновыгодной сделке, если последний вариант, то безусловно будет однофигово, что человек чувствует, что переживает, какое отношение к жизни, быть может что тревожит из прошлого, чем можно помочь, посопереживать, поддержать
а открытая книга, это совершнно из другой оперы, можно держать кучу секретов при себе, быть скрытной, но совершенно читаемой и примитивной натурой, которая станет неинтересна после полугода
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:56) |
| Да имеет канеш. Но я с таким человеком серьезных отношений заводить не буду, не говоря уже о семье. |
А он вам не скажет и все. Тайна-с.
И ни единым словом себя не выдаст.
И узнаете спустя энное количество времени, возможно годы, когда его уже арестуют... Тогда как?
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:56) |
| Смотря что понимать под "личным пространством". |
Ну так вот тут и корень недопонимания. Не хотелось бы, чтобы в паре у супругов были разные взгляды на то, что входит в понятие личного пространства. А когда взгляды сходятся, то и уживаются прекрасно рядом два личных пространства, и никто не ощущает недоверия, и свобода не душится.
| QUOTE (Wiya @ 12.06.2011 - время: 23:04) |
| быть может что тревожит из прошлого |
Ну а если он вам сам не желает этого поведать? Вот так ему комфортнее. Всё - предатель?
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 23:06) | ||
А он вам не скажет и все. Тайна-с. И ни единым словом себя не выдаст. И узнаете спустя энное количество времени, возможно годы, когда его уже арестуют... Тогда как? |
Арестуют? Что за ужас... преступление какое-то что ли? Ну слушайте, это история из дешевых романов... Совсем не сложно при желании узнать, что за человек твой потенциальный супруг. Конечно, если через неделю знакомства в загс не бежать.
Скрывать какие-то преступления, отсидки, внебрачных детей - признак непорядочного человека. Непорядочность наверняка успеет проявиться не раз при общении до брака...
Доверие - это не вываливание всего подряд, чего надо и чего не надо. Это готовность открыто и честно говорить на любую тему и отвечать на любые вопросы. И такое доверие я считаю обязательным для своей семьи.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 23:11) |
| Ну а если он вам сам не желает этого поведать? Вот так ему комфортнее. Всё - предатель? |
а тут уже не узнаешь, предатель или нет, раз не говорит, важен сам факт открытости, готовности не скрывать, не утаивать, ведь вопросы то задаются по любому, и тут рассказывает,рассказывает, а тут мы рыбу заворачивали (с)
странно выглядит, да и обидно, что не хочет доверять, а раз не хочет, знать не любит, и пошли поехали мысли в пляс))))))))))
по любому ВСЁ невозможно сразу рассказать, тем не менее, с годами узнается практически усе)
абсолютно ничего не надоедает, скажу больше, например я до сих пор держу дистанцию по отношению к себе, даже после всего всего рассказанного мной о себе
не в этом суть, дело в том, что интерес он пропадает, когда растворяешься в человеке, следуешь за ним по пятам, это становиться скучно, а когда имеется свой характер, свои принципы, когда как раз таки не теряешь свое лицо и свое Я, тогда то человек будет интересен долгое время
| QUOTE (Wiya @ 12.06.2011 - время: 23:23) |
| следуешь за ним по пятам |
Вот же как раз личное пространство и подразумевает вариант, когда не следуют по пятам. А великой тайны-то при этом совсем и не обязательно скрывать.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 23:33) |
| Вот же как раз личное пространство и подразумевает вариант, когда не следуют по пятам. А великой тайны-то при этом совсем и не обязательно скрывать. |
так зачем скрывать что то, раз нет великой тайны?
| QUOTE (Nikion @ 12.06.2011 - время: 23:33) |
| Мне кажется, что всего интереснее получается тогда, когда человек не таится особо, отвечает на любые вопросы, но при этом никогда не покидает ощущение, что ты его все равно до самого конца не узнаешь, не поймешь. |
Совершенно согласна.
Это просто пример человека с богатым внутренним миром. Там же у него сады бескрайние, можно познавать и познавать. 
| QUOTE (Wiya @ 12.06.2011 - время: 23:41) |
| так зачем скрывать что то, раз нет великой тайны? |
Для перцу.
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 20:27) | ||
Верно скучно и интерес пропадает! |
То есть весь интерес держится только на информации, которой нельзя делится?
| QUOTE (Nikion @ 12.06.2011 - время: 22:36) | ||
ИЛ68
Но если не спрашивают о чем-то, то это можно в себе хранить?:) Или все равно нужно рассказать? |
Речь наверное правильнее вести не о должен или не должен. Это всё конечно только добровольный выбор. Но зачастую именно отсутствие информации о любимом человеке, мешает созданию гармонии с ним.
Не знаю, мне например интересно всё, что касается любимой.
| QUOTE |
| Мне кажется, что всего интереснее получается тогда, когда человек не таится особо, отвечает на любые вопросы, но при этом никогда не покидает ощущение, что ты его все равно до самого конца не узнаешь, не поймешь. |
Очень верно! На самом деле, себя то человек знает зачастую не очень хорошо, а тут знать до конца, хоть и очень родного, но всё же другого человека.
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 23:52) |
| Для перцу. |
для перцу это не тайны нужны, а реализация своих фантазий, которые тоже озвучиваются, по мере их поступления
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 22:51) | ||
Совершенно согласна. Это просто пример человека с богатым внутренним миром. Там же у него сады бескрайние, можно познавать и познавать. |
Даже не обязательно что такое многообразие в нем. Может быть просто очень непохожим на тебя самого, не понятным.
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 23:09) |
| Но зачастую именно отсутствие информации о любимом человеке, мешает созданию гармонии с ним. |
Меня вот лично отталкивает, когда человек от меня закрывается.
| QUOTE (Wiya @ 13.06.2011 - время: 00:14) | ||
для перцу это не тайны нужны, а реализация своих фантазий, которые тоже озвучиваются, по мере их поступления |
Ну я же объяснила - это стратегия такая, а не прямо тайны. То есть захочет человек это узнать - спросит и ему честно ответят. А не спросит, значит когда-нибудь при случае это его удивит, он как бы откроет новую грань.
Да это собственно и не моя находка, этому меня супруг научил. Как-то раз на мое удивление насчет него он признался, что специально делает так, чтоб не быть для меня до конца изученным. А то, говорит, тебе неинтересно станет. У меня ж есть такое свойство пролазить как можно глубже в человека - как-то вот само так получается. Ну он вот и ухитрился на такую выдумку. А что - идея мне нравится.
| QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 00:46) |
| Даже не обязательно что такое многообразие в нем. Может быть просто очень непохожим на тебя самого, не понятным. |
Ой, этот вариант провальный ИМХО
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 23:57) | ||
Ой, этот вариант провальный ИМХО |
Почему же?
| QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 01:01) |
| Почему же? |
Ну если люди сильно разные, то это как кошка и собака. Такая пара рано или поздно распадается.
| QUOTE (Fioletta @ 13.06.2011 - время: 00:56) |
| А что - идея мне нравится. |
ну а я выстраивала отношения на открытости, откровенности, доверии саааамых страшный тайн (в том числе и сексуальных
) и мне нравилось, что мужчина, с которым я живу, старается меня понимать, расспрашивает обо всем (значит интересна), сама рассказывала (умеет слушать), не упрекать ни в каком прошлом (полное доверие и понимание)и никогда не было скучно вдвоем, как ни казалось бы это странным)
меня никто не учил, самой так захотелось
так же и он, все идентично)
| QUOTE (Wiya @ 13.06.2011 - время: 01:09) |
| так же и он, все идентично) |
Ну видите, у вас стратегии совпали и прекрасно. Я ж и говорю, каждый для себя выбирает то, что адекватно его внутреннему настрою. У меня вот в первом браке была с моей стороны максимальная открытость, а муж очень многое скрывал от меня, о многом намеренно врал. Это был явно не вариант наличия личного пространства, а просто однозначное копание ямы нашему браку.
| QUOTE (Fioletta @ 13.06.2011 - время: 01:21) |
| Ну видите, у вас стратегии совпали и прекрасно. Я ж и говорю, каждый для себя выбирает то, что адекватно его внутреннему настрою. У меня вот в первом браке была с моей стороны максимальная открытость, а муж очень многое скрывал от меня, о многом намеренно врал. Это был явно не вариант наличия личного пространства, а просто однозначное копание ямы нашему браку. |
не, ну безусловно хорошо, когда люди идут навстречу, игра в одни ворота ни к чему хорошему не приведет
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 07:20) |
| Если у кого-то тайна из них, значит ли, что он не доверяет своей половине? |
Не обязательно. Просто людям свойственно делать ошибки - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. И если человек понимает, что это была именно ошибка, то он сделает из нее выводы, а это главное. А вот о самом факте ошибки можно и умолчать.
Хотя немного завидую тем, кто может рассказывать все 100% своей информации.
Плюс к овинам относиться информация о посторонних людях, которую ну совсем не стоит афишироваться, скорее ради безопасности самого человека.
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 15:45) |
| Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга?  [/QUOTE]Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода. |
А зачем бояться развода при появлении такой тайны?
| QUOTE (Ипатий @ 13.06.2011 - время: 08:40) | ||
А зачем бояться развода при появлении такой тайны? |
Причины разные - нежелание терять налаженный быт, квартиру, деньги, устоявшиеся семейный отношения... зачем?
Проще сделать из некоего факта секрет для супруга и держать рот на замке.
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 15:45) | ||||
Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода. |
Это понятно.. но по каким причинам могут быть заведены тайны?
Это сообщение отредактировал Фема - 13-06-2011 - 18:05
| QUOTE (Nikion @ 12.06.2011 - время: 19:34) | ||
Скажем, кто-то третий сообщил что-то и попросил не рассказывать никому, т.е. тайна чужая. |
Это не личная тайна. Про это и разговора нет. Поделился кто-то - выслушал и забыл. Я об личных тайнах.
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 07:20) |
| Тут и о прошлом и настоящем. Жизнь до свадьбы - все ли полностью её открывают своей половине? |
Понятие тайны у всех разное. И как можно рассказать всю свою жизнь до... Какой-то поступок для меня ерунда незначительная, а для "половины" это может оказаться серьезным. Да и при совместной жизни, иногда лучше промолчать, чем рассказать, проблем будет меньше.
| QUOTE (Фема @ 13.06.2011 - время: 18:04) |
| Это понятно.. но по каким причинам могут быть заведены тайны? |
Как правило, это поступки в отношеннии супруга, которые вызовут (или по предположению могут вызвать) его резко негативную реакцию с мало предсказуемыми последствиями. Измены, утаивание доходов, вторая семья, рождение ребенка не от мужа и проч; либо нечто из своего прошлого, заведомо неприемлемое для супруга - занятие проституцией, например. Причин-то конкретных много, главное - не допустить осложнений в отношениях в результате раскрытия каких-то своих нечестных по отношению к супругу поступков либо неблаговидных действий вообще.
Из великого ума и "богатства внутреннего мира" тайн не делают.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 13-06-2011 - 23:43
| QUOTE (Игнатий @ 13.06.2011 - время: 22:54) |
| Из великого ума и "богатства внутреннего мира" тайн не делают. |
Точно так. Причём чем больше раскрывается "богатый мир" тем интереснее становится человек и всё, что с ним связано.