| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 00:47) |
| Нагнетать, возможно, не стоит. Но глупо отрицать, что после родов появляются: целлюлит, растяжки, отвислая (или "пустая") грудь, лишний вес, растяжение мышц влагалища, варикозное расширение вен и другие "прелести". Странно отрицать, что женщины до сих пор умирают во время родов. Еще более удивительно было бы считать, что все дети рождаются здоровыми... |
Также глупо отрицать, что и без родов:
-целлюлит может появиться если спать полдня, нифига не делать даже по дому,
-растяжки от бесконечных смен режима питания,
-отвислая грудь в силу плохой наследственности,
-лишний вес от обжорства и лени,
-растяжение мышц влагалища от увлечения вибраторами больших размеров,
-варикозное расширение вен от ежедневного шоппинга.
Еще более странно отрицать, что женщины живут в нашей стране в среднем дольше, чем мужчины - несмотря на повальную смерть при родах.
И еще более удивительно считать, что если ребенка таки угораздило родиться абсолютно здоровым (что, конечно же в принципе, невозможно) - он никогда в течение детского возраста, не подхватит скажем, сопли.
| QUOTE (Sister of Night @ 19.06.2011 - время: 10:46) |
| Нет, всё-таки приносить себя в жертву это неправильно, и заведомо рожать дауна тоже неправильно.. Чтобы потом не бегать и не выклянчивать себе льготы у государства. Это создаёт трудности себе и людям. |
А вот не рожали они Дауна заведомо. Не знаю уж по какой причине, но в этой европейской стране, где они живут, будущей матери не сделали анализ на патологию.
Не надо думать, что все так уж рады получать льготы за инвалидность ребёнка. Вы сильно преувеличиваете. Любой родитель вам скажет, что здоровье ребёнка самое важное. И никакие пособия не могут заглушить ту боль, которую испытывает мать, видя что её ребёнок отличается от остальных детей.
Мне кажется, что у каждого человека понятие жертвенности своё - для кого-то жить с ребёнком-инвалидом жертва, а кто-то не может переступить через себя и отдать такого ребёнка на попечение другим...
Не думаю, что в этой семье все приносят себя в жертву. Просто это их жизнь и она у них, к сожалению, такая какая есть, со своими радостями и горестями.
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 00:47) |
| Нагнетать, возможно, не стоит. Но глупо отрицать, что после родов появляются: целлюлит, растяжки, отвислая (или "пустая") грудь, лишний вес, растяжение мышц влагалища, варикозное расширение вен и другие "прелести". |
а что поделать, если вот конкретно у меня ничего такого не появилось, кроме двух растяжек на ногах?
про существование который, сопсна, только я и знаю.
-целлюлит не от беременностей появляется
-а откуда тогда эти растяжки у мужчин берутся? они тоже беременеют?)))
-грудь не отвиснет, если ей заниматься
-лишний вес тоже не является прямым следствием беременности.
да и если появится, то быстро уйдет во время кормления.
я за роды больше похудела, чем за беременность набрала.
-если мышцы влагалища держать в тонусе-ничего с ними не случится.
-если есть расположенность, нужно чулки специальные носить.
у флеболога наблюдаться.
короче...всего этого можно очень просто избежать.
нужно просто собой заниматься.
| QUOTE |
| Странно отрицать, что женщины до сих пор умирают во время родов. |
думаю...не чаще, чем переходя дорогу.
| QUOTE |
| Еще более удивительно было бы считать, что все дети рождаются здоровыми... |
ну и что? удавиться теперь?
Это сообщение отредактировал marusia - 19-06-2011 - 12:56
| QUOTE (mcleod @ 19.06.2011 - время: 11:39) |
| Также глупо отрицать, что и без родов: -целлюлит может появиться если спать полдня, нифига не делать даже по дому, -растяжки от бесконечных смен режима питания, -отвислая грудь в силу плохой наследственности, -лишний вес от обжорства и лени |
Просто большинство женщин это списывает на беременность и роды, ну не признаваться же как оно на самом деле..
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 00:47) |
| Нагнетать, возможно, не стоит. Но глупо отрицать, что после родов появляются: целлюлит, растяжки, отвислая (или "пустая") грудь, лишний вес, растяжение мышц влагалища, варикозное расширение вен и другие "прелести". |
Не редко женщины упорно твердят, что роды почти не повлияли на их внешность, после них они выглядят замечательно и т.д. и т.п., но смотришь на фотки - сразу видно, что это рожавшая женщина.
Да, у некоторых фигура сохраняется почти без изменений, у многих - нет. И как бы упорно они ни занимались аутотренингами, уверяя, что всё прекрасно, ситуация от этого не улучшится.
И уж верх глупости утешать себя тем, что ничего, растяжки и обвисшая грудь бывают и без родов. Да, бывают у кого-то, но какое отношение это имеет к конкретному человеку?
Если девушка всегда следит за собой, занимается спортом, совершенно не склонна к полноте, но есть, допустим склонность к образованию растяжек... Без родов при надлежащих уходе за собой она могла бы иметь прекрасное тело лет до 40-ка, а то и дольше. С родами она может получить ужасный дряблый живот с глубокими растяжками уже в 20+.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 15:53) |
| Без родов при надлежащих уходе за собой она могла бы иметь прекрасное тело лет до 40-ка, а то и дольше. |
Джун, а вот для чего нужно идеально красивое тело лет до 40?:)
| QUOTE (Nikion @ 19.06.2011 - время: 17:06) | ||
Джун, а вот для чего нужно идеально красивое тело лет до 40?:) |
Странные вопросы :) Для себя прежде всего. Ведь так приятно быть красивой и не стесняясь носить облегающую одежду, открытые купальники. Я знаю рожавших девушек, которые в возрасте чуть за 20 уже не могут позволить себе открытый купальник из-за обвисшей кожи на животе и растяжек, от которых не спасли во время беременности ни специальные кремы, ни бандаж.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 16:53) |
| Не редко женщины упорно твердят, что роды почти не повлияли на их внешность, после них они выглядят замечательно и т.д. и т.п., но смотришь на фотки - сразу видно, что это рожавшая женщина. Да, у некоторых фигура сохраняется почти без изменений, у многих - нет. И как бы упорно они ни занимались аутотренингами, уверяя, что всё прекрасно, ситуация от этого не улучшится. И уж верх глупости утешать себя тем, что ничего, растяжки и обвисшая грудь бывают и без родов. Да, бывают у кого-то, но какое отношение это имеет к конкретному человеку? Если девушка всегда следит за собой, занимается спортом, совершенно не склонна к полноте, но есть, допустим склонность к образованию растяжек... Без родов при надлежащих уходе за собой она могла бы иметь прекрасное тело лет до 40-ка, а то и дольше. С родами она может получить ужасный дряблый живот с глубокими растяжками уже в 20+. |
Вообще-то в любом случае, попытки угнаться за молодыми выглядят убого, когда женщина уже сама не молодая. В любом случае, рожала она или нет.. Возраст берёт своё.
Ну подумаешь, растяжки, разве это принципиально важно? Под одеждой не видно ничего, а любимый мужчина разве будет рассматривать? А грудь не от родов обвисает, грудь от старости обвисает..
| QUOTE (Sister of Night @ 19.06.2011 - время: 17:33) |
| Вообще-то в любом случае, попытки угнаться за молодыми выглядят убого, когда женщина уже сама не молодая. В любом случае, рожала она или нет.. Возраст берёт своё. |
Не согласна. Убого это когда безнадежные старые бабищи, которые выглядят на 50, уверят себя и окружающих, что им не дашь больше 30-ти...
А стремление выглядеть хорошо - не есть априори попытка угнаться за молодыми.
| QUOTE |
| Ну подумаешь, растяжки, разве это принципиально важно? Под одеждой не видно ничего, а любимый мужчина разве будет рассматривать? А грудь не от родов обвисает, грудь от старости обвисает.. |
Под одеждой не видно, а купальник не наденешь... мне самой было бы противно, если б они у меня были.
Грудь после родов обвисает ещё как, у тебя неверные представления.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 17:12) |
| Странные вопросы :) Для себя прежде всего. Ведь так приятно быть красивой и не стесняясь носить облегающую одежду, открытые купальники. Я знаю рожавших девушек, которые в возрасте чуть за 20 уже не могут позволить себе открытый купальник из-за обвисшей кожи на животе и растяжек, от которых не спасли во время беременности ни специальные кремы, ни бандаж. |
Ну судя по некоторым топам на форуме после тридцати не то что следить за собой не нужно, а ваще завернуццо в простыню и ползти на кладбище. Ну или в крайнем случае прислуживать пузатому господину и повелителю и утирать сопли пяти детям как минимум.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 15:12) | ||||
Странные вопросы :) Для себя прежде всего. |
Такой моральный онанизм...
| QUOTE |
| Ведь так приятно быть красивой и не стесняясь носить облегающую одежду, открытые купальники. |
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 17:48) |
| Убого это когда безнадежные старые бабищи, которые выглядят на 50, уверят себя и окружающих, что им не дашь больше 30-ти... А стремление выглядеть хорошо - не есть априори попытка угнаться за молодыми. |
Ну так и я о том же. Почему нельзя взрослой рожавшей женщине и выглядеть так же, неужели так страшно-то?
| QUOTE |
| Под одеждой не видно, а купальник не наденешь... мне самой было бы противно, если б они у меня были. |
Не так страшен чёрт, как его малюют.. разумеется в твоём возрасте их не нужно, но годам к 30 это обычное явление. А почему купальник не наденешь? Ты была на пляже, и что, там все с идеальными телами?
Не знаю, у меня такое ощущение, что чем красивее девушка, тем больше она боится за свою внешность. Ну а смысл? Всё равно годам к 30 найдётся кто-то красивее и моложе.
| QUOTE (Airen @ 19.06.2011 - время: 18:02) |
| Ну судя по некоторым топам на форуме после тридцати не то что следить за собой не нужно, а ваще завернуццо в простыню и ползти на кладбище. Ну или в крайнем случае прислуживать пузатому господину и повелителю и утирать сопли пяти детям как минимум. |
Айрен, вот у тебя нет детей, и что твоё тело осталось идеальным? Извини за переход на личности.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 15:48) | ||
Под одеждой не видно, а купальник не наденешь... мне самой было бы противно, если б они у меня были. Грудь после родов обвисает ещё как, у тебя неверные представления. |
Когда через несколько лет у тебя появятся морщины и растяжки.. обвиснет грудь - она обязательно обвиснет.. ты перестанешь ходить на пляж.. перестанешь носить открытые платья... будешь ходить в закрытой одежде и прятаться от народа... Так?
Ну старыми все станут, Джун. Кстати, рожавшие женщины дольше молодыми остаются... (Но ты в это не поверишь.. )
| QUOTE (Kirsten @ 19.06.2011 - время: 18:22) |
| Когда через несколько лет у тебя появятся морщины и растяжки.. обвиснет грудь - она обязательно обвиснет.. ты перестанешь ходить на пляж.. перестанешь носить открытые платья... будешь ходить в закрытой одежде и прятаться от народа... Так? Ну старыми все станут, Джун. Кстати, рожавшие женщины дольше молодыми остаются... (Но ты в это не поверишь.. ) |
Не смеши меня своими нелепыми пророчествами :) У моем мамы до сих пор ничего не обвисло и растяжек нет. Я понимаю, женщинам с плохими телами и лишним весом только тем и спасаются, что уверяют себя, будто всех это ждёт...
Sister of Night
| QUOTE |
| Ну так и я о том же. Почему нельзя взрослой рожавшей женщине и выглядеть так же, неужели так страшно-то? |
Взрослая рожавшая женщина может с удовольствием выглядеть взрослой и рожавшей. Многие вполне спокойно живут со свой некрасивостью.
| QUOTE |
| Не так страшен чёрт, как его малюют.. разумеется в твоём возрасте их не нужно, но годам к 30 это обычное явление. А почему купальник не наденешь? Ты была на пляже, и что, там все с идеальными телами? |
Нет, не с идеальными. А при чём тут все? Какое конкретной девушке дело до всех? Дело же не столько в окружающих на самом деле.
| QUOTE |
| Не знаю, у меня такое ощущение, что чем красивее девушка, тем больше она боится за свою внешность. Ну а смысл? Всё равно годам к 30 найдётся кто-то красивее и моложе. |
не понимаю, при чём тут стремление быть самой красивой...
Это сообщение отредактировал Джун - 19-06-2011 - 18:31
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 18:30) | ||
не понимаю, при чём тут стремление быть самой красивой... |
НЕ понимаю, при чем тут наличие или отсутствие детей?
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 16:12) | ||
Странные вопросы :) Для себя прежде всего. Ведь так приятно быть красивой и не стесняясь носить облегающую одежду, открытые купальники. |
Так это все - главное удовольствия что ли в жизни? Они искупают все?
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 17:30) |
| У моем мамы до сих пор ничего не обвисло и растяжек нет. Я понимаю, женщинам с плохими телами и лишним весом только тем и спасаются, что уверяют себя, будто всех это ждёт... |
Но ведь если ты в маму, то и у тебя так будет:) И ты тоже можешь смело рожать двоих:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-06-2011 - 18:37
| QUOTE (Nikion @ 19.06.2011 - время: 18:34) |
| Так это все - главное удовольствия что ли в жизни? Они искупают все? |
Из моих слов не следует, что удовольствия - главное в жизни.
Но если для кого-то это главное, это его дело.
| QUOTE |
| Но ведь если ты в маму, то и у тебя так будет:) И ты тоже можешь смело рожать двоих:) |
у моей мамы трое детей. Моё нежелание рожать в 21 год, по-моему, должно быть понятно :) И не в опасениях за внешность тут дело. На самом деле это меня волнует как раз меньше всего.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 17:41) | ||
Из моих слов не следует, что удовольствия - главное в жизни. Но если для кого-то это главное, это его дело. |
Из моих - тоже.
| QUOTE |
| И не в опасениях за внешность тут дело. На самом деле это меня волнует как раз меньше всего. |
А почему же ты считаешь, что других должно это сильно волновать?
| QUOTE (Nikion @ 19.06.2011 - время: 18:46) |
| А почему же ты считаешь, что других должно это сильно волновать? |
А где я написала, что так считаю?
Да, некоторых вообще не волнует, как они выглядят, они и стремление к красоте вон считают моральным онанизмом.
Но многие, реально многие боятся того, как роды отразятся на внешности и опасения у многих эти не беспочвенны, о чём я писала изначально.
| QUOTE (Kirsten @ 19.06.2011 - время: 18:22) |
| Кстати, рожавшие женщины дольше молодыми остаются... (Но ты в это не поверишь.. ) |
Скажу даже больше, иногда роды это единственный способ вообще сохранить жизнь. Моей покойной бабушке, её гинеколог, когда у него возникло подозрение что у неё может возникнуть рак груди(а в те времена лечения от него практически не было - то есть это был приговор), сказал, есть единственный выход - забеременеть и гормональная перестройка может замедлить или исключить болезнь. И оказался прав. Вот так вот.
Смешно ей богу, читать как нерожавшие женщины тут с пеной у рта доказывают ужасы материнства.
Наверное так девственницы бывает рассказывают друг другу страшилки про дефлорацию. Ты чё! Боль страшная! А крови можно литр потерять! Ужас!
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.06.2011 - время: 18:52) | ||
Скажу даже больше, иногда роды это единственный способ вообще сохранить жизнь. Моей покойной бабушке, её гинеколог, когда у него возникло подозрение что у неё может возникнуть рак груди(а в те времена лечения от него практически не было - то есть это был приговор), сказал, есть единственный выход - забеременеть и гормональная перестройка может замедлить или исключить болезнь. И оказался прав. Вот так вот. Смешно ей богу, читать как нерожавшие женщины тут с пеной у рта доказывают ужасы материнства. Наверное так девственницы бывает рассказывают друг другу страшилки про дефлорацию. Ты чё! Боль страшная! А крови можно литр потерять! Ужас! |
Не, смешно студенту-медику читать такие истории ))
Наоборот при заболевании раком беременность может привести только к ухудшению. Не распространяйте этот глупый миф, не дай Боже больная женщина прочитает и решит беременностью от рака лечиться.
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 17:50) |
| Но многие, реально многие боятся того, как роды отразятся на внешности и опасения у многих эти не беспочвенны, о чём я писала изначально. |
Хорошо, я так вопрос поставлю: как ты считаешь, нормально ли, адекватно ли не хотеть рожать по такой причине?
| QUOTE |
| Да, некоторых вообще не волнует, как они выглядят, они и стремление к красоте вон считают моральным онанизмом. |
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 18:30) |
| У моем мамы до сих пор ничего не обвисло и растяжек нет. |
А как же тогда она вас родила?
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 18:30) |
| Взрослая рожавшая женщина может с удовольствием выглядеть взрослой и рожавшей. Многие вполне спокойно живут со свой некрасивостью. |
А почему у тебя образ женщины-матери обязательно ассоциируется с некрасивостью? И что, разве ты на улице отличишь безошибочно рожавшую женщину от нерожавшей?
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 18:57) | ||||
Не, смешно студенту-медику читать такие истории )) Наоборот при заболевании раком беременность может привести только к ухудшению. Не распространяйте этот глупый миф, не дай Боже больная женщина прочитает и решит беременностью от рака лечиться. |
Не медик, но интересовалась вопросом в силу обстоятельств. Согласна, беременность, как любая гормональная перестройка для женщины, запускает онкологические процессы. Причем даже те, которые были в спящем состоянии, не говоря уже об активных. С активными можно сгореть, не успев родить даже...
| QUOTE (Nikion @ 19.06.2011 - время: 19:03) |
| Хорошо, я так вопрос поставлю: как ты считаешь, нормально ли, адекватно ли не хотеть рожать по такой причине? |
Я считаю, но нормально не хотеть ребёнка по ЛЮБОЙ причине, хоть без причин вообще.
| QUOTE |
| Стремление к красоте - это естественное стремление, проблемы начинаются тогда, когда собственная внешность становится для человека самым важным. |
Если человек переживает за свою внешность, это не говорит нам о том, что она для него важнее всего
Sister of Night
| QUOTE |
| А почему у тебя образ женщины-матери обязательно ассоциируется с некрасивостью? И что, разве ты на улице отличишь безошибочно рожавшую женщину от нерожавшей? |
А почему ты решила, что у меня он обязательно ассоциируется с некрасивостью? Я не ставлю себе целью отделять на улице рожавших от нерожавших. Я говорила, что на пляже, например, это может быть заметно. В общем, после родов у многих (я не говорила, что у всех)ухудшается внешность, что бы там они ни говорили. И то, что лишних вес, растяжки, отвисшая грудь когда-то могли бы появится и без родов - для двадцатилетних, по-моему, слабое утешение.
Давай я тебе в закрытой записи покажу свою подругу, которая не рожала и которой летом будет 30. Сравни с теми хотя бы на форуме, кто уверяет, будто у них после родов всё отлично, и выглядят они замечательно.
| QUOTE (Sister of Night @ 19.06.2011 - время: 18:21) |
| Айрен, вот у тебя нет детей, и что твоё тело осталось идеальным? Извини за переход на личности. |
Ну я никогда не считала его таки идеальным. Но по крайней мере, оно практически не изменилось.
Грудь не отвисшая и такой же красивой формы, как и 10 лет назад, целлюлита нет (ну ладно, есть, если посветить лампой и сжать кожу. Но это так еще со школьных времен, када была даже худющая аки щепка. И то ток на попе снизу). Рост 174, вес 57-58. По женской части, все очень узенькое, даже с минимальными "достоинствами" никакого ощущения карандаша в стакане.
какие еще параметры?
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 19:23) | ||||
Я считаю, но нормально не хотеть ребёнка по ЛЮБОЙ причине, хоть без причин вообще.
Если человек переживает за свою внешность, это не говорит нам о том, что она для него важнее всего |
Но тогда, получается, в контексте данной темы, что женщина, которая не хочет рожать по такой причине, ставит свою красоту выше, чем: возможность матерью, возможность дать своему мужу стать отцом. И если муж хочет ребенка, то, получается, ее красота ей важнее любви, важнее семейного счастья, ну как минимум. Нарциссизм в чистом виде.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-06-2011 - 20:43
| QUOTE (Airen @ 19.06.2011 - время: 20:26) |
| какие еще параметры? |
ПИН-коды кредиток, адрес, марку и номера автомобиля..
Это сообщение отредактировал Игнатий - 19-06-2011 - 20:45
| QUOTE (Джун @ 19.06.2011 - время: 20:23) |
| Давай я тебе в закрытой записи покажу свою подругу, которая не рожала и которой летом будет 30. Сравни с теми хотя бы на форуме, кто уверяет, будто у них после родов всё отлично, и выглядят они замечательно. |
Подтверждаю - небо и земля. Можно сколько угодно спорить о чудесном похорошении после родов, с годами и кремом за один доллар, но результат всегда будет "на лицо", не оставляющий ни капли сомнений в том, где лучше.
Это все замечательно! Однако, спустя 2 года после родов, я с успехом ношу вещи, купленные до беременности. На животе и груди растяжек нет совсем. Ну да, мышцы несколько потеряли тонус, но это вполне поправимо с помощью фитнеса. Зато у меня есть СЫН, и когда увянет ваша красота и вы останетесь один на один с пустотой, у меня будет любимый и любящий человек.
А что касается внешности - нерожавшие порой так себя запускают - смотреть противно!
Это сообщение отредактировал Солнечная зайка - 19-06-2011 - 20:53
| QUOTE (Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 20:51) |
| Зато у меня есть СЫН, и когда увянет ваша красота и вы останетесь один на один с пустотой, у меня будет любимый и любящий человек. |
"Любимого мужчину можно только родить"?
Ну правда же, не проще ли выйти замуж за любимого и любящего, а не растить его с нуля? Тем более эти детные поговорки одна другой хлеще - "Дочь рожаешь для себя, а сына - для другой женщины"