| QUOTE (Loreenа @ 23.06.2011 - время: 10:05) |
| да какой там полный, какие-то смешные проценты. |
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно.
| QUOTE (Wulkаn @ 23.06.2011 - время: 10:08) | ||
И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо. От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно. |
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:11) |
| Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль? |
Жаль.
Козырное слово - другой расклад, другие ценности.
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:11) |
| Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль? |
Кирси, я думаю, имелось в виду, что без этого быстро не бывает.
Только боюсь что если за 25 лет ничего не добились, то и дальше общество в лучшую сторону не поменяется.
| QUOTE (Wulkаn @ 23.06.2011 - время: 10:14) | ||
Жаль. Козырное слово - другой расклад, другие ценности. |
Ты хотел сказать, что тогда до войны все для людей было? А щас нет?
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:45) |
| Ты хотел сказать, что тогда до войны все для людей было? А щас нет? |
НЕт. Сказал, что тогда строилось и построилось государство для людей, а сейчас нет.
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:50) |
| Ну, Вулкан, это вы загнули :) Тогда просто уничтожали недовольных, целым классом :) |
Да мы тут о детоцентризме рассуждаем. И в этом ключе, общество СССР было более подстроенно под каждого члена, нежели сейчас. В наше же время, всё иначе. Есть богатое племя быдл, которые судят по своему, есть нищее племя рабочих, которые мучаются по своему, и семья при таком раскладе вещь сугубо личная, зависящая от моральных устоев родителей и только их.
И я уже попытался сделать вывод, личный вывод, что сейчас часто женщина, благодоря свому мировозрению не ценит семью, а ценит лишь свои взгляды на это понятие. Что не противоречит общему развитию нашего современного общества. А детоцентризм, с этой точки зрения практически отсутствует, по причине не созданной для него среды.
А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут.
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:26) |
| Я так не считаю. Как раз в то время закладывалась бомба под семью, когда женщину в СССР заставили работать (это вам не царская Россия, где рабочий семью СОДЕРЖАЛ) |
А в царской России большинство составляли крестьяне и крестьянки, причем до освобождения они были крепостными.
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:26) |
| А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут. |
Т.е. детоцентризм - это когда обучение ребенка важнее собственных развлечений?
| QUOTE |
| А это было противно институту семьи? |
Да почему. Семьи были, только что-то я сильно сомневаюсь, что многие захотят сейчас в такую семью.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-06-2011 - 14:19
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:09) | ||
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно. |
40% от суммы ежемесячных начислений сотрудника, но не менее 2194.34 руб и не более 8777.35 руб. Если ЧЗ, то сумма удваивается. Если близнецы, тоже. Соответственно, проживая в ЧЗ и имея детей - близнецов и большую белую зарплату, можно получать 35109,4. В реале знаю девченку, которая получала чуть менее, около 28 тысяч.
| QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 14:45) |
| проживая в ЧЗ |
Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить.
| QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 16:19) | ||
Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить. |
Чернобыльская зона. Для большинства ничего не значащий пунктик, а у нас тут полобласти в этой самой ЧЗ! Даже в самом Орле несколько улиц в этой зоне принадлежат.
| QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:22) | ||
Чернобыльская зона. Для большинства ничего не значащий пунктик, а у нас тут полобласти в этой самой ЧЗ! Даже в самом Орле несколько улиц в этой зоне принадлежат. |
А, понимаю...
Вот еще что хотела добавить по теме.
Нужно все же учитывать, что сейчас очень много частных предприятий, а во времена СССР были, как я понимаю, только гос.конторы. Если женщина сидела с ребенком дома, то это не отражалась немедленно на прибыли конкретных людей.
| QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 12:08) |
| Кирси, я вообще не понимаю, о каком детоцентризме может сейчас идти речь, когда столькие семейные пары нынче не хотят обзаводиться детьми. Из моих бывших сокурсников и сокурсниц по мат-меху большое количество женилось/повыходило замуж, а ребенок при этом есть только у одной знакомой мне пары. Причем это как раз та пара, которая проштамповалась еще курсе на втором, так как молодой муж уже тогда переехал из Питера в Москву учиться, и молодая жена ехала за ним. Ей пришлось весьма туго, так как в МГУ не хотели особо признавать то, что она сделала по учебе в СПБГУ, да и с общагой было сложно. И вообще материально было им очень тяжело вначале. А так, дети есть только у одной моей подруги и у одного бывшего одноклассника-сокурсника, в обоих случаях это залет, который не окончился браком. |
Ники, ты бы еще в сообщество ЧФ зашла и сказала - да какой детоцентризм, тут ни у кого детей нет! Именно потому, что вокруг тебя детей нет, ты не видишь ничего этого. Ты же в России не живешь, а я говорю исключительно про Россиию. За другие страны не буду, ибо не жила там.
Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
| QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 16:35) |
| А, понимаю... Вот еще что хотела добавить по теме. Нужно все же учитывать, что сейчас очень много частных предприятий, а во времена СССР были, как я понимаю, только гос.конторы. Если женщина сидела с ребенком дома, то это не отражалась немедленно на прибыли конкретных людей. |
Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-06-2011 - 16:59
| QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 15:55) |
| Ты же в России не живешь, а я говорю исключительно про Россиию. |
И что, что не живу? Отсюда не следует, что я не знаю ничего о бывших сокурсниках и сокурсницах, о коих и писала.
| QUOTE |
| Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить... |
Это где так?
| QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:59) |
| Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит. |
Мири, я в этом совсем не разбираюсь:( Неужели правда такой высокий подоходный налог в России? Не 13%?
| QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:05) | ||
Это где так? |
В Москве. В ЦФО ситуация примерно такая же, много детей, много жалоб на очереди в ЖК.
| QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:07) | ||
Мири, я в этом совсем не разбираюсь:( Неужели правда такой высокий подоходный налог в России? Не 13%? |
Нет, 13% с зарплаты + 34% сверху. Ну, имея оклад в 10000, на руки человек получает 8700. А организация на него тратит 13400 рублей. То есть, путем нехитрых подсчетов, если взять за 100% 13400 рублей, выясняем, что вычитают из этой суммы 35%, а никак не 13%. Это не считая прочих налогов, так или иначе, увязанных с ФОТ.
| QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 14:55) |
| Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить... |
Типа достаточно уже нарожали?
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:16) |
| Что-то меня удивляет удивление девушек - что в те годы один год или три года после родов женщине не платили от государства зарплату.... А сейчас платят, что ль? Расскажите, кто недавно рожал - сколько длится оплачиваемый отпуск? сколько дома сидят? стаж эти годы идет? место работы сохраняется год-два-три? И во сколько роды обходятся? в те годы бесплатно... |
Да, платят. Все, кто официально работал, созраняют стаж и получают какие-то деньги. естесно, не полный оклад, но получают. Кто не работал, полчает пособе от гос-ва. Но там пара тыщ всего.
девчонки знакомые по-разному на работу выходили. Кто все три года отсидел (и таких немало), кто на работу пошел. Но пошел не принудительно, а или дома сидеть надоело, или все-таки захотелось получать ЗП повыше.
Насчет родов. Официально все бесплатно. и сейчас, и в СССР. неофициально думаю, сами все знают. Хотя знакомая, например, рожала вообще без договоренности и совершенно бесплатно. Все живы-здоровы.
| QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:55) |
| Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить... |
Подтверждаю. беременных до фига. детей тоже. К гинекологу вообще не прорвешься, животами задавят.
| QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:12) | ||
В Москве. В ЦФО ситуация примерно такая же, много детей, много жалоб на очереди в ЖК. |
У меня подруга несколько месяцев назад родила, ни о каких очередях в ЖК не сообщала. Она, правда, в Питере живет.
В Питере зато в больницу человека стало положить неимоверно трудно. Уж не знаю, на что это тогда списать.
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 13:26) |
| А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут. |
Да, есть такие семьи, и есть у меня пример сногсшибательной мамочки, подруги детства, она вообще ни когда не работала, её "работа" это дети, уже вырастила дочь чемпионку страны, теперь внуками занимается по полной программе, носится как угорелая. Реально - это пример для подражания. Муж её соответственно пашет по полной и в семье, надо полагать, всё отлажено как часы. Но, это же "штучный продукт", далеко не в каждой семье, где муж способен в одиночку тянуть лямку обеспечения семьи, сложились такие приоритеты - дети и их будущее, всё далеко не так.
И вот тут, можно просто вспомнить бесплатные секции, совершенно различные, во времена слветского союза.
Вот чиновники ноют на счёт наркомании, а условия они создали, для того, что бы не отец "подыхал на работе", что бы оплатить эти курсы, занятия, секции, а администрация позаботилась о досуге ребёнка?
Хотя и тут, какая то? работа ведется, но опять же это всё штучный продукт.
| QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 16:14) | ||||
Нет, 13% с зарплаты + 34% сверху. Ну, имея оклад в 10000, на руки человек получает 8700. А организация на него тратит 13400 рублей. То есть, путем нехитрых подсчетов, если взять за 100% 13400 рублей, выясняем, что вычитают из этой суммы 35%, а никак не 13%. Это не считая прочих налогов, так или иначе, увязанных с ФОТ. |
Мири, а почему ты думаешь, что за границей работник стоит предприятию меньше?
Ведь эти отчисления, в ФСС, если я правильно понимаю, схожи с выплатами, которые работодатель делает в социальное страхование в Германии. Которое включает государственные: пенсионное и медицинское страхование, страхование на случай, если нужен уход, страхование при несчастном случае, при потере рабочего места.
Причем в сумме набегает больше 34% (по-моему, около 42%), но оформляется это так, что работник и работодатель вносят каждый примерно половину (работник по новым положениям теперь чуть больше, за мед. страхование).
А налог - это отдельно. Ставка зависит от дохода и определенная часть з.п. не облагается (те деньги, которые должны пойти на жизнь, на детей).
Ну примерно так, в меру моего разумения.
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 21:12) |
| Вулкан, дело в том, что разрешен развод, но нет последующего содержания бывшей. Соостветствено в любой момент женщина может остаться без мужа и с копеечными алиментами. Кто решиться все бросить на выращивание детей? Реально это не может быть примером для подражания. |
Я не понимаю, почему должно вообще быть это самое последующее содержание бывшей. А уж если учесть, что при разводе я отдал ей всё нажитое совместно, хотя она работала лишь на свою косметику, то это вдвойне интересно.
Да и не о том мы тут говорим.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 23-06-2011 - 21:24
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 18:05) | ||
Типа достаточно уже нарожали? |
Типа пора уже перестать страдать на тему "никто не рожает и не хочет рожать"
Рожают нормально, живут только плохо. Поэтому смертность выше рождаемости, или в ноль.| QUOTE |
| У меня подруга несколько месяцев назад родила, ни о каких очередях в ЖК не сообщала. Она, правда, в Питере живет. |
А ты у нее спрашивала, как там вообще, много беременных и детей? Во-первых, Питер это не ЦФО, во-вторых, я там дальше Центрального редко бывала и в основном в позднее время суток, но даже в центре - полно детей и беременных, вряд ли они все приезжие. Не на Невском конечно, а во дворах, в метро и на улицах.
ПС. В кризис кстати много нарожали и до сих пор по этой причине беременеют. Чтобы во-первых место рабочее сохранить без сокращения, во-вторых какая-то тайная логика "раз денег мало и работать тяжело - заделаю-ка я дите вместо этого, даст же бог на лужайку".
Это сообщение отредактировал Tenko - 23-06-2011 - 22:01
| QUOTE (Vospi @ 23.06.2011 - время: 19:12) |
| Вулкан, дело в том, что разрешен развод, но нет последующего содержания бывшей. Соостветствено в любой момент женщина может остаться без мужа и с копеечными алиментами. Кто решиться все бросить на выращивание детей? Реально это не может быть примером для подражания. |
Ты понимаешь, обычно те, кто все бросает на воспитание детей - как раз без мужей не остаются.... закономерность вот такая прослеживается..