| QUOTE (Vospi @ 19.06.2011 - время: 21:04) |
| дамисс, и со скольких лет проявляется этот вред на социализации ребенка? До их 50, что ли, ждать вредных проявлений? |
Слово " вредно" здесь условно.
Попробую утрированный пример:
В среднем отрыв детей в самостоятельную жизнь происходит в 17-19 лет.
Полученные установки в семье начинают применяться самостоятельно.
так как внутренние нормы семьи в данном случае отличаются от общепринятых, то ребёнку приходится корректировать своё поведение, а на это требуется время.И в итоге ребёнок всё время оказывается в роли догоняющего в гонке общего развития.
Тут кстати присутствует ещё один момент: развитие геронтофилии.
Поясню: для ребёнка образ родителей является авторитетным, и подсознательно они производят свой выбор в ассоциации с родителями.Для сына это подсознательный подбор визуального ряда сравниваемый с матерью.А так молодые девушки не будут похожи(фигурой, кожей, естественностью) на маму, то и выбор его(сына) будет останавливаться на более старшем поколении.
У меня нет сейчас под рукой статистики, но просто на память: среди нудистов возрастное соотношение смещено в сторону женской половины, в отличие от обычных пар.
| QUOTE (Akeellla @ 19.06.2011 - время: 18:00) |
| Зачем прикрывать голые сиськи-письки перед гостями в собственном доме, если ничего ненормального вы в этом не видите |
Чтобы не смущать ГОСТЕЙ.
Не я , а ОНИ считают это ненормальным (как и вы) - ну и ради бога, гость всегда прав :).
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 22:02) |
| ...В среднем отрыв детей в самостоятельную жизнь происходит в 17-19 лет... ...И в итоге ребёнок всё время оказывается в роли догоняющего в гонке общего развития. ...Тут кстати присутствует ещё один момент: развитие геронтофилии... ...У меня нет сейчас под рукой статистики, но просто на память: среди нудистов возрастное соотношение смещено в сторону женской половины, в отличие от обычных пар... |
Адуреть! Сколько учености! Аж статистика есть по нудистским парам! Я уею!!
Конкретных данных по вреду нудизма для детей у вас нет, это я у вас таки выжал после длинного флейма.
Теперь уже геронтофилию приняялись, ню-ню... Не, уже и за взрослые пары нудистов переживает! О, какой широкой души человечище этот Дамисс, а??
ЗЫ: у меня жена на 5 лет младше, а у моей дочки, выросшей в созерании пиписок родителей, сестры и прочих разных посетителей пляжей и саун - муж младше на полгода :) . Но это, конечно, не статистика . Ха, дасмисс...
Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-06-2011 - 22:31
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 22:02) |
| В среднем отрыв детей в самостоятельную жизнь происходит в 17-19 лет. Полученные установки в семье начинают применяться самостоятельно. так как внутренние нормы семьи в данном случае отличаются от общепринятых, то ребёнку приходится корректировать своё поведение, а на это требуется время.И в итоге ребёнок всё время оказывается в роли догоняющего в гонке общего развития. . |
Что-то поздно у вас социализация происходит :) До того, как ребенок уходит в самостоятельную жизнь, он социализируется лет с трех. И ему привычно, что в его семье любят борщ и родители ходят в голом виде, а у друга борщ терпеть не могут, а любят котлеты, и ходят в засаленом халате весь день, а в третьем доме не любят ни борща, ни котлет, и ходят дома в одежде, специально подобранной под обои. Так что ничего он не корректирует в 17 лет, точно вам скажу :) Его точно так же формирует вся среда, а не только лишь его семья.
| QUOTE |
Тут кстати присутствует ещё один момент: развитие геронтофилии. Поясню: для ребёнка образ родителей является авторитетным, и подсознательно они производят свой выбор в ассоциации с родителями.Для сына это подсознательный подбор визуального ряда сравниваемый с матерью.А так молодые девушки не будут похожи(фигурой, кожей, естественностью) на маму, то и выбор его(сына) будет останавливаться на более старшем поколении. У меня нет сейчас под рукой статистики, но просто на память: среди нудистов возрастное соотношение смещено в сторону женской половины, в отличие от обычных пар |
У меня статистики нет, так глубоко проблемой не интересовалась. Судя по моему старшему, никакой геронтофилии и в помине нет, ему нравятся его сверстницы (и он им ну очень :)). Судя по семьям на нудистском пляже, тоже это утверждение не соответствует действительности. Речь может идти о паре-другой лет, но это не видно со стороны.
| QUOTE (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 01:02) |
| О чем здесь можно спорить, столько времени???????? Нравится людям ходить голыми дома, пусть ходят. Дети не пострадают. Обычно разного рода сексуальные маньяки, педофилы, эксгибиционисты рождаются как раз не в нудистских семьях. А вот в таких озабоченных. Где нагота ассоциируется только с сексом. И голое тело это табу. |
Ну не понимают они этого. Как и того, что если б не одежда - неоткуда было бы взяться всем этим маньякам и экгибиционистам.
| QUOTE (Ипатий @ 19.06.2011 - время: 22:13) |
| а у моей дочки, выросшей в созерании пиписок родителей и сестры - муж младше на полгода :) . Но это, конечно, не статистика . Ха, дасмисс... |
Сами же и подтверждаете статистику
А дамисс он такой
учёный, дьявол во плоти, а дьявол - второй по знаниям после Бога 
| QUOTE (Кончита Морталес @ 19.06.2011 - время: 08:16) |
| PS Чем по вашему мнению, нудизм отличается от эксгибиционизма? |
Если вы чего-то увидели, это не значит, что вам это показали.
Настоятельный совет: Перечитывать, пока не дойдет.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-06-2011 - 22:38
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 22:32) | ||
Сами же и подтверждаете статистику |
Уточните, что я подтверждаю, а также что, по вашему, означает "геронтофилия".
Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-06-2011 - 22:40
| QUOTE |
| Что-то поздно у вас социализация происходит :) |
Тут Вы просто путаете понятия: социализация, развитие, адаптация
| QUOTE |
| Речь может идти о паре-другой лет, но это не видно со стороны. |
Видно - видно, статистики считают всё.И именно общая цифра в 2-3 года и говорит о тревожных симптомах
| QUOTE |
| Уточните, что я подтверждаю, |
Статистику
| QUOTE |
| а также что, по вашему, означает "геронтофилия". |
Утрированно - влечение к старшим, более основательно - гугл в помощь.
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 22:45) | ||||
Статистику
Утрированно - влечение к старшим, более основательно - гугл в помощь. |
Удивительно! Знаете!
Ну так чего я там подтвердил-то?
| QUOTE (Ипатий @ 19.06.2011 - время: 22:53) | ||||||
Удивительно! Знаете! Ну так чего я там подтвердил-то? |
Читайте внимательнее
Завтра проверю результаты
| QUOTE (Vospi @ 19.06.2011 - время: 19:28) |
| Lena _3, лучше не читайте художественной литературы, там сплошной флуд. |
А вы свои письмена на этой доске относите к художественной литературе?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 19-06-2011 - 23:22
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 22:42) |
| Тут Вы просто путаете понятия: социализация, развитие, адаптация |
Вы говорили о социализации. Это где-то в три годика ребенка....
| QUOTE |
| Видно - видно, статистики считают всё.И именно общая цифра в 2-3 года и говорит о тревожных симптомах |
Извините, 2-3 года разницы - это практически ровесники....
Lena _3, нет. Но вы понимаете все буквально. С такими способностями читать можно только строго специальную литературу.
Это сообщение отредактировал Vospi - 20-06-2011 - 00:12
| QUOTE (Ипатий @ 19.06.2011 - время: 22:04) | ||
Чтобы не смущать ГОСТЕЙ. Не я , а ОНИ считают это ненормальным (как и вы) - ну и ради бога, гость всегда прав :). |
Чушь полнейшая. Наиглупейшая из отмазок, приведенных в этой теме. Примерно на том же уровне, что и "опера".
Почему ВЫ в СВОЕМ доме должны подстраиваться под мнение посторонних людей, если, на ваш взгляд, вы не делаете ничего предосудительного и аморального?
| QUOTE (Vospi @ 20.06.2011 - время: 09:31) |
| Потому, что они ГОСТИ? Я к ним никогда не выйду и в халатике, и непричесанной тоже не выйду. |
Ну а если это не ваши гости? Пришли друзья к детям, вам вовсе необязательно устраивать официальный прием, а нужно, например, пройти в ванную комнату. Просто пройти мимо. Так зачем же одеваться?
| QUOTE (Ипатий @ 19.06.2011 - время: 21:56) | ||
Ну да, именно. Э, Фема, вот возьмем ту семейку арабов, которая фотографируется (я постил)... Спорим, у них в семье даже ногу мамаши сынок не имеет права созерцать. Да и вообще мамашу без этого балдахина-халата, в купальнике например. По той же причине, по которой ваш не имеет права созерцать вашу сиску :) - ведь у него встанет, это же разврат, инцест. Ну так что же это, если не комплексы, а скорее моральное уродство? Причем, созданные искуственно, заметьте! |
Боюсь спросить,а у вас, Ипатий и Vospi на каком уровне планка на комплексы, свободу, раскрепощенность.
Понимаю, она выше чем у нас , "текстильщиков" - показаться (со стороны) голым - без проблем. А далее до каких пределов?
Это сообщение отредактировал Аngry - 20-06-2011 - 11:20
Нудисты не показывают клитор или внутренние органы,по той же причине, по которой на текстильных пляжах не ходят в комбинезонах или скафандрах.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-06-2011 - 11:51
| QUOTE (Vospi @ 18.06.2011 - время: 15:01) |
| Как и не будет конкретного ответа, в чем же вред нудизма и как это именно вредно влияет на детей. |
Конкретный ответ был - Фрейд, Юнг, Спок, Льюис и Джанда... А вот конкретики с Вашей стороны - хотя бы ссылки на научных оппонентов не было...
| QUOTE (я и жена) |
| детей нудистов секс интересует(многие текстили утверждают что все извращенцы или импотенты.)но НАЧИНАЕТ ОН ИХ ИНТЕРЕСОВАТЬ КАКРАС В СВОЁМ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ РАЗВИТИЕ не раньше и не позже (нужно посмотреть-это запретно,нужно попробовать это неизвестно). в связи с открытостью родителей в голой сфере дети получают всю инфу по мере надобности,НО В ОТЛИЧИЕ от текстиль детей им не нужно прятать свои мысли и фантазии на тему секса голого тела нудизма и кучи других тем. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС??????????????? КОГДА ВЫ ПЕРЕСТАЛИ ДОВЕРЯТЬ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ?????? уж не стех ли пор как поняли что они говорят одно,а делают другое?????. |
1. Т.е. когда ребенок спрашивает, что такое секс - голые папа с мамой ему это показывают? Открытость - так открытость, нет запретов - так нет запретов... Или все же опять противоречие - секс можно только со слов и на картинках, а вот тело - можно и свое показать?
2. А разве не вы говорите детям одно, что нагота - это естественно, но когда приходят родственники, гости, или когда Вы идете в магазин - Вы поступаете совсем по другому? Вы уверены, что Ваши дети Вам доверяют?
| QUOTE (Vospi) |
| Что-то поздно у вас социализация происходит :) До того, как ребенок уходит в самостоятельную жизнь, он социализируется лет с трех. И ему привычно, что в его семье любят борщ и родители ходят в голом виде, а у друга борщ терпеть не могут, а любят котлеты, и ходят в засаленом халате весь день, а в третьем доме не любят ни борща, ни котлет, и ходят дома в одежде, специально подобранной под обои. Так что ничего он не корректирует в 17 лет, точно вам скажу :) Его точно так же формирует вся среда, а не только лишь его семья. |
Вот именно это Вам и втолковывают. Что есть окружающая среда. Что когнитивный диссонанс вреден, тем более на сексуальной почве. Вы же сами видите предпосылки для его возникновения, вот только не отдаете себе отчет в этом... Впрочем, как и остальные "семейные" нудисты.
| QUOTE (yellowfox @ 20.06.2011 - время: 11:35) |
| Нудисты не показывают клитор или внутренние органы,по той же причине, по которой на текстильных пляжах не ходят в комбинезонах или скафандрах. |
Что за пуританские взгляды!
В определенных ситуациях я без проблем в скафандре или комбинезоне буду на пляже. Значит ли это то, что нудисты , при определенных условиях, готовы демонстрировать клитор и внутренние органы окружающим? Это сообщение отредактировал Аngry - 20-06-2011 - 12:18
| QUOTE (Akeellla @ 20.06.2011 - время: 07:58) |
| Почему ВЫ в СВОЕМ доме должны подстраиваться под мнение посторонних людей, если, на ваш взгляд, вы не делаете ничего предосудительного и аморального? |
Какой-то глупый вопрос.
Я никому ничего не должен, ни дома н на улице, но и СПЕЦИАЛЬНО делать кому-то неприятно я не собираюсь. Ни дома, ни на улице.
| QUOTE (Akeellla @ 20.06.2011 - время: 10:02) |
| Ну а если это не ваши гости? Пришли друзья к детям, вам вовсе необязательно устраивать официальный прием, а нужно, например, пройти в ванную комнату. Просто пройти мимо. Так зачем же одеваться? |
И какая разница? они пришли в НАШ дом. Мне будет неудобно, если они меня застанут голой, с вороньим гнездом на голове, в грязных джинсах (бывает, я то занимаюсь всякими не очень стерильниыми хобби, то цветочки сажаю), если в квартире будет непорядок. Вы станете быстро убирать хотя б центральную комнату, чтобы не было на виду вашей брошенной юбки или туфелек посреди комнаты? Или пусть его?
| QUOTE (дамисс @ 19.06.2011 - время: 23:11) | ||
Читайте внимательнее Завтра проверю результаты |
Ваше пустозвонство и флуд лично мне уже надоели.
Подожду либо серьезных слов, либо пока вас забанят.
На всякий случай повторю вопрос: что там за сдвиг к геронтофилии у нудистов?
Это сообщение отредактировал Ипатий - 20-06-2011 - 16:00
| QUOTE (Аngry @ 20.06.2011 - время: 11:08) |
| Боюсь спросить,а у вас, Ипатий и Vospi на каком уровне планка на комплексы, свободу, раскрепощенность. Понимаю, она выше чем у нас , "текстильщиков" - показаться (со стороны) голым - без проблем. А далее до каких пределов? |
Вполне возможно, что лично моя планка на многие вещи будет выше, чем ваша.
| QUOTE (Vospi @ 20.06.2011 - время: 15:55) | ||
И какая разница? они пришли в НАШ дом. Мне будет неудобно, если они меня застанут голой, с вороньим гнездом на голове, в грязных джинсах (бывает, я то занимаюсь всякими не очень стерильниыми хобби, то цветочки сажаю), если в квартире будет непорядок. Вы станете быстро убирать хотя б центральную комнату, чтобы не было на виду вашей брошенной юбки или туфелек посреди комнаты? Или пусть его? |
Вас тут не поймут, Vospi.
Я ваще-то по делам регулярно бываю в самых разных квартирах, у случайных людей, которые, однако, ЖДУТ моего прихода.
Так вот, скажу вам, туфельки-халатики - это просто смешно.
Вы не представляете, в каком бардаке и грязи живут наши соотечественники! И не считают это зазорным. Во всяком случае, убрать халатик или туфельку, или застелить постель перед приходом чужого человека никому и в голову не приходит. Да-с...
ЗЫ: я в одежде, в которой хожу "в гости" у себя дома никогда не пройду в комнаты и не сяду на стул - снимаю прямо в прихожей, как скафандр :(
Это сообщение отредактировал Ипатий - 20-06-2011 - 17:29
| QUOTE (Che Lentano @ 20.06.2011 - время: 12:12) |
| Конкретный ответ был - Фрейд, Юнг, Спок, Льюис и Джанда... Вот именно это Вам и втолковывают. Что есть окружающая среда. Что когнитивный диссонанс вреден, тем более на сексуальной почве. Вы же сами видите предпосылки для его возникновения, вот только не отдаете себе отчет в этом... Впрочем, как и остальные "семейные" нудисты. |
То есть, есть ТЕОРИЯ. Причем жили и Фрейд, и Юнг в период, когда нудистских пляжей существовало, прямо скажем, мало. Я сомневаюсь, что Юнг застал бикини....
Когнитивный диссонанс ВСЕГДА будет. Невозможно постоянно жить с оглядкой на других под девизом "что люди скажут". Нет, точнее, можно, но надо ли? И надо ли учить этому детей? У меня был как раз связанный с алкоголем, дома пили сухое вино, и часто, ни разу в жизни пьяных родственников не видела. Да и просто навеселе - не видела. А у подруг отцы, бывало, прикладывались, и основательно. Очень быстро поняла, что лучше не заикаться о винишке в нашем доме, потому что потом объясняй-не объясняй....
| QUOTE (Ипатий @ 20.06.2011 - время: 16:08) |
| Вас тут не поймут, Vospi. Я ваще-то по делам регулярно бываю в самых разных картирах, у случайных людей, которые, однако, ЖДУТ моего прихода. так вот, скажу вам, туфельки-халатики - это просто смешно. Вы не представляете, в каком бардаке и грязи живут наши соотечественники! И не считают это зазорным. Во всяком случае, убрать халатик или туфельку, или застелить постель никому в голову не приходит. Да-с... |
Ой, представляю.... Меня когда-то в советское талонное рвемя управдом по-дружески попросил поразносить талоны на сахар (а он нам за это собачью площадку разрешил оборудовать и огородить). ОДНА квартира в огромных советских панельках приятно пахла и была чиста. Кстати, была беднее, чем куча остальных. Бардак - это не то слово.....
| QUOTE (Vospi @ 20.06.2011 - время: 16:08) |
| То есть, есть ТЕОРИЯ. Причем жили и Фрейд, и Юнг в период, когда нудистских пляжей существовало, прямо скажем, мало. Я сомневаюсь, что Юнг застал бикини.... Когнитивный диссонанс ВСЕГДА будет. Невозможно постоянно жить с оглядкой на других под девизом "что люди скажут". Нет, точнее, можно, но надо ли? И надо ли учить этому детей? У меня был как раз связанный с алкоголем, дома пили сухое вино, и часто, ни разу в жизни пьяных родственников не видела. Да и просто навеселе - не видела. А у подруг отцы, бывало, прикладывались, и основательно. Очень быстро поняла, что лучше не заикаться о винишке в нашем доме, потому что потом объясняй-не объясняй.... |
Запоздало подпишусь под каждым словом Дамисса:
| QUOTE |
| в отношении детей проявляется личностный эгоизм, впоследствии это отразится на социализации ребёнка в общество |
Одним когнитивным диссонансом больше, одним меньше... Лучше меньше, тем более таким... Ибо даже алкашей у нас в стране однозначно больше, чем нудистов. А у Вас даже частый прием сухого вина вызывал схожее чувство...
А на теориях означенных господ получают помощь вполне реальные люди, да и сами они были практиками...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-06-2011 - 16:17
| QUOTE (Che Lentano @ 20.06.2011 - время: 16:16) | ||
А на теориях означенных господ получают помощь вполне реальные люди, да и сами они были практиками... |
Ох, пустозвонство...
Ну приведите же истории этих, как вы говорите, РЕАЛЬНЫХ людей! Которые и практиками побывали.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 20-06-2011 - 16:35
| QUOTE (Ипатий @ 20.06.2011 - время: 16:27) |
| Ох, пустозвонство... Ну приведите же истории этих, как вы говорите, РЕАЛЬНЫХ людей! Которые и практиками побывали. |
Откройте книжку и почитайте почитайте Фрейда в конце-концов. Ну пересильте свое невежество. Там полно частных примеров из его практики, в том числе и в плане самоанализа. Это был абсолютно реальный человек. И практик. То же относится к его дочери.
Кстати, не надо самого себя нахваливать, используя разные ники. Это не есть комильфо.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 20-06-2011 - 17:49
Я категорически ЗА семейный нудизм/натуризм. Это предельно глупо стеснятся самых близких людей. Ладно мы воспитанные в СССР не имели возможности выбирать, что партия признала нормой то и делали. Но сейчас когда выбор есть я выбираю нудизм. Если бы это было ненормально это было бы запрещено на законодательном уровне. А так даже Минздрав не предупреждает.
Тело должно дышать полностью всегда и везде где это можно. И где как не дома или на семейной загородной поездке деткам и родителям Подышать ВСЕМИ порами.
. Это сообщение отредактировал Ипатий - 20-06-2011 - 19:18
| QUOTE (Ипатий @ 20.06.2011 - время: 16:08) |
| ЗЫ: я в одежде, в которой хожу "в гости" у себя дома никогда не пройду в комнаты и не сяду на стул - снимаю прямо в прихожей, как скафандр :( |
Простите, но не могли бы вы растолковать смысл этой фразы?
Вы так не любите гостей, что одеваете к ним самое наигрязнейшее? Или вы так заботитесь о чистоте собственного жилища, что боитесь занести заразу от других?