Особенно не хочется, чтобы ребенок лишний раз приобщался к этому, поскольку все эти яркие символы: наклейки, сверкающие и особой формы бокалы, пафосные тосты - все направлено на то, чтобы воздействовать на неокрепшую психику ребенка и подготавливать рынок для будущего сбыта алкогольной продукции.
Это же ваши друзья... неужели с ними интересно только со стаканом в руке? Или вы затворники... и закрылись в своем маленьком мирке? Тогда вообще не понятно... откуда у вас друзья?
2. Не верю, что ващша жена дорожит людьми, которые "групповуха на столе". Так? Не факт, но возможно даже, что она кого-то из них любит (например, как папу) и прощает ему этот недостаток, т.к. есть за что. Вы не хотите поддержать любимую жену в том, что для нее значимо?
3. всю жизнь держать ребенка под колпаком не получится. Если он в 4-5 лет увидит пьяного, и ему правильно объяснят, что это плохо потому-то и потому-то, то у него будет намного больше шансов устоять перед выпивкой тогда, когда родителей рядом не будет, а будут приятели, говорящие "давай!!".
Я не смотрю телевизор, но его смотрят дети - от этого никуда не деться. И лучшее, что я могу сделать - помочь им выработать иммунитет на рекламу, научиться относиться к этому ящику скептически, думать своей головой. И чем раньше я начинаю объяснять, тем больше у меня шансов победить.
4. я тоже не пью совсем, но считать автоматом на основании этого всех "не таких" скотами - как-то необъективно. Имхо, конечно. Увы, куда-то делся топик, в котором описывалось масса способов, как в гостях не пить, при этом чувствовать себя вполне комфортно - буду признателен, если кто-то подскажет.
зы: Если вы не сможете убрать выражение брезгливости/отвращения/итд со своего лица, если всем своим видом будете показывать, что вам противно находиться там - лучше не ходите. Уж ничему хорошему такое поведение ребенка точно не научит.
Наблюдая за кем-то в течение жизни, создалось впечатление, что алкоголь как-то постепенно суживает интересы людей, делая все остальные впечатления менее яркими. Наверно действует так же как компьютерные игрые - яркие красочные ощущения затмевают реальность. Вначале чисто случайно получилось отказаться от алкоголя, но позже эти наблюдения только закрепили мнение. Хочется детям дать шанс выбрать самостоятельно, не подталкивая невольной рекламой.
| QUOTE (SandyRR @ 12.08.2011 - время: 12:38) |
| 1. Определите плз, что вы называете оргией. Пляски в голом виде на столе? групповуха на нем же? напиться и мордой в салат? 2. Не верю, что ващша жена дорожит людьми, которые "групповуха на столе". Так? Не факт, но возможно даже, что она кого-то из них любит (например, как папу) и прощает ему этот недостаток, т.к. есть за что. Вы не хотите поддержать любимую жену в том, что для нее значимо? 3. всю жизнь держать ребенка под колпаком не получится. Если он в 4-5 лет увидит пьяного, и ему правильно объяснят, что это плохо потому-то и потому-то, то у него будет намного больше шансов устоять перед выпивкой тогда, когда родителей рядом не будет, а будут приятели, говорящие "давай!!". Я не смотрю телевизор, но его смотрят дети - от этого никуда не деться. И лучшее, что я могу сделать - помочь им выработать иммунитет на рекламу, научиться относиться к этому ящику скептически, думать своей головой. И чем раньше я начинаю объяснять, тем больше у меня шансов победить. 4. я тоже не пью совсем, но считать автоматом на основании этого всех "не таких" скотами - как-то необъективно. Имхо, конечно. Увы, куда-то делся топик, в котором описывалось масса способов, как в гостях не пить, при этом чувствовать себя вполне комфортно - буду признателен, если кто-то подскажет. зы: Если вы не сможете убрать выражение брезгливости/отвращения/итд со своего лица, если всем своим видом будете показывать, что вам противно находиться там - лучше не ходите. Уж ничему хорошему такое поведение ребенка точно не научит. |
1. Не пугайтесь слова "оргия". Уйдите от его значения по-умолчанию, пришедшего из французских романов.
Есть религиозные, сексуальные и пр. оргии. Подразумевается совместные действия во имя какого-то удовольствия, получаемого определенным способом. Конкретно этот способ - алкогольный нам не привлекателен.
2. Не то чтоб я не хотел кого-то поддержать. Просто жалко потерянных выходных и хочется избежать неоднозначных впечатлений ребенка.
3. Пьяных он там не увидит (так как компания приличная), только увидит все традиционные компоненты "оргии" :) Это-то и делает все привлекательным! А в будущем у детишек найдутся друзья, которые доведут до "нужного" им уровня :) .. Ладно, все это бред и паранойя конечно. Но у ребенка просто должен быть выбор, без давления и заманивания красивыми "фантиками".
4. Никто никого скотами не считает. Друзья - это на всю жизнь. Именно желание сохранить их и составляет суть проблемы.
Никакого отвращения (ну разве что невольная скука - но людям под градусом быстро становится безразлично настроение других - они же под кайфом!). Придется подыгрывать и скучать.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 12-08-2011 - 13:14
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 12:55) |
| Ну почему же неподъемные и кислые :) Скорее всего наоборот, подъемные на многое из того, что любителям застолий и не снилось :) Любим ездить, узнавать новое, пробовать свои силы в разных вещах, иногда на пределе возможностей. Узнавать о людях, о природе, о жизни. Музыку не только слушаем но и исполняем :) Узнавать из первых рук о чем думают и мечтают люди в разных странах, говорить с ними на их языке.... Друзья не обязаны быть такими как мы. Но друзья - они обычно с ранних лет и надолго. |
Сразу возникает вопрос... вы это делаете вдвоем? Так значит вы затворники... и живете в своем маленьком мирке... Я не говорю о том, что вы из дома не выходите... я говорю о том, что вам вообще друзья не нужны...
Мы умеем отдыхать и с мужем вдвоем и с друзьями... нет проблем и за столом... мне фиолетово... у кого в бокале вино, у кого водка, а у кого минералка...
И как вообще, можно называть людей друзьями... с которыми нет общих интересов и не о чем поговорить за столом... кроме тостов и марках вин?
Хотя мне кажется, что товарищ малость привирает.
| QUOTE (Ainara @ 12.08.2011 - время: 13:18) |
| вы это делаете вдвоем? Так значит вы затворники... и живете в своем маленьком мирке... Я не говорю о том, что вы из дома не выходите... я говорю о том, что вам вообще друзья не нужны... |
У Вас там дельтаплан в аватаре. А Вы сами на дельтаплане летали, или только мечтаете? ... Как Вы себе представляете ездить на полеты в одиночку или даже вдвоем? Кто-то так поступает, конечно, но это крайне легкомысленно. Это к примеру. Дружба возникает по взаимным интересам и здесь нет проблем. Однако всегда есть связи, которые тянутся с детства или из университета...
| QUOTE (Мириэль @ 12.08.2011 - время: 13:24) |
| Да, странные друзья. Толи невозможн ограниченные люди, с которыми вообще ни одной темы нет общей, толи упиваются до усрачки. В любом случае, лучше забить на школьные отношения и прекратить общение. Хотя мне кажется, что товарищ малость привирает. |
Трезвому с нетрезвым разговаривать в принципе не очень интересно (если трезвый не испытывает в тот момент чувство вины за то что он не "выпил", например из-за необходимости вести машину). В обычное время, не на вечеринках, у нас достаточно общих тем.
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 13:35) | ||
Трезвому с нетрезвым разговаривать в принципе не очень интересно (если трезвый не испытывает в тот момент чувство вины за то что он не "выпил", например из-за необходимости вести машину). В обычное время, не на вечеринках, у нас достаточно общих тем. |
Глупость какая))) Это вам с вашими друзьями говорить не чем, за других-то чего говорить?
Вину испытывают, бугага. И весь вечер, видимо, каятся. Ой, простите, хозяевА радушные, дурака меня, вот, за рулем я, водочки выпить не могу)))))) Ну и дурь несусветная!
У нас постоянно смешанная компашка, вечно процентов 50 не пьют по всяким причинам. То кто-то беремчатый, то кто-то за рулем, то кому-то рано вставать, кто-то на антибиотиках, мало ли. Всегда из 14-15 челвек половина трезвая. И никого это не напрягает. По моему, это будет напрягать только крайне ограниченных и примитивных людей. И от таких друзей надо избавляться, уж решайте, кто будет кого из своего круга общения выключать, она вас или вы их))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-08-2011 - 13:42
Насчет того, что ребенок привыкнет... можно просто показать ему, что вся эта красота не обязательно сопряжена с алкоголем. Если ему бокалы интересными кажутся, налейте ему сок в красивый бокал, или в какой-нибудь кафешке закажите ему безалкогольный коктейль, они тоже очень-очень красиво оформлены.
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 12:12) |
| Просто жалко потерянных выходных и хочется избежать неоднозначных впечатлений ребенка. Никакого отвращения |
Сдается мне, вы лукавите, и ваше отношение куда как жестче, судя по первому посту.
Если учитывать, что фразы "они же под кайфом!" и "Пьяных он там не увидит" (т.е. там будут выпившие, но не пьяные) противоречат друг другу, то это мнение только укрепляется.
Если все же "Пьяных он там не увидит (так как компания приличная)", то вы перкрасно сможете обьяснить ребенку, что можно получать то же удовольствие, только без бутылок. Просто у каждого свои недостатки, вот у этих людей - такие, но достоинств у них все же больше.
Это сообщение отредактировал SandyRR - 12-08-2011 - 13:57
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 12:55) |
| Наблюдая за кем-то в течение жизни, создалось впечатление, что алкоголь как-то постепенно суживает интересы людей, делая все остальные впечатления менее яркими. Наверно действует так же как компьютерные игрые - яркие красочные ощущения затмевают реальность. |
Интересно, как нужно упиваться, чтобы все эти интересы пропадали?
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 13:30) |
| Однако всегда есть связи, которые тянутся с детства или из университета... |
И что это за мазохизм? У меня таких друзей нет... хотя многие с детства... но как-то у меня с ними практически все интересы общие и интересно и весело... даже и в мыслях не повернется сказать, что это связи, которые тянутся... простите... но звучит, как туалетная бумага прилипшая к ботинку в общественном туалете...
Отсюда и складывается впечатление, что лукавите вы... ой, как лукавите... Может это друзья жены, а не ваши? Оттого и раздражают?
| QUOTE (Мириэль @ 12.08.2011 - время: 13:42) |
| Глупость какая))) Это вам с вашими друзьями говорить не чем, за других-то чего говорить? Вину испытывают, бугага. И весь вечер, видимо, каятся. Ой, простите, хозяевА радушные, дурака меня, вот, за рулем я, водочки выпить не могу)))))) Ну и дурь несусветная! У нас постоянно смешанная компашка, вечно процентов 50 не пьют по всяким причинам. То кто-то беремчатый, то кто-то за рулем, то кому-то рано вставать, кто-то на антибиотиках, мало ли. Всегда из 14-15 челвек половина трезвая. И никого это не напрягает. По моему, это будет напрягать только крайне ограниченных и примитивных людей. И от таких друзей надо избавляться, уж решайте, кто будет кого из своего круга общения выключать, она вас или вы их)) |
У нас всегда так... и всем интересно и весело... все принимают участие во всем, а не сидят забившись в угол со стаканом сока... и я беременная и за рулем принимала участие на всех сборищах... и меня не волновал вопрос выпитого спиртного другими...
Не пить - это мой собственный выбор, поэтому это моя проблема.
Другое дело, что в моем окружении нет сильно пьющих людей. Все всегда культурненько.
1. Вряд ли стоит спорить с тем, что сидеть трезвому в заметно пьяной компании действительно невыносимо - темы бесед странные, культура спора убийственная, аргументация тупейшая, манеры обезьянника... Я долго работал машинистом электропоезда, а машинисты пьют не когда хочется, а когда можно, но пьют до "всплытия сухарика". Вот когда толпу коллег в таком состоянии развозишь по домам, многих хочется убить... Но он-то пишет, что пьяных там нет!
2. Есть такое явление, как индукция. Если коротко, то находясь за "пьяным" столом с людьми, которые вам симпатичны, Вы, сами не выпив ни капли алкоголя, становитесь... немного пьяны. Да-да, человек проникается общим настроением, состоянием, атмосферой и присоединяется, подключается. Ничего похожего у автора не происходит.
3. Он усердно спекулирует (звучание этого слова чисто научное) вредным влиянием алкогольной атрибутики на ребёнка, хотя всем известно, что страшны всегда не сами факты, а их вредная интерпретация. Как подашь, так и подействует. Не зря ещё в Древнем Риме в назидание молодёжи рабов поили до расстройства вестибулярного аппарата и речи, а затем демонстрировали, до какого скотского состояния может дойти человек, злоупотребивший вином.
Так что, принося извинения автору за жёсткость, всё же посоветую ему быть немного честнее перед собой и ПЕРЕСТАТЬ общаться с людьми, которые ему неприятны или неинтересны.
| QUOTE (gump @ 13.08.2011 - время: 13:31) |
| Так что, принося извинения автору за жёсткость, всё же посоветую ему быть немного честнее перед собой и ПЕРЕСТАТЬ общаться с людьми, которые ему неприятны или неинтересны. |
Как я понял, автор и не говорит, что стремится к общению с этими людьми. Была пртглашена жена, а , значит, он теперь, в свою очередь, должен пытаться убедить жену. Возможно ли это? Сомневаюсь, что кто-то здесь ответит на этот вопрос.
Но вполне могу согласиться, что при отсутствии такого стимула для встречи, как взаимные интересы и веселье, остается необходимость. А возможно просто желание быть куда-то приглашенным и страх потерять знакомых.
Ведь ничего не говорится об общительности автора и круге его друзей и знакомых в целом. Вполне вероятно, что для жены это хоть какое-то дополнительное общение, или скорее иллюзия общения.
| QUOTE (komapzzz @ 13.08.2011 - время: 22:28) |
| Как я понял, автор и не говорит, что стремится к общению с этими людьми. Была пртглашена жена, а , значит, он теперь, в свою очередь, должен пытаться убедить жену. |
Зачем же?
Жену что, одну отпустить нельзя на встречу с друзьями? Ниточка-иголочка? Приятно, конечно, но иногда и распараллелиться не вредно...
Это сообщение отредактировал gump - 13-08-2011 - 18:52
Это у Вас в голове какие-то заморочки....
или Вам с людьми которые там будут просто не интересно общаться?? тогда то, что Вы не пьете просто повод оправдать свое нежелание вообще общаться с этими людьми.
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 11:24) |
| Жену пригласили на вечеринку. Мы не пьем (совсем), и все это кажется очень тупо, участвовать в алкогольной оргии, когда тебе наливают сок или колу, и ты "вынужден" чокаться, и слушать всю эту лесть за столом и обсуждение марок вин и пр. Короче тоскааааааа. Но жена дорожит дружбой своих знакомых. Раньше была отмазка - ребенок маленький и далеко ехать. Теперь уже трудно придумывать оправдания. Ситуация неприятная и почти конфликтная. Особенно не хочется, чтобы ребенок лишний раз приобщался к этому, поскольку все эти яркие символы: наклейки, сверкающие и особой формы бокалы, пафосные тосты - все направлено на то, чтобы воздействовать на неокрепшую психику ребенка и подготавливать рынок для будущего сбыта алкогольной продукции. |
Придумайте какую-нить другую отмазку..
И вам за счастье и коллегам не созерцать ваши кислые рожи..
ЗЫ. С тоски можно сдохнуть.. от таких вот занудно-унылых "праведников"...
Тьху..
| QUOTE (Тропиканка @ 14.08.2011 - время: 00:26) |
| Придумайте какую-нить другую отмазку.. И вам за счастье и коллегам не созерцать ваши кислые рожи.. ЗЫ. С тоски можно сдохнуть.. от таких вот занудно-унылых "праведников"... Тьху.. |
Тропиканка предупреждение по пункту 2.2 хамство
Я тоже прекрасно обхожусь без алкоголя,
недавно вот встречалась со знакомыми -
пила холодный чай, но обычно на вечеринки
беру себе пива либо мартини -
зависит от компании и места.
Более того придерживаюсь мнения, что детям
надо объяснять какой алкоголь лучше употреблять:
я видела что случается с повзрослевшими детьми,
родители которых категорически запрещали даже думать
о выпивке, дорвавшимися до алкоголя - печальное зрелище.
Это как с сексом - если относится как к обычному делу,
о болезненной тяги не возникает.
Это подтверждается целыми народами - французами, грузинами, ets.
зы: что до неприятной компании - зачем общаться
с неприятными людьми?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-08-2011 - 03:13
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 11:24) |
| Жену пригласили на вечеринку. Мы не пьем (совсем), и все это кажется очень тупо, участвовать в алкогольной оргии, когда тебе наливают сок или колу, и ты "вынужден" чокаться, и слушать всю эту лесть за столом и обсуждение марок вин и пр. Короче тоскааааааа. Но жена дорожит дружбой своих знакомых. Раньше была отмазка - ребенок маленький и далеко ехать. Теперь уже трудно придумывать оправдания. Ситуация неприятная и почти конфликтная. Особенно не хочется, чтобы ребенок лишний раз приобщался к этому, поскольку все эти яркие символы: наклейки, сверкающие и особой формы бокалы, пафосные тосты - все направлено на то, чтобы воздействовать на неокрепшую психику ребенка и подготавливать рынок для будущего сбыта алкогольной продукции. |
Жена дорожит дружбой? Лично вы запланируйте на это время интересный досуг с ребёнком и проведите с ним время. Без жены.
Но моё мнение по поводу этого:
| CODE |
| все эти яркие символы: наклейки, сверкающие и особой формы бокалы, пафосные тосты - все направлено на то, чтобы воздействовать на неокрепшую психику ребенка |
я не считаю, что тосты, бокалы, наклейки сделаны для психики ребятишек.
Тосты произносятся в честь виновника торжества, но никак не для детей. Я тоже против, чтоб дети находились там. где происходят возлияния, но не додумалась до такого, что это всё для них организовано.
| QUOTE (K-Sir @ 12.08.2011 - время: 11:24) |
| Жену пригласили на вечеринку. Мы не пьем (совсем), и все это кажется очень тупо, участвовать в алкогольной оргии, когда тебе наливают сок или колу, и ты "вынужден" чокаться, и слушать всю эту лесть за столом и обсуждение марок вин и пр. Короче тоскааааааа. |
На вечеринках обсуждают исключительно то, что пьют, иных тем для общения не знаете?
| QUOTE (Фема @ 14.08.2011 - время: 03:28) |
| Тосты произносятся в честь виновника торжества, но никак не для детей. Я тоже против, чтоб дети находились там. где происходят возлияния, но не додумалась до такого, что это всё для них организовано. |
Хм.... Вот этот момент мне не совсем понятен. Это что ж получается, любой праздник, день рождения папы, Новый Год, ежегодные посиделки всей семьи - а детей отправляют куда-нибудь в чулан?
| QUOTE (Vospi @ 14.08.2011 - время: 23:18) |
| Хм.... Вот этот момент мне не совсем понятен. Это что ж получается, любой праздник, день рождения папы, Новый Год, ежегодные посиделки всей семьи - а детей отправляют куда-нибудь в чулан? |
А в темке речь не о семейных застольях, а о вечеринке, которую топикстартер к тому же окрестил алкогольной оргией.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.08.2011 - время: 23:28) |
| А в темке речь не о семейных застольях, а о вечеринке, которую топикстартер к тому же окрестил алкогольной оргией. |
Я так поняла... у ТС и по бутылки пива за просмотром футбола... пьяная оргия...
| QUOTE (Ainara @ 14.08.2011 - время: 23:51) |
| Я так поняла... у ТС и по бутылки пива за просмотром футбола... пьяная оргия... |
О, да... :)
| QUOTE (Vospi @ 14.08.2011 - время: 23:55) | ||
О, да... :) |
Как раз-таки нет. Оргия это всегда коллективное сборище. Уже было дано определение, в конве которого использован термин.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-08-2011 - 11:26