Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Детоцентризм - наше время и в СССР

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Детоцентризм - наше время и в СССР -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]45

Kirsten
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 20:48)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24)
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 20:13)
Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности.

Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.

У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.

Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.

Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.

Зачем что-то придумывать? Посмотрите на мой год рождения. Законодательство было такое, увы. Сидеть с ребенком можно было год, дальше требовалось выйти на работу и написать заявление на увольнение, если хочется посидеть с ребенком подольше.

Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.

Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) Так что не надо страшилки тут писать.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-06-2011 - 23:53
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24)
Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.

У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.

Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Nikion
Лично мне кажется, что лучше "перелюбить", чем "не долюбить".
Kirsten
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 21:43)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24)
Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.

У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.

Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.

Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.

Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.
ytn
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:29)



Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.

Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.

Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.
Kirsten
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 21:52)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:29)



Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.

Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.

Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.

Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.

А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-06-2011 - 23:57
ytn
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:52)
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 21:43)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24)
Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.

У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.

Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.

Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.

Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.

Вы работали в правоохранительных органах в то время? Знаете статистику? ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.

Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
Nikion
Думаю, что если бы все законы в СССР применялись на практике, то это было бы какое-то идеальное гос-во:).
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 22:57)
ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.

Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.

Ну то есть Вы хотите сказать, что мы обманываем? Вот не работала одна из моих прабабок, она всю жизнь была домохозяйкой, уже писала выше.

Это сообщение отредактировал Nikion - 23-06-2011 - 00:01
ytn
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:56)

Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.

А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.

Выкладывайте, конечно. Но что это даст? Я могу сослаться на законодательство того времени.
Nikion
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 23:01)
Я могу сослаться на законодательство того времени.

И что? Вы уверены, что оно соблюдалось?
Kirsten
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 21:57)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:52)

Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.

Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.

Вы работали в правоохранительных органах в то время?
Знаете статистику? ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.
Матерь божия.. детсад, младшая группа... да кто ж по статистике жизнь описывает, там по статистике много чего было...
QUOTE
Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
Надо было сильно постараться, чтобы статья эта задействована была. Пить, дебоширить, иметь приводы в милицию, проституцией заниматься... или вы думаете, что раз по статистке проституток не было в СССР, то их и в жизни тогдашней не было?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-06-2011 - 14:07
ytn
QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 00:00)
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 22:57)
ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.

Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.

Ну то есть Вы хотите сказать, что мы обманываем? Вот не работала одна из моих прабабок, она всю жизнь была домохозяйкой, уже писала выше.

Конечно же нет. Но то, о чем Вы говорите является каплей в море женщин работавших в СССР добровольно-принудительно.
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:52)
Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.

А я по тем временам помню только одну домохозяйку, но у неё муж был военный и двое детей. Тогда не принято было не работать. Тогда был культ рабочего человека и коллектива. Привлечь по статье в принципе могли, но нужно было доказывать, что ты ведёшь домашнее хозяйство. Но как парадокс, тогда в семье было в среднем по 2 ребёнка. А сейчас им сколько ни дай, всё кричат, мало.
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 00:03)
или вы думаете, что раз по статистке проституток не было в СССР, то их и в жизни тогдашней не было?

зорри за оффтоп, но это познавательно.. случайно наткнулась на статью УК РСФСР "изготовление порнографических предметов" 00051.gif
Kirsten
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 22:03)
QUOTE (Nikion @ 23.06.2011 - время: 00:00)
QUOTE (ytn @ 22.06.2011 - время: 22:57)
ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.

Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.

Ну то есть Вы хотите сказать, что мы обманываем? Вот не работала одна из моих прабабок, она всю жизнь была домохозяйкой, уже писала выше.

Конечно же нет. Но то, о чем Вы говорите является каплей в море женщин работавших в СССР добровольно-принудительно.

Принудительно - НИКТО не работал. Другое дело, что вот бабушка моя сидела дома до войны, и ни разу даже вопрос не возникал, почему она дома, но в войну погиб муж, и ей ПРИШЛОСЬ идти работать, потому что жить на что-то надо было.

А в 60-70-80-е годы - кто из женщин хотел сидеть дома, сидели дома. Никого это не волновало. Никакой принудиловки не было... странно, я ваш год рождения поглядела.. вроде бы еще с 75 года .. вроде бы не должны быть у вас так чисто мозги промыты по поводу жизни до 91 года.

Важно было иметь стаж - для пенсии, двадцать лет стажа. В эти двадцать лет входили годы учебы в институте 5-6 лет и годы с ребенком дома - три года. В 70-е годы тут же после трех лет рожали второго ребенка и шло дальше еще три года со стажем и сохранением места работы... как раз до школы ребенка старшего..
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:14)
Важно было иметь стаж - для пенсии, двадцать лет стажа. В эти двадцать лет входили годы учебы в институте 5-6 лет  и годы с ребенком дома - три года. В 70-е годы тут же после трех лет рожали второго ребенка и шло дальше еще три года со стажем и сохранением места работы... как раз до школы ребенка старшего..

Кирси, ну получается все равно лет 12 только?

У моей прабабки и столько не набралось, у нее ВО не было.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 22:26)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:14)
Важно было иметь стаж - для пенсии, двадцать лет стажа. В эти двадцать лет входили годы учебы в институте 5-6 лет  и годы с ребенком дома - три года. В 70-е годы тут же после трех лет рожали второго ребенка и шло дальше еще три года со стажем и сохранением места работы... как раз до школы ребенка старшего..

Кирси, ну получается все равно лет 12 только?

У моей прабабки и столько не набралось, у нее ВО не было.

Что до 12 - я не поняла? стажа?
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:34)
Что до 12 - я не поняла? стажа?

Ага. В смысле ВО+2 ребенка:)
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 22:39)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:34)
Что до 12 - я не поняла? стажа?

Ага. В смысле ВО+2 ребенка:)

Можно и так. Но это те, кто рожал после вуза. На момент ухода в декрет надо было быть хотя бы оформленной где-то на работу.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:43)
QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 22:39)
Ага. В смысле ВО+2 ребенка:)

Можно и так. Но это те, кто рожал после вуза. На момент ухода в декрет надо было быть хотя бы оформленной где-то на работу.

Я в том смысле, что где-то нужно было все же взять еще 8 лет стажа.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 22:47)
QUOTE (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:43)
QUOTE (Nikion @ 22.06.2011 - время: 22:39)
Ага. В смысле ВО+2 ребенка:)

Можно и так. Но это те, кто рожал после вуза. На момент ухода в декрет надо было быть хотя бы оформленной где-то на работу.

Я в том смысле, что где-то нужно было все же взять еще 8 лет стажа.

Ну уж это надо было работать.... 00043.gif
Airen
Узнала у мамы. Когда меня рожали, давали 56 дней оплачиваемого декретного отпуска. Если хочешь, сиди хоть до года, но за это не платили! Она, кстати, год и сидела, так как удалось заработать достаточно, чтобы ни в чем не нуждаться это время. Но это за свой счет, а не государства.

Что-то повспоминала. Их моих взрослых знакомых и родственников не работающей не помню НИ ОДНОЙ.
ytn
Да дело даже не в том, работала/не работала мама. "Дворовое воспитание" на тот момент было обычным делом, и в школу за ручку никто детей не водил: все жили в 5 минутах от школы, проблем не возникало.
Мириэль
моя дворюдная бабушка никогда не работала. Вышла замуж до войны, и в войну ни дня не работала, и после)) Прабабка , насколько мне известно, не работала (это до войны было).
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 17:38)
Причем здесь принято? Меня иногда удивляет, когда приходят люди старшего возраста и говорят - Ша, все было не так. А вокруг меня одни младенцы что ли? Нет ни знакомых, ни родителей, ни родни постарше тех, кто рассказывает "как было"? Нет достоверных источников в книгах, фильмах, СМИ?

Ну вот про тех же нянечек я писала. Это было совершенно массовым явлением, но никто , ни одна из них не были оформлены на эту работу официально. И в СМИ и в книгах про это не писали и не говорили. Поэтому молдеж думает, исходя из данных статистики, что нянечки появились только в 90-х и только в богатых домах)))
QUOTE
Ну в самом-то деле. Неужели вы полагаете, что тот, кто не присутствовал лично, может располагать только собственными фантазиями? Тогда всех историков в топку - они-то не жили при Тутанхомоне. 00062.gif
Сложно хорошо знать и понимать то, о чем знаешь только из фильмов и книг. Вот рассказам старших я как-то больше доверяю, чем остальным источникам.
QUOTE
ПС. Вот те кстати мое воспоминание - жила в 90е, 2000е, наркомана до сих пор живьем не видела, алкашей только по телику, бомжей - только на вокзалах. Ну про бандитов вообще молчу. Очень объективно?
Алкашей только по телеку? Ты из квартиры не выходишь? оО
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 09:35)
Сложно хорошо знать и понимать то, о чем знаешь только из фильмов и книг. Вот рассказам старших я как-то больше доверяю, чем остальным источникам.

Книги те же старшие пишут, фильмы тоже старшие снимают. Я не доверяю только советским фильмам, ибо цензуры и идеологии много. Не понимаю, почему одни старшие должны быть лучше и правдивей других.
QUOTE
QUOTE
ПС. Вот те кстати мое воспоминание - жила в 90е, 2000е, наркомана до сих пор живьем не видела, алкашей только по телику, бомжей - только на вокзалах. Ну про бандитов вообще молчу. Очень объективно?
Алкашей только по телеку? Ты из квартиры не выходишь?

Вот намедни только с Памеллой обсуждали 00003.gif Ага, ночью не выхожу. Если выхожу в позднее время суток, то не одна, и не по тем местам, где сброд шатается... 00055.gif
Kirsten
QUOTE (Airen @ 23.06.2011 - время: 05:38)
Узнала у мамы. Когда меня рожали, давали 56 дней оплачиваемого декретного отпуска. Если хочешь, сиди хоть до года, но за это не платили! Она, кстати, год и сидела, так как удалось заработать достаточно, чтобы ни в чем не нуждаться это время. Но это за свой счет, а не государства.


А мужа не было?
QUOTE
Что-то повспоминала. Их моих взрослых знакомых и родственников не работающей не помню НИ ОДНОЙ.
А сейчас их и нет. Не проживешь, если не будешь работать.... Сейчас после рождения ребенка выходят на работу через два месяца. Место-то не сохраняется за родившей женщиной. (Это к вопросу о детоцентризме - когда его было больше)
Kirsten
Что-то меня удивляет удивление девушек - что в те годы один год или три года после родов женщине не платили от государства зарплату.... А сейчас платят, что ль? Расскажите, кто недавно рожал - сколько длится оплачиваемый отпуск? сколько дома сидят? стаж эти годы идет? место работы сохраняется год-два-три? И во сколько роды обходятся? в те годы бесплатно...
Wulkаn
О временах СССР и нынешних рассуждать не совсем верно в рамках сравнения. Тогда, была созданно система, сейчас она только формируется. А в рамках детоценризма это очень важный элемент. Сегодня не то что дети ни как не защещены, но и взрослые, хотя сам этот детоцентризм рассматривает отношение родителей на основы семьи и детей. И если убрать из рассуждений участие государства и оставить только родителей, то сегодня всё очень плохо обстоит. Ответственности поубавилось как у женщин, так и у многих мужчин. Хотя мой мнение, что мужчины сегодня более трепетно относятся к своим детям, нежели женщины. И причину вижу в неуважении женщинами этих самых мужчин, да и семьи в целом, нету этого понимания в головах у женщин - семья, есть понимание - мой ребёнок, что хочу, так и будет.
Kirsten
QUOTE (Wulkаn @ 23.06.2011 - время: 09:48)
О временах СССР и нынешних рассуждать не совсем верно в рамках сравнения. Тогда, была созданно система, сейчас она только формируется.

нихрена себе 25 лет все формируется!!! за двадцать пять лет не сформировался еще... до войны, до 41 года - с гражанской войны тогда меньше двацати лет прошло, а бытовая жизнь устоялась и выстроили уже к войне и медобслуживание, и образование, и быт, ... быт перед войной был - дай бох всем нам так жить...
Loreenа
Я рожала два с половиной года назад, рожала в обычном роддоме на общих основаниях, никому дополнительно не платили, только подарки медсестрам. Взяла отпуск по уходу за ребенком на три года, первые полтора года платили, сейчас уже нет)) Но место вроде как сохранено. Учитывая, что белая з.п. у меня была смешная, то выплаты еще смешней =)) Сейчас работаю удаленно, в офис не собираюсь.
Kirsten
QUOTE (Loreenа @ 23.06.2011 - время: 09:56)
Я рожала два с половиной года назад, рожала в обычном роддоме на общих основаниях, никому дополнительно не платили, только подарки медсестрам. Взяла отпуск по уходу за ребенком на три года, первые полтора года платили, сейчас уже нет)) Но место вроде как сохранено. Учитывая, что белая з.п. у меня была смешная, то выплаты еще смешней =)) Сейчас работаю удаленно, в офис не собираюсь.

Полтора года платили полный оклад?
Loreenа
да какой там полный, какие-то смешные проценты.
Wulkаn
QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:52)

нихрена себе 25 лет все формируется!!!

И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо.
От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно.
Nikion
Кирси, я вообще не понимаю, о каком детоцентризме может сейчас идти речь, когда столькие семейные пары нынче не хотят обзаводиться детьми. Из моих бывших сокурсников и сокурсниц по мат-меху большое количество женилось/повыходило замуж, а ребенок при этом есть только у одной знакомой мне пары. Причем это как раз та пара, которая проштамповалась еще курсе на втором, так как молодой муж уже тогда переехал из Питера в Москву учиться, и молодая жена ехала за ним. Ей пришлось весьма туго, так как в МГУ не хотели особо признавать то, что она сделала по учебе в СПБГУ, да и с общагой было сложно. И вообще материально было им очень тяжело вначале.
А так, дети есть только у одной моей подруги и у одного бывшего одноклассника-сокурсника, в обоих случаях это залет, который не окончился браком.

Страницы: 12[3]45

Архив форума Мужчина и Женщина -> Детоцентризм - наше время и в СССР





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва