http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=315904
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=317066
- тема эта вечна. Поэтому все-таки излагаю, по памяти.
Итак, у кого-то из известных психологов (то ли у Ирвина Ялома, то ли у Хорхе Букая, то ли еще у кого - так и не вспомнил и не нашел) я вычитал следующую ситуацию. Представим себе двух человек, мужчину и женщину, для простоты назовем их Адам и Ева. Они не просто чужие люди и даже не просто любовники - они любят друг друга. И вот однажды, гуляя по лесу, они натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине.
Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? Я мог бы создать опрос с вариантами типа "брошу - зачем мне такой гемор", "буду таскать на своем горбу до выздоровления - все-таки любимая" и "свой вариант", но не буду его создавать, поскольку подавляющее большинство выберет именно "свой вариант" в силу бьющей в глаза откровенной дебильности первого и второго варианта. Поэтому интересно: какие же именно свои варианты вы предложите?
Немного комментариев. Не придирайтесь к деталям (типа "таких деревьев не существует") - вопрос совсем в другом. Не имеет значения, кто именно съел яблоко - мужчина или женщина (я полагаю, имена взаимозаменяемы, и в подобную ситуацию мог попасть любой из партнеров). Соответственно, с учетом этого не имеет значения, какого вы пола - отвечайте так, как будто яблоко съел(а) ваш любимый/любимая. И повторю еще раз, что ИМЕЕТ значение:
- Мужчина и женщина не просто знакомые, их связывает любовь, которая и мешает просто расстаться.
- Тот из партнеров, кто пошел на риск, был осведомлен о том, что рискует (т.е. это не стечение обстоятельств и не банальное незнание).
- Решение он принял самостоятельно, не принимая во внимание мнение второго партнера.
- Паралич - не навсегда, т.е. проблема не из разряда неодолимых.
Я подожду пару-тройку дней, а потом напишу правильный ответ (или, точнее, ответ, который автор считает правильным). Ну и просьба к тем, кто книгу читал - правильный ответ не писать, пока народ не поизлагает свои мнения...
Я, конечно, как влюбленная выберу - таскать. А как потом будет? Как все развиваться станет? Кто знает. Почувствую, что любовь прошла - не брошу, конечно, но жизнь ложить на это не буду. Привлеку любимого (если случится так), поставим на ноги - и отпустим. :)
| QUOTE (mama Rimskay @ 06.08.2011 - время: 07:21) |
| протестую! Тут не может быть правильного ответа. Каждый выберет свой, подходящий именно ему. |
и этот ответ для него будет самым правильным)
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49) |
| Адам и Ева, гуляя по лесу, натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. |
В общем как не крути, а мужики как были, так и остались по жизни трУсами))
Правда боюсь, со временем оттого, что заботиться о больном человеке тяжело, что радости от него мало и у него портится характер, любовь с большой вероятностью может исчезнуть, в прошлом любимый человек начнет раздражать, и появится бессильная злоба на то, что вот мог(ла) бы он (она) так глупо не поступать, и все было бы хорошо, а так вы из-за чужой глупости страдаете. И тут уж у кого на сколько любви, сил и совести хватит. Люди, к сожалению, не идеальны. Видела, как начинают ненавидеть лежачих больных, которые им родственниками приходятся, хотя они-то уж точно не были виноваты в том, что такая болезнь на них свалилась.
Я думаю, для того, чтобы реально получилось быть с этим человеком все годы болезни, любить и поддерживать его, должны быть силы, чтобы простить ему его ошибки и перестать обвинять его в том, что произошло. Если человек не способен на такое, то наиболее нормальный вариант - оставаться с больным столько, сколько ему потребуется, чтобы смириться с тем, что случилось, помочь ему найти смысл в такой жизни, помочь научиться справляться с тем, что на него свалилось. По крайней мере, будь я на месте Евы, которая съела яблоко, и знай я, что Адаму это только в тягость, что любовь неизбежно уходит, и что он не может меня простить за то, что я сделала, я предпочла бы, чтобы он пережил со мной трудное время, пока я не пришла бы в себя и не нашла решение, но не хотела бы, чтобы он жертвовал ради меня годами своей жизни, раз ему самому этого совсем не надо.
Сама я любимого не брошу, потому что я умею принимать людей, которых люблю, такими, какие они есть, и не обвинять их бесконечно в том, что уже сделано, и что изменить невозможно. В случае, если через несколько лет любовь пройдет, по причине, не связанной с болезнью, возможно получится просто оставаться в жизни человека, поддерживать его и помогать, но не тратить на это все время и жить для себя дальше.
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49) |
| Итак, у кого-то из известных психологов (то ли у Ирвина Ялома, то ли у Хорхе Букая, то ли еще у кого - так и не вспомнил и не нашел) я вычитал следующую ситуацию. Представим себе двух человек, мужчину и женщину, для простоты назовем их Адам и Ева. Они не просто чужие люди и даже не просто любовники - они любят друг друга. И вот однажды, гуляя по лесу, они натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, |
Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был)
| QUOTE |
| и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине. Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? |
| QUOTE |
| Я подожду пару-тройку дней, а потом напишу правильный ответ (или, точнее, ответ, который автор считает правильным). Ну и просьба к тем, кто книгу читал - правильный ответ не писать, пока народ не поизлагает свои мнения... |
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49) |
| Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? |
Раз фигурирует любовь, то тащить будешь по-любому, а доколе - это уже следующий вопрос.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42) |
| Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был |
Во-о... +1
Здесь обоюдная вина за проишедшее. Не брошу, канеш.
Даже если надоест до чертиков. Выздоровеет, тогда можно и пинка добавить для скорости удаления.
| QUOTE (НаСтырная @ 06.08.2011 - время: 10:51) | ||
В общем как не крути, а мужики как были, так и остались по жизни трУсами)) |
Интересно, это с чего такой вывод?
| QUOTE (gark17 @ 06.08.2011 - время: 17:35) |
| Я бы сразу не бросил. Есть немалая вероятность, что тетка после такой ситуации резко поумнеет. А умные тетки на дороге не валяются. А если увижу, что не поумнела, то только тогда брошу. |
Между прочим, еще совсем не факт, что тетка бы, в такой ситуации, того "Адама" сама не бросила...Ей ведь его "таскания на себе" могут быть и не нужны.)
| QUOTE (Fioletta @ 06.08.2011 - время: 13:21) |
| Раз фигурирует любовь, то тащить будешь по-любому, а доколе - это уже следующий вопрос. |
| QUOTE (mama Rimskay @ 06.08.2011 - время: 07:21) |
| Я, конечно, как влюбленная выберу - таскать. А как потом будет? Как все развиваться станет? Кто знает. Почувствую, что любовь прошла - не брошу, конечно, но жизнь ложить на это не буду. Привлеку любимого (если случится так), поставим на ноги - и отпустим. :) |
Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42) |
| Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был) |
Это вы как обычно - просто так, потроллить?
Или в самом деле предпочли бы жить с мужчиной, который разрешает вам что бы то ни было сделать только и только в том случае, когда ваше решение совпадает с его? Который будет вязать вас по рукам и ногам, даже если его терзают лишь смутные подозрения, но полной уверенности в вашей неправоте у него нет?Это раз. Во-вторых, "рядом" - это тоже условность. С тем же успехом Ева может запомнить, где росло дерево, и втихаря вернуться к нему в одиночку. Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42) |
| А Вы сам тот ответ считаете правильным?) |
Безусловно. Ответ там обоснованный и весьма убедительный.
Зы. Мужчина не запрещать должен был, а убедить женщину не делать глупостей. В конце концов, должен же он мозгами пользоваться.
Меня мой мужчина регулярно отговаривает от излишне импульсивных и не очень умных поступков. Я к нему прислушиваюсь.
Это сообщение отредактировал Lileo - 06-08-2011 - 22:17
| QUOTE (Lileo @ 06.08.2011 - время: 22:06) |
| Зы. Мужчина не запрещать должен был, а убедить женщину не делать глупостей. В конце концов, должен же он мозгами пользоваться. |
Разумно. Но если женщина не воспринимает аргументы - ответственность за это обязательно на мужчине? Или же вы все же допускаете существование женщин, которые либо не поддаются переубеждению, либо еще хуже - у которых возникает желание сделать наоборот?
Кроме того, я ведь сказал: ситуация может быть и полностью зеркальной, т.е. мужчина собирается сделать ошибку, а женщине не удается его отговорить. Или же вы полагаете, что право на ошибку, за которую придется расплачиваться обоим, есть лишь у женщины - а мужчина за свои ошибки должен отвечать сам?
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) |
| А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет? |
Кто вам сказал, что кто-то будет убивать любовь?
Любовь в этом случае будут реализовывать. А смысл в любви выискивать - дело неблагодарное. 
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) |
| Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет? |
Угу, а еще нацисты предлагали сразу всех больных и калечных уничтожать, чтобы здоровье нации не подрывали и ресурсы здоровых на себя не брали.
| QUOTE |
| Это вы как обычно - просто так, потроллить? |
| QUOTE |
| Или в самом деле предпочли бы жить с мужчиной, который разрешает вам что бы то ни было сделать только и только в том случае, когда ваше решение совпадает с его? Который будет вязать вас по рукам и ногам, даже если его терзают лишь смутные подозрения, но полной уверенности в вашей неправоте у него нет? |
| QUOTE |
| Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь. |
| QUOTE |
| Безусловно. Ответ там обоснованный и весьма убедительный |
Кратко: мужчина зимой шел из гаража, на него напали и ударили сзади по голове. Упал, пол ночи пока не нашел случайный прохожий в снегу в минус 30 градусов. Реанимация в больнице. Два дня в коме. Жене говорят, что выживет но скорее всего будет инвалидом. Она за 7 дней собирается, забирает ребенка все... уходит на всегда. При этом ни разу в больницу не ногой, ни звонка. Он около 1,5 месяцев в больнице. Выписывают нормальным человеком. Не инвалидом. С той стороны - тишина.
И вот как это оценивать?
Многие форумчанки писали- да я, да ни когда , да это бесчеловечно, да она(жена героя) - сука и т.д....
Это в начале, а потом ближе к концу топика... пошли рассуждения: нда, а вот как же быть всю или почти всю жизнь с инвалидом? А как же я родная? а как же Моя, понимаете Моя жизнь? Я молода или не очень, но умная и красивая..я, что должна засыхать, да с мужем, НО инвалидом....? И вот оно разъедает изнутри, ох как разъедает, жуть...
Что это эгоизм? Элементарная не любовь? Блин, какая уж тут любовь нафик при таком раскладе....
Я знаю, что люди глубоко, глубоко эгоистичны по свое внутренней сути. И что к огромному сожалению(ИМХО) эта эгоистичность стала жутким бичем современного общества за последние 10-15 лет. И это как ни крути разъедает всю морально-социальную структуру общества в очень многих и многих проявлениях. И подобные проявления бывают столь дики, что удивляешься как общество вообще ещё существует.
Так что я бы глубоко глубоко предостерегся от написания необдуманных фраз: да я бы смогла/смог в такой ситуации провести всю жизнь или часть жизни с таким человеком если бы он попал в такую страшную ситуацию, ибо часто просто так говорят для того что бы просто сказать красиво и потешить собственное самоощущение.
А жизнь, ну что жизнь.. она очень часто гораздо страшнее и сложнее всяких там яблок, деревьев, Адов и Евами, хм...
p.s. да я сам за себя не могу сказать, как поступил бы.. одно знаю, ребенка бы тащил на себе до конца жизни.
А ведь есть же много случаев когда отказываются и от детей инвалидов, но не даунов, от просто детей даунов, просто от детей ради новых мужчин/женщин. Есть же мужики, которые просто забываю(просто так случайно) детей когда уходят к новым бабам...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48) |
| Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, даже скорее всего (мужики же упертые как черти што))) ), но не попытаться даже - представить себе такого не могу, при условии, что человека люблю и он мне не фиолетово. На то, права я или не права, мне тоже плевать, мне достаточно смутных догадок, что там, куда он прется, опасно.[QUOTE] |
А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное.
Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка.
Так?
А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
| QUOTE (veteroc @ 06.08.2011 - время: 23:33) |
| [QUOTE=Габонская_Гадюка,06.08.2011 - время: 22:48] Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, даже скорее всего (мужики же упертые как черти што))) ), но не попытаться даже - представить себе такого не могу, при условии, что человека люблю и он мне не фиолетово. На то, права я или не права, мне тоже плевать, мне достаточно смутных догадок, что там, куда он прется, опасно.[QUOTE] [/QUOTE] А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное. |
А Вы, как я погляжу, все знаете, и что я в какой ситуации напишу, в том числе...Откуда такая уверенность? Поконкретнее, если не затруднит)
| QUOTE |
| Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко. Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите? Только честно? |
| QUOTE |
| Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка. |
| QUOTE |
| А на деле знаете как бывает? 99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро. И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна. |
| QUOTE |
| Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы. А как же тогда нравственный императив? Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются.... |
| QUOTE (Lileo @ 06.08.2011 - время: 22:33) |
| Опять же. Плохо отговаривала значит. Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга. |
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно. Такой человек вроде бы и сам чего-то хотел, но стоит его начать уговаривать на это - сразу воспримет в штыки и начнет делать вид, что не очень-то и хотелось. И наоборот...
| QUOTE (Fioletta @ 06.08.2011 - время: 22:39) |
| Кто вам сказал, что кто-то будет убивать любовь? Любовь в этом случае будут реализовывать. А смысл в любви выискивать - дело неблагодарное. |
Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48) |
| Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?) |
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48) |
| Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, |
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52) |
| я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже) |
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие
Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? 
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 07-08-2011 - 00:30
| QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 00:09) |
| Так что я бы глубоко глубоко предостерегся от написания необдуманных фраз: да я бы смогла/смог в такой ситуации провести всю жизнь или часть жизни с таким человеком если бы он попал в такую страшную ситуацию, ибо часто просто так говорят для того что бы просто сказать красиво и потешить собственное самоощущение. А жизнь, ну что жизнь.. она очень часто гораздо страшнее и сложнее всяких там яблок, деревьев, Адов и Евами, хм... |
Тут немного по другому.
Про эгоизм согласна.
Но ведь в этой ситуации мы тоже рассуждаем с позиции собственного эгоизма.
Я бы осталась с мужем, если не дай бог что, не потому что я такая хорошая, а потому что я без него дышать не могу, жить не могу.
Это ужасно. Никому такого не желаю. Но в такой ситуации я не вижу для себя варианта уйти. Добровольно отрезать и выбросить кусок себя - это просто слишком больно.
В случае с женщиной и наркоманами мужа геройствовать не пустила бы ни в коем случае. Сама могла бы по глупости рвануть, но его точно нет.
Это опять же эгоизм. Он мне важнее, чем все матери с младенцами вместе взятые.
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) |
| Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. |
А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка?
| QUOTE |
| Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь? |
зы: кстати, у нас тоже была похожая ситуации -
у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался
вырвать сумку, ударил ее.
Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!"
или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять.
Нарик испугался и убежал без сумки,
а мы успокоили девушку и проводили ее до дома.
И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-08-2011 - 01:37
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) |
| Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий. |
А Вы были когда-нибудь уверены, что Ваша любовь навсегда? В это можно и хочется верить, но нет никаких гарантий, что Вы будете любить вечно, пусть даже человек никогда не сделает ничего плохого и глупого, будет здоров и счастлив, не будет требовать от Вас больше, чем Вы готовы дать, и так далее. В паре оба человека со временем как-то меняются, и не всегда их изменения будут так совпадать, чтобы они продолжали любить друг друга. По-моему, писавшие выше про то, что любовь пройдет, предполагали именно такой сценарий, а не то, что они одну ошибку, даже роковую, никогда до конца не смогут простить.
| QUOTE | ||
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет. |
А вот он меня не слушается. Если его решение помочь женщине я пойму (потому что поступила бы так же), то некоторые его поступки не имеют с моей точки зрения никакого оправдания. Например, когда он на скалодроме лезет на стенку без страховки. И это тот случай, когда я могу на своего мужа орать, или вообще на нем повиснуть, чтоб он точно никуда не полез. Правда толку-то? Если захочет, придет потом без меня и все равно залезет.
| QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 01:28) |
| зы: кстати, у нас тоже была похожая ситуации - у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался вырвать сумку, ударил ее. Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!" или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять. Нарик испугался и убежал без сумки, а мы успокоили девушку и проводили ее до дома. И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе. |
Вот у Вас с мужем мысли не мелькает, а у других очень даже мелькает. Я недавно написала историю про неадекватного мужика, тоже предположительно наркомана, так народ посчитал правильным поведение присутствующих мужчин, которые не стали вмешиваться.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14334817
| QUOTE (qwetyr @ 07.08.2011 - время: 02:00) |
| Вот у Вас с мужем мысли не мелькает, а у других очень даже мелькает. Я недавно написала историю про неадекватного мужика, тоже предположительно наркомана, так народ посчитал правильным поведение присутствующих мужчин, которые не стали вмешиваться. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14334817 |
мдя уж... Homo homini lupus est
а ведь могли бы еще и сказать, что то мужчина пострадавший -
вы же ему нос разбили, а не он вам. так что легко отделались, чо
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) | ||
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет. |
Ну что ж странного в том, что 100% женщин, с которыми Вы состояли в близких отношениях, не хотели, чтобы Вы указывали им и принимали за них решение, равно как и насильно оберегали их от опасностей, пусть и гипотетических? Я тоже не хочу ничего подобного от ВАс, так что, я тех женщин вполне понимаю))))
Это ведь мужику еще заслужить надо, чтобы женщина позволила ему себе указывать и решения в отношении нее принимать)
| QUOTE | ||
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь? |
| QUOTE | ||
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? |
P.S. Да какая разница для нормального мужика, какими словами его женщина ругает, если он сам для себя понимает, что прав и иначе не мог, да и не должен, и знает, что и она это тоже понимает?)
| QUOTE |
| А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47) |
| Сдается мне, что те женщины ,как раз, были совсем не дуры, раз просекли, кому давать право решения принимать за себя, не стоит) |
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
| QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56) | ||
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили |
Так от каждого по способности)) В конце концов,женщины с мужчинами общаются и встречаются не только заради того, чтобы было кому за женщину решение принять и кому ее защитить, зачастую, нужно просто чтобы было с кем потрахаться)))
| QUOTE |
| Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие |
| QUOTE |
| Это же лицемерие, что вы пишите |
Это переход личности. Нарушение правил. В следующий раз будет предупреждение
Это сообщение отредактировал Фема - 07-08-2011 - 05:03
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) |
| Это раз. Во-вторых, "рядом" - это тоже условность. С тем же успехом Ева может запомнить, где росло дерево, и втихаря вернуться к нему в одиночку. Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь |
Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии.
Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко? Кому оно сдалось? Чот я не видела в лесу людей с лукошками, собирающих поганки, мухоморы, беладонну. Это несвойственно людям.
А тут вы вообще лихо фантазией своей распорядились.. человек знает, что плоды опасны, ему рядом говорят, что плоды опасны, мало того - запрещают, не дают есть плоды.. так человек втихаря уединяется и жрёт их, зная, что искалечит себе жизнь.
Не.. ну я понимаю, курят тайком, когда знают, что вредно, но ведь то зависимость, привычка, наркотик.
--------------------
| QUOTE (veteroc @ 06.08.2011 - время: 23:33) |
| Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко. Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите? Только честно? Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка. Так? А на деле знаете как бывает? 99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро. И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна. Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы. А как же тогда нравственный императив? Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются.... |
Ситуации абсолютно разные, чтобы ловить людей на неточностях)
| QUOTE |
| Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги. |
Рассмотрим сначала библию.
Любящие люди доверяют друг другу. Действительно любящие. Была ли любовь у Адама и Евы? Или они были вместе, потому что не было выбора? Перед первым испытанием Ева не поверила Адаму, а значит и до этого не доверяла. Да и как доверять мужчине-марионетке, которого дёргал за ниточки бог. Не было любви у этих двоих. Предположим, Ева хотела всё изменить, пусть даже ценой потерь. И у неё получилось. У человека появился выбор. Эти двое могли уже выбирать, как им жить. Кстати, только после этого Адам стал нормальным мужиком.. стал работать, а не давать названия живности и стал производить на свет потомство.
Рассмотрим ситуацию автора:
есть два дятлоподобных существа, страдающих склерозом, паранойей.. Это ж как надо не доверять, чтоб в доказательство того, что человек врёт, сожрать ядовитый плод, презрев инстинкт самосохранения, в желании уличить во вранье.. Это не любящие существа получается, а враждующие, изобличающие друг друга в неточностях. Кто-то из них может подсидеть другого, подставить, показать его несостоятельность. Естественно, эти придурки, почему-то живущие до сих пор ещё вместе до того, как обнаружили ядовитое яблоко, не будут жить вместе, когда кто-то из них сожрёт яблоко. Хотяааа.. есть вариант: будут жить вместе, чтоб один всю жизнь корил второго, вот, мол, ты - дятел, говорил тебе, не жри плод. Они, конечно, похожи на наших современных М и Ж. Бывает такое, живут вместе, а не доверяют, не любят, только и делают, что подсчитывают промахи суженого.. и один из партнёров может даже устроить провокацию, зная, что партнёр ему не поверит и сделает наоборот.. и всё это для того, чтоб ткнуть пальцем в промах.
А теперь Ваша ситуация.. разве она похожа на выше описанные?
Если женщина любит мужчину, она по любому будет переживать за него: хоть он кинется на наркоманов, а она слова не скажет, хоть и уговаривать будет, исходя из своих переживаний. Но. Обычно, когда такая ситуация складывается, она не обсуждается, и на обдумывание нет времени. Всё делается спонтанно - убегают или впрягаются, отстаивая в данном случае жизнь посторонней женщины и ребёнка.
Это сообщение отредактировал Фема - 07-08-2011 - 06:21
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) | ||
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно. |
Вы описываете инфантилизм какой-то, когда мышление отличается преобладанием поверхностных ассоциаций над логикой.
Зачем тогда предлагать людям примерить ситуацию на себя?
Если человек психический, слов не понимает, доводы близкого человека ему безразличны, взял и наелся разного зная, что это опасно и к чему может привести, то его надо лечить не дома, а в дурдоме, в психосоматической отделении.
Если же это случайность, то вина на обоих. На одном, что сьел, на другом, что не смог предотвратить.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52) |
| [/QUOTE]Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже) |
Хм как у вас все легко и просто и однозначно.. если бы он не полез значит не мужчина. А Вы хоть понимает, что таким ответом вы дали не гласную индульгенцию на убийство собственного мужа? Вы поставили некий мифический мужской долг выше жизни собственного мужа?
своей второй половины...
Вы хоть понимаете, что в подобной ситуации он(ваш муж) почти наверняка осознанная однозначная жертва т.к в подобных ситуациях один против нескольких с ножами однозначно - труп или инвалид. Шансов почти нет т.к. преступник почти всегда в выигравший т.к. он уже готов на преступление, убийство, а не подготовленный человек(коими мы и являемся почти все) почти не когда не имеет шансов.
Вам его не жалко?
Вам легче стать вдовой, чем не видить некий мужской поступок?
Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать.