| QUOTE (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 18:07) |
| Ну правду Вам говорю, даже если женщина планирует ребенка бабушке сдать, работодателю этого не докажешь, часто не хотят брать именно из-за возможности проблемы с детьми, а не из-за ее наличия. |
Какому-то докажешь, какому-то нет. Это все стихийно. На какие-то должности, наоборот, легче возьмут замужних с детьми.
А вот дискриминация мужчин в сфере получения ВО - есть государственная политика, предусмотренная законом.
Есть разница.
| QUOTE | ||
А какие у нас профессии традиционно женские (проституция не считается, в ней карьеру не сделаешь)? |
Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская.
| QUOTE (НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 17:33) |
| Вот как, думаю, начнут мужчины за свои поступки и дела сами нести свою ответственность, а не сваливать её на кого-то, вот тогда и женщины настоящие с ними рядом будут находиться. |
Вот эти бы слова в соседнюю тему!
Спасибо!
| QUOTE (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:15) |
ШК, ну придумайте как иначе уровнять наши возможности, вы ж блюститель равенства. |
Так давно придумал: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=271965&st=0&hl=
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:17) |
| Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская. |
Почему то все хотят попасть к мужчине парикмахеру. Бухгалтер исконно мужская профессия, и только недавно она ушла к девушкам. Розничная торговля? И продавцов и даже на рынке торгашей мужчин хватает. А швея... ну на зоне много кто телогрейки шьёт :) А вообще просто сами не хотят. Мужчины и женщины одинаково работают на всех работах (исключение физический труд). Но в связи с большей агрессивностью и нахрапистостью на руководящих должностях больше всё таки мужчин, но только по этой причине.
Это сообщение отредактировал AliakseiKa - 22-07-2011 - 18:25
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:54) |
| Ну сидит и сидит, и что? Рождение ребенка не обязанность в РФ. А военная служба для мужчин - обязанность. Родив ребенка, женщина может сдать его бабушке, а сама на любимую работу же через две недели/месяц. И ведь великое множество женщин так и поступают, и с каждым годом таких женщин все больше и больше. А вот в армии за мужчину бабушка не послужит. |
Ой, да хватит уже выдумывать. Всё это так по мюнхгаузенски.. Может сдать бабушке, не может.. Какие-то гипотетические варианты рассматриваете. Через две недели на работу. Ага. Ещё что изобретёте? На потолке спать попробуйте. Получится, тогда предлагайте двухнедельного ребёнка бабушкам сдавать.)На Марс ещё пешком сходите. Нет ничего невозможного для мужчины, коль вы считаете, что всё так просто для женщин.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:17) | ||
Какому-то докажешь, какому-то нет. Это все стихийно. На какие-то должности, наоборот, легче возьмут замужних с детьми. А вот дискриминация мужчин в сфере получения ВО - есть государственная политика, предусмотренная законом. Есть разница. |
Хорошо, хорошо, доказали
У Вас по закону дискриминация, у нас против закона.
| QUOTE |
| Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская. |
Лучшими портными считаются мужчины, парикмахеров мужчин сейчас достаточно, и т.к. в основном они побеждают на конкурсах, то никто не думает, что они хуже женщин, даже наоборот. Бухгалтер... ну да, кругом одни женщины, говорят, что не самые добрые. Но разве у кого-нибудь возникало сомнение, что мужчина, исходя из своего пола, к этой работе не способен? Сфера розничной торговли бюстгальтерами - действительно женская, а всякую разную электронику продают в основном мужчины. А вот женщинам некоторые должности не хотят доверять, исходя из того, что она глупая. Вот просто раз женщина - значит, на это и вот это неспособна. Не спорю, это далеко не все работодатели так думают, но случается.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:06) | ||||
Да, да. Точно. Все мужчины, не желающие добровольно признать единоличные права матери на совместных (теоретически) детей и/или не желающие башлять бабло оной матери на единоличное осуществление ею этих прав - жлобы. Как я мог это забыть?  |
При чём тут мать, когда о ребёнке сейчас? Чо вы стрелки переводите? Вы писали, что в ребёнка нет мотивации "вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы"
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:23) | ||
Так давно придумал: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=271965&st=0&hl= |
Ни фига оно проблему не решает.
Именно по 2 пунктам: отказ от отцовства на 12 неделях должен нести для мужчин тот же риск потери здоровья, совершенно идентичный , как и для женщин. А то хотите кататься - возите саночки, все б вам, ШК, халявки. Так что все же резать вам чего-нить придется себе согласно данным статистики бесплодия после аборта, ага.
Ну и второй пункт - общий банк ДНК должен быть , что бы у КАЖДОГО ребенка автоматически определялись мама и папа. Обманул жену, навешал другой девушке лапши типа "Да я с ней вообще развожусь", заделал ей ребеночка - вперед, алименты автоматом. Тогда вот буду согласна с вами! Тогда - верный проэкт, годный!
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 18:17) | ||||
А отец, если хочет, то он общается с ребёнком. Если хочет. Я уже упоминала не раз, оставшись без матери, ездила к отцу в гости. Но ему дороже бутылка была. И он меня в детдом сдал. Мне нужен был родственник. А ему я не нужна была. А говорил пьяный: "ты моя любимая доча". От первого брака у него тоже доча была. И тоже в детдоме выросла. |
И матерей тоже полно, которым бутылка важнее детей. Так что это не показатель. Любые обобщения по принципу "все М - алкоголики" или "все Ж - проститутки" есть удел убогих гендерных шовинистов.
С объективной точки зрения следует оценивать факты, а они сейчас таковы, что мужчина в РФ законодательно признан человеком второго сорта. Законодательно - а также правоприментиельной практикой, в том числе судебной.
скрытый текст
| QUOTE (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:34) | ||||
Ни фига оно проблему не решает. Именно по 2 пунктам: отказ от отцовства на 12 неделях должен нести для мужчин тот же риск потери здоровья, совершенно идентичный , как и для женщин. |
Почему? Осуществление гражданами своих прав не должно нести для них риск потери здоровья.
Иначе - ГДЕ равенство, на фиг?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-07-2011 - 18:47
| QUOTE (AliakseiKa @ 22.07.2011 - время: 18:24) | ||
Почему то все хотят попасть к мужчине парикмахеру. |
| QUOTE (qwetyr) |
| Лучшими портными считаются мужчины, парикмахеров мужчин сейчас достаточно, и т.к. в основном они побеждают на конкурсах, то никто не думает, что они хуже женщин, даже наоборот |
Разумеется, все это неудивительно. Если мужчина стал парикмахером или портным, то это неспроста - он обязан быть НАМНОГО лучше женщин, чтобы иметь шанс пробиться в этой традиционной женской сфере.
| QUOTE |
| А вот женщинам некоторые должности не хотят доверять, исходя из того, что она глупая. Вот просто раз женщина - значит, на это и вот это неспособна. Не спорю, это далеко не все работодатели так думают, но случается. |
Разумеется. И самое главное, это никак законодательно не закреплено. А мужская гендерная роль (в виде той же армейской службы) - есть его законом закрепленная обязанность.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 22-07-2011 - 18:52
| QUOTE (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:46) |
| Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть. |
Это не предусмотрено законом, а значит, не законодателю эту ситуацию исправлять.
| QUOTE (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:46) |
| Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть. Давайте, придумайте чего угодно что бы следать аборт было та же просто как и поставить подпись на бумажке. Иначе - ГДЕ равенство, на фиг? |
Звучит как давайте узаконим распутный образ жизни женщины.
О морали своей думать больше надо, и здоровье будет в целости. Свобода это не лядство.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:35) |
| И матерей тоже полно, которым бутылка важнее детей. Так что это не показатель. Любые обобщения по принципу "все М - алкоголики" или "все Ж - проститутки" есть удел убогих гендерных шовинистов. С объективной точки зрения следует оценивать факты, а они сейчас таковы, что мужчина в РФ законодательно признан человеком второго сорта. Законодательно - а также правоприментиельной практикой, в том числе судебной. скрытый текст |
Я вам ещё раз повторяю, всё от отца зависит. Хочет он ребёнка воспитывать - значит будет воспитывать, видеть, общаться или жить и воспитывать. Найдёт общий язык с женщиной, договорится. Никто мужчину прав не лишал. Он сам рад лишиться их в некоторых случаях, а потом ныть: не дают с дитём общаться. Да сам не хочет.
| QUOTE (Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 19:00) | ||
Звучит как давайте узаконим распутный образ жизни женщины. О морали своей думать больше надо, и здоровье будет в целости. Свобода это не лядство. |
Вулкан, у тебя за спиной крылья не чешутся?
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 19:02) | ||
Я вам ещё раз повторяю, всё от отца зависит. |
Да можете много раз повторить, только это так от того не станет
| QUOTE |
| Хочет он ребёнка воспитывать - значит будет воспитывать, видеть, общаться или жить и воспитывать. |
Верно только обратное - если он НЕ хочет ребенка воспитывать, то и не будет воспитывать, общаться, и т.д.
А вот если он хочет, то еще не факт.
И это вам расскажет любой разведенный мужчина.
| QUOTE |
| Найдёт общий язык с женщиной, договорится. |
Не должно быть такого. Никаких договоренностей. Должно быть четкое понимание у женщины, что отец ее ребенка - такой же родитель как она. И имеет право на все то же самое.
Пока к нашим женщинам такое понимание не придет, все всхлипы про то, что "как часто нас и детей наши мужчины бросают", есть глупое лицемерие.
Не будет разумный взрослый человек вкладывать силы, время, душу, деньги, наконец, в то, что ему не принадлежит и никогда принадлежать не будет.
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 19:10) |
| Вулкан, у тебя за спиной крылья не чешутся? |
Когда грешу они меня лупят до боли.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:14) |
| Не будет человек вкладывать душу |
Шахматный Король скажите, у вас дети есть? Вы изначально уже в них душу не вложили? Ну вдруг вы с их матерью расстанитесь.
И да, давайте про взрослых, разумных людей не будем обобщать.
Это сообщение отредактировал НаСтырная - 22-07-2011 - 19:42
| QUOTE (НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 19:37) | ||
Шахматный Король скажите, у вас дети есть? |
Подозреваю, что да.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:14) |
| Не будет разумный взрослый человек вкладывать силы, время, душу, деньги, наконец, в то, что ему не принадлежит и никогда принадлежать не будет. |
И: а просто так, для пользы ребёнка (возможно, в будущем похеренной для отца в море жизненных перипетий (хотя я не верю, что добро пройдёт бесследно)), и для собственной тутошней, "бесперспективной" радости отца - для всего этого мужчина ни за что-ни за что не будет "вкладываться"?
Т.е. ребёнок - по радости, по важности, по душевной заинтересованности в нём - стоит у М. после карьеры, денег, сексуальной партнёрши?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.07.2011 - время: 19:43) | ||
|
Конечно, нет, с чего вы взяли.
| QUOTE |
| Т.е. ребёнок - по радости, по важности, по душевной заинтересованности в нём - стоит у М. после карьеры, денег, сексуальной партнёрши? |
Да, потому что все эти вещи от него больше зависят.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:39) | ||||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.07.2011 - время: 19:48) |
| Так...впредь теперь ставим соответствующий весовой коэффициент перед рассуждениями ШК о детях.... |
Да что хотите туда ставьте, только ник мой пишите правильно, пожалуйста.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:47) | ||||
|
Бо - ребёнок и матери не принадлежит.
А самая крепкая связь - это необходимость друг в друге, необходимость в помощи, в ответах на вопросы, в деньгах для осуществления развивающих ребёнка мероприятий.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.07.2011 - время: 19:57) | ||||
|
И что, где здесь хоть слово про вещь?
| QUOTE |
| Бо - ребёнок и матери не принадлежит. |
С определенного возраста - да. Но примерно до 12-14 лет он в РФ мало чем отличается от ее собственности.
| QUOTE |
| А самая крепкая связь - это необходимость друг в друге, необходимость в помощи, в ответах на вопросы, в деньгах для осуществления развивающих ребёнка мероприятий. |
Иначе говоря, пока муж жене необходим и деньги башляет - у него будет связь с ребенком. )))
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:52) |
| Это не предусмотрено законом, а значит, не законодателю эту ситуацию исправлять. |
А кому тогда? Господам-выступающим на форуме? Так просим-просим.
Ну вот на что можно надеяться, взывая к равенству с женщиной на "обладание" ребенком, которого сам не рожал? Уже сто раз измусолено, что это воля природы, и против нее вам ничего не поделать.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 20:03) | ||
|
Уточняю:
| QUOTE |
| А самая крепкая связь - это необходимость друг в друге |
| QUOTE |
| необходимость в помощи, в ответах на вопросы |
| QUOTE |
| в деньгах для осуществления развивающих ребёнка мероприятий. |
Например, какие-то виды спорта - экипировка, соревнования;
танцы, музыка, пение - поездки, участие в конкурсах подчас - на обеспечении родителей. Ребёнок, конечно, может прожить без этих дополнительных положительных событий, но для отца - чем не простор для контактов с ребёнком? Когда чадо ещё и расскажет о новостях, о полученных впечатлениях, а папа между делом в разговоре и какие-то свои приоритеты озвучит. И, главное, контакт с ребёнком сохранится.
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 11:59) |
| |
| QUOTE |
| Причём в одном человеке-женщине ищут что похуже, а в другом человеке-мужчине, что получше. Не вышел у тебя двигатель. Если так делать, то ничего не сдвинется.. все шестерёнки, как ненужные, отбракуются. |
Вышел двигатель, вышел
Верно сказала - отбракуются шестерёнки без двигателя
ytn
| QUOTE |
| Клонирование несколько отличается от размножения, Вы не находите? |
Не нахожу.Суть одна, стимулы одни.Nancy
| QUOTE |
| Ссылку на источник? |
компании Infigen и Genetic Savings & Clone
только суть даже не в этом, а в том что практически из практически любого генетического материала можно создать клон, что в итоге может привести главенствующую роль женщины в размножении к нулю
| QUOTE (дамисс @ 22.07.2011 - время: 22:49) | ||||
| ytn
Не нахожу.Суть одна, стимулы одни.Nancy
компании Infigen и Genetic Savings & Clone только суть даже не в этом, а в том что практически из практически любого генетического материала можно создать клон, что в итоге может привести главенствующую роль женщины в размножении к нулю |
Да? А вынашивать клон кто будет? Мужчина что-ли?
Запрет на клонирование связан с возможностью размножения БЕЗ участия мужчины вообще.
Так что мужененавистницы всего мира будут рады отмене запрета на клонирование.
| QUOTE (ytn @ 22.07.2011 - время: 23:13) |
| |
| QUOTE |
| Да? А вынашивать клон кто будет? Мужчина что-ли? |
Отстаёте от науки.
Достаточно питательной среды.| QUOTE |
| Запрет на клонирование связан с возможностью размножения БЕЗ участия мужчины вообще. |
Ой, ну не несите ахинеи, мужчинам эт вообще по барабану.
Клонирование человека на сегодняшний день вообще считается побочным действием, пока проблема основана на продовольственном кризисе.
Насчет отдать ребенка бабушке.))Можно долго объяснять, но, когда у вас будут дети, попробуйте с маленьким ребенком посидеть самостоятельно денек-два.)) Все вопросы уйдут сами собой. А сейчас для прикола предложите вашей маме взять двухнедельного ребенка и следить за ним, пока молодая мама будет работать. Послушаете, что она вам на это скажет.)) И еще кормление. Его кто кормить грудью будет? Бабушка своей что ли? Можно говорить об искусственном кормлении, но это хуже, чем материнское, и применяется, если у женщины нет молока.
Есть професии "женские" и "мужские". Например, грузчик, шахтер, строитель - профессия мужская. Но у женщин нет и желания туда идти. Приводили в пример женские профессии (швея, парикмахер). Мужчинам дорога открыта в эти профессии, да только они сами туда не пойдут. Вы знаете много мужчин, которые мечтают работать швеей, профессионалы, но чувствуют дискриминацию и не могут сделать карьеру в швейном деле?)))
По поводу армии. Плач Ярославны, чес. слово. Списываю только на то, что видимо, что для автора это сейчас животрепещущая тема. Ну отслужили год, и что? Это никак не повлияет на вашу карьеру. Вот отсутствие желания развиваться, стремления, профессионализма - повлияет. Служба в армии - серьезная проблема только для людей, чья профессия связана с физической работой тела (спорт, танец). Здесь это реальная проблема. Хотя...Мой преподаватель служил в армии, а после 12 лет просолировал в ансамбле Вирского (в России аналог - это моисеевцы). Никакая армия ему не помешала.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:52) | ||
Это не предусмотрено законом, а значит, не законодателю эту ситуацию исправлять. |
Нет уж, вы давайте подумайте, что сделать для настоящего равенства. Потому что то, что вы предлагаете - это НЕ равенство. Калечащий аборт это не роспись на бумаге.
| QUOTE (Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 19:00) |
| Звучит как давайте узаконим распутный образ жизни женщины. О морали своей думать больше надо, и здоровье будет в целости. Свобода это не лядство. |
А чё сразу распустный образ жизни? В чем распутство то? В том что женщина забеременела? А то что мужик который её обрюхатил брызгает своей спермой во все что движется, это не распутство?
Да счаз чувствую начнется, мол женщина должна думать о контрацепции(эту тему уже замусолили сотней созданых топиков), но как же тогда первичность? Если уж мужик такое первичноумный, а женщина, по его убежнениям глупа, то именно мужик и должен думать о последствиях, и отвечать за свои действия...
Меня всегда убивает одно: если у женщины много секспартнеров-она Плядь, а если мужик кучу таких плядей переимел-то он класс пацан, у которого здоровое отношение к сексу, настоящий мачо! Удручающая логика.
Вы выступаете за то, чтобы женщины не были распутными(хотя за частую мы мужики пляди еще похлеще женщин), что бы были целомудренны, сидели под крылом своего мужа и вытирали ему сопли..А вот представьте эту катастрофичную ситуацию, что все женщины одновременно решили стать сугубо целомудренными и нас к себе на пушечный выстрел не подпускать? Что тогда останеться делать класс-пацанам-иметь друг друга, и наверное тогда вас будет все устраивать!
[QUOTE]