Fioletta | ||||||||||
Видимо вы не поняли о чем я. Все условия выполняются. И условия эти при составлении контракта виделись совершенно приемлимыми. Но существует такая вещь как познание реальности. То есть допустим для меня в начале совместной жизни были бы приемлимы даже такие условия, которые уже не являются приемлимыми сейчас, когда у меня двое детей. Я просто по другому вижу некоторые вещи, оценка вклада в семью у меня идет по иному, различия в вынужденно принесенных жертвах я вижу яснее, чем когда мне было 20 лет (молодость, здоровье, отсутствие опыта материнства, несостоятельность в профессии и прочие частности). То есть четко понять что чего стоит я могу только прожив тот отрезок жизни, в котором происходят те самые события, которые необходимо было обговорить в контракте. Короче к чему я. Чтоб вы опять не упрекнули, что много букав... ![]() |
||||||||||
Won-Tolla | ||||||||||
По-прежнему не вижу логики. Совместно нажитое будет делиться, что логично. Нажитое до брака делиться НЕ будет - вне зависимости от того, носки это или собственный бизнес - что с контрактом, что без. Я уже слышал от одного юриста, что имеет смысл заключать брачный контракт перед разводом, чтобы типа делили имущество у нотариуса, а не у судьи... в этом логика какая-то есть, хотя преимущества такого способа все равно не вижу. Но ДО брака? Не понимаю...
Практика показывает, что с голой жопой ходят как раз те, кто гордится своим "русским немеркантильным" менталитетом. И что без вправления им мозгов прикрыть жопу не получается... |
||||||||||
ytn | ||||||||||
Странный какой-то юрист Вам попался. Делить что-то в состоянии конфликта интересов, что часто и наблюдается перед разводом, без суда практически невозможно. |
||||||||||
Won-Tolla | ||||||||||
Не, речь шла конкретно о нашем браке - т.е. конфликта интересов никакого не было. Но нажито совместно было до хрена: квартира, загородный дом, машина, свой бизнес, счета в банках, не говоря уж о всяких бытовых мелочах. Ну и он утверждал, что с контрактом надежнее разводиться, даже если никто ни о чем не спорит, каждый знает, что заберет, и другая сторона согласна. Почему надежнее, я так и не понял. Типа если кто-то заерепенится прямо в суде, и начнет требовать чего-то сверх устного договора? Так ведь тогда этот кто-то и на заключение контракта перед разводом тоже не пойдет... Нипанятна, короче. |
||||||||||
ConcealedBoy | ||||||||||
Я понял о чём Вы. Следуя Вашим рассуждениям, сейчас, например, Вы бы согласились связать свою жизнь с определённым человеком, а через энное количество лет даже не подумали бы об этом. Вот для этого и существуют БК. И не надо говорить про вечную любовь. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-07-2011 - 01:21 |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Сарит, вот у меня сама по себе идея БК не вызывает отторжения. Но... Почитала, что тут пишут и поняла, что как-то очень уж сложно это... Я вот не юрист и даже не предсказатель будущего, что же мне нужно было бы писать в контракте? :) И потом: получается, что пилеж этот начинается еще до брака? |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Вот за порчу "женской собственности" и выплачивается компенсация - за растяжки, лишний вес, гормональные нарушения, разрушенные зубы. За возможную утрату профессионального статуса.
Фиолетта, а против детских пособий вы тоже против? А материнского капитала? ОМС и ОСС не напрягает? Суть-то та же. Только в БК платит мужчина. Или государству продавать - не стыдно? На самом деле, что-то вы уже совсем далеко ушли в своих аналогиях от разумности. ![]() Как дети, право слово. "Вымой руки перед едой!" "Не буду, от мыла рак бывает!" |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Почему пилеж? Крайне редко при заключении БК люди пилят табуретки (в буквальном смысле). А вот при разводе - очень часто. Правильно говорить "Договорный режим имущества супругов". Не распилились, а договорились ![]() Что писать в контракте надо смотреть индивидуально. Вот из гарантовского типового примеры. Например, если жена собирается осесть с детьми в домохозяйки, там может быть такой пункт
и такой
А вот, например, чем плохо?
Вот интересно... Квартиру там, машину покупаем - пользуемся услугами специалиста при заключении договора. Почему при заключении БК нельзя сходить и за 300 рублей проконсультироваться?... |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Ога. Вот любят мужчины проверкой истинности любви собственный эгоизм прикрывать. Почему бы не сказать, что для истино любящего мужчины отсутсиве контракта не станет препятствием? Я бы обиделась скорее всего на такое предложение. И, к сожалению мужчин, в меркантальности меня подозревать невозможно - не нуждаюсь ни в жилье, ни в чем-то ином, спасибо родителям)))) И обиделась бы именно на то, что допускает мысли о разводе. Мне кажется , что логичнее молодым в этот момент думать, что вместе проживут жизнь, а не о том, кому что после развода отойдет. Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-07-2011 - 09:02 |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
![]() ![]() |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Получается, что и за порчу здоровья компенсация идет как за ВОЗМОЖНУЮ порчу (аналогично с проф.статусом). Контрактик-то пишется заранее. И хде эти конкретные данные для подсчета? Фактически мужчине придется либо заведомо переплатить (чтоб с запасом на непредвиденные потери), либо недоплатить (если расчет делается на соответствие здоровой норме). По сути у нас чего происходит-то, будем уж говорить откровенно, тетки согласны на любую компенсацию абы была (по принципу всё равно это лучше чем ничего). То есть они соглашаются на эти рыночные отношения в браке, но и тут не могут организовать всё по уму. Воспринимается это всё как раз как второсортная продажа, с проституцией вобщем-то есть сходство. Вот меня лично такая картинка совсем не устраивает. Хотят всё обсчитать и перевести в денежную форму - нихай переводят, но тогда уж без этих всяких базарных прибамбасов "кто хитрее, тот и наварился". Хотя, повторюсь, что утопия это - перевести всю свою жизнь в денежную форму. P.S. А государство и мужчина - это явно не одно и то же, чего их вобще равнять. Это сообщение отредактировал Fioletta - 23-07-2011 - 10:14 |
||||||||||
СиАмка | ||||||||||
Вот и получается, что когда люди влюблены им все равно...А потом происходит такое, что и в сташном сне не присниться Пример: Моя знакомая прожила в браке 20 лет вообще не задумываясь о собственности, так, мол живем душа в душу. А тут как гром среди ясного неба, мужчина нашел другую молодую...Прожил с ней три года и дом за городом подарил, а через месяц ему досвидос ...А он со слезами к жене бывшей) Приняла, но дом потеряли, а она тоже работала, дом этот строила...Вот и не знаешь,что делать) А вообще я считаю,БК надо составлять будучи в браке и что-то имея...Нажили и поровну делить, потому, что уважать надо друг друга) Вывод: Не бойтесь делить нажитое вместе пополам, но и не претендуйте на то, что было нажито до Вас... П.С. А дом тот сгорел... Это сообщение отредактировал СиАмка - 23-07-2011 - 10:25 |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
А кто говорит о переводе в денежную форму ВСЕЙ ЖИЗНИ? ![]() Я вот не хочу чтоб фактически наш дом и машину делила налоговая (у меня муж - ИП. Если какой косяк - отвечает всем личным имуществом, включая долю в супружеском имуществе). А в нашей стране может быть всякое. И мне какбы пофиг, что налоговая полмашины и полдома (мою долю) оставит - я предпочитаю с детьми полным вариантом пользоваться.
Принципиальная разница между назваными выплатами какая? Хотя бы три отличия.
Тогда все писестрадания на тему тяжкой доли матринства (и вывод из них - да отец ребенка мне теперь по гроб жизни ДОЛЖЕН за все мои жертвы) - получается просто безвозмезное 6..во штоле? ![]() Любят русские быть жертвами)))
Котракт - дело добровольное. Принуждать никто не будет ж. Это не ОСАГО) |
||||||||||
СиАмка | ||||||||||
А может стоит закон такой сделать, женитесь-составляйте БК... |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
1 Причем тут разница между выплатами - и там, и тут это всего лишь деньги. Отличия в самих субъектах отношений. С родным государством у вас тоже предполагается нежность и любовь до гроба? ![]() 2 Уж не знаю чего там у вас получается. У меня лично так получается : по гроб жизни мужчина за жертвы ничего не должен, но и лицемерно "не замечать" эти жертвы тоже не должен. |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Тогда в случае соц выплат - это тоже проституция и продажа.
А чо на меня то сразу? Вон есть темы "материнство", "Чайлд-фри"... За что купила, за то и продаю. А как отец ребенка должен замечать "жертвы"? Какова желательная реакция? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-07-2011 - 11:25 |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Тогда это когда? Когда с родным государством любовь до гроба и общая семья строится? Ну тогда само собою - случай станет аналогичным. |
||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||
Должен быть благодарен п гроб жизни ![]() |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Тогда - это когда дети рождаются.
Так тем более - проституция. Государству - ни котлетов, ни минетов...А деньги пусть дает ![]() |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Ну я ж уже согласилась, что это так. Мне фиолетово кем меня считает государство и в какой роли видит. Напрямую оно мне этого не скажет, да и вести с ним бесед я не собираюсь. Короче это вещи, не зависящие от моего желания-нежелания, поэтому и разговоры об этом - лишь повод для шуток. А вот с брачным контрактом дело обстоит иначе - тут двое любящих людей, строящих семью, и поэтому не всякими общепринятыми методами урегулирования можно пользоваться применительно к таким отношениям. |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Хорошо, двое любящих друг друга людей предусматривают контрактом увеличение доли матери в совместом имуществе после рождения детей. Вот честно, насколько помню вашу ситуацию, - неужели не соглсились бы? =) |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Понимаешь, в чем дело. Я не знаю, ты, наверное, юрист, а я вот - нет. Поэтому мне не всегда ясно, какие именно последствия будут иметь те или иные пункты. 3-й пункт, который ты привела в качестве примера, вообще не очень понимаю, честно говоря, как именно он работает:( И вот ты говоришь:
А если выйдет иначе в жизни? Бежать менять договор? Это сообщение отредактировал Nikion - 24-07-2011 - 13:11 |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Ню честно говоря... что конкретно вам помнится - вопрос интересный. ![]() Хорошо, пусть вот они предусмотрели увеличение доли матери в совместном имуществе после рождения детей. Взамен чего муж делает такой ход? Если взамен на готовность жены быть пожизненной домохозяйкой, то это явный перебор. Тогда заглянем с другой стороны : он это делает чисто в возмещение потраченного здоровья и потерянного карьерного времени? Но мы это уже обсуждали - эти вещи трудно обсчитать. То есть счет как таковой выставить не получится. Лично я, имея опыт рождения детей, могла бы только назвать сумму от балды. Ну а муж в свою очередь на такой расклад не согласился бы. |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Ну это по видимому как раз тот вариант сохранения своей части имущества от направления ее на погашение кредита либо от ареста и пр., о котором уже упомянула Сарита. Вариант целесообразный в случаях, когда имеется явный риск для достаточно весомого капитала. |
||||||||||
ytn | ||||||||||
Чувствую, что без работы мои коллеги не останутся... Друзья! Брачный договор позволяет оговорить режим собственности супругов и прочие юридические "мелочи" в наиболее благоприятный для пары момент. И договор защищает интересы сторон, позволяя подстраховаться на случай, если дела пойдут не так радужно, как предполагают любящие друг друга люди. И сэкономить кучу нервов и денег при разводе или каком-другом несчастном случае. Кто-нибудь может объяснить мне, что в этом может быть плохого? |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Это-то точно:)
Так уже писала выше Сарите: хорошо, когда понимаешь четко, что какой оборот значит и какие последствия могут быть, да и уверен, что жизнь сложится так, а не иначе. Не думаю, что бывают договоры, которые выгодны как бы ни повернулось. |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Для этого и есть консультирующие юристы. Есть даже бесплатные юридические консультации, где можно прийти и задать все вопросы. Просто консультация, без всяких других услуг стоит обычно недорого. Ники, я не знаю кто ты по профессии... Но ты ведь зубы сама себе не лечишь, а ходишь к стоматологу - и тебя это не напрягает... |
||||||||||
oleg77 | ||||||||||
Молодым то понятно, у них обычно ничего и нет. А если не очень молодым? И вообще кто больше любит - тот и уступает. Да и я сам, до развода, думал точно также как и ты, слово в слово ))) Это сообщение отредактировал oleg77 - 24-07-2011 - 18:43 |
||||||||||
ytn | ||||||||||
Дело не в выгоде. Вы же замуж не для выгоды будете выходить, надеюсь? |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Sarita
Офф: Сарит, а меня напрягает всегда, когда я недостаточно (если вообще) разбираюсь в чем-то и мне поневоле приходится полагаться на профессионала в этой области. Это касается и зубного и юриста, к примеру. Особенно это касается тех случаев, когда приходится что-то подписывать. Но, к сожалению, во всем разбираться невозможно. Но только это же не значит, что я против того, чтобы обращаться к профессионалам:) или что я не уважаю их труд. Что до вопросов, то жизнь меня научила, что если не умеешь задать правильно вопрос по какому-то делу (а для этого нужно разбираться), то в очень многих случаях что-то важное упустишь:( скрытый текст ytn
Конечно не для выгоды (материальной). Только... Разве договор этот не предназначен для того, чтобы соблюсти выгоду одного или обоих супругов в случае развода? oleg77
Олег, ну а что примерно ты бы стал писать в такой договор? |
||||||||||
oleg77 | ||||||||||
Хороший вопрос ))) Сначала нужно узнать что туда можно писать, а что нельзя, по закону. Потом поглядел что другие обычно пишут. А вообще не готов ответить, не занимался пока этим вопросом. |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Вот-вот и я об этом же толкую. Наверное есть какие-то усредненные формы этого договора, но если жизнь распорядится так, что пара не попадет под эти условия, то их договор ничего не даст кроме нервотрепки (даже если оба потом согласятся его переписать с новыми условиями, что само по себе сомнительно, всё равно нервотрепки им не избежать). |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Вот на бесплатной не бывала, а на "просто консультации", стоющей недорого приходилось бывать в период перед разводом для выяснения деталей предстоящего действа - ничё хорошего, доложу я вам, можно сказать зря таскалась. ![]() ![]() |
||||||||||
Sarita | ||||||||||
Фиолетта... А я вообще не знаю такой сферы услуг в РФ, к которой бы это "как попадешь" не было бы применимо. =((( | ||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
У меня с женой заключен брачный договор, у нас разделен только бизнес, то есть доли в ооо, а так же акции. Жене кстати выгоднее, у нее этот пакет куда больше моего. Недвижимое имущество в браке еще не приобрели, правда сейчас приобретаем. Опять таки, на эту квартиру я не претендую, покупается она в основном на средства жены, и в БД мы ее внесем, машины делить глупо, я не думаю, что если что, мы опустимся, до оценки стоимости машин, делить их пополам и т.п |