| QUOTE |
| Кто ж вам мешает каждый день мясо кушать... это ж не белые трюфеля и не черная икра? |
| QUOTE |
| А муж - инвалид еще и по зрению, который не видит, что еда сквашивается? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=316675&st=0
в отдельную тему
А если просто ко всему порациональнее подойти?
Пришёл домой - не приготовлено. Приготовил сам. В зависимости от того, чем занималась в это время жена - смотрела телесериал; сидела в парикмахерской; была на родительском собрании или выполняла срочную сверхурочную работу - сделал выводы.
Пожаловалась мужу, что оторвалась полочка. В течение 2-3 дней полочка не отремонтирована. Воспользовалась услугами специалиста (соседа, родственника). В зависимости от того, какое участие в ремонте принял муж - пригласил, оплатил (согласовал, договорился) и принял работу у специалиста; дал денег и попросил организовать и проконтролировать ремонт жену; вообще забыл о просьбе - сделала выводы.
В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились.
| QUOTE (gump @ 17.08.2011 - время: 06:38) |
| В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились. |
И все закончилось хлопанием дверей и метанием посуды...
ИМХО. проблемы нужно решать в процессе, а не постфактум.
| QUOTE (gump @ 17.08.2011 - время: 06:38) |
| В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились. |
Поделились безэмоционально и избегая употребления слова "должен"?
| QUOTE (Airen @ 17.08.2011 - время: 11:45) |
| проблемы нужно решать в процессе, а не постфактум. |
По свежим эмоциям?
В добрый час...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 14:10) | ||
Поделились безэмоционально и избегая употребления слова "должен"? |
Именно.
Извините, но я так понимаю - ни мужа, ни четких вкусовых пристрастий, ни места, где можно повесить полочку, ни тем паче, средств на приобретение экзотических фруктов - у Вас просто нет?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 10:10) | ||
Поделились безэмоционально и избегая употребления слова "должен"? |
Ну да. Может у партнера сейчас проблемы на работе, например. И ему не до ужина/полочки. Соответственно, в разговоре это выяснится, и вместо скандала на тему "(№;"!№;%, где ужин? - Скотина бесчувственная, тебе бы только жрать!" - жена получит нужную ей поддержку, а муж - ужин или понимание, когда его начнут готовить снова.
Ну а если окажется, что никаких объективных причин отсутствия ужина (неприбитых полочек) нет, спокойный разговор - это хороший способ донести до партнера, что вам это не нравится, и не получить в ответ защитную реакцию в виде "да ты сам(а)...!!" Если вторая половина разумна - она примет к сведению и ситуация повторяться не будет
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.08.2011 - время: 23:46) |
| Мне мешает ежедневно есть мясо возможность иметь более разнообразное меню, в котором мясо присутствует не чаще трех раз в месяц, поскольку на очереди еще рыба, морепродукты, птица и прочие источники животного и растительного белка. |
Наше с вами питание в корне отличается... т.к. мы стараемся кушать три раза в день и разнообразно... В нашем меню нет кастрюли супа на неделю с утра до вечера... и 3 кг мяса за раз, раз в месяц...
| QUOTE (Ainara @ 17.08.2011 - время: 10:58) | ||
Наше с вами питание в корне отличается... т.к. мы стараемся кушать три раза в день и разнообразно... В нашем меню нет кастрюли супа на неделю с утра до вечера... и 3 кг мяса за раз, раз в месяц... |
Ainara, Вы удивитесь, но три кила мяса (кстати, откуда у ВАс вплыла именно эта цифирь?) можно съедать не за раз - раз в месяц) А разнообразно - это когда разное едят каждый день, а не ежедневно мясо, пусть и не только с картошкой))
| QUOTE (gump @ 17.08.2011 - время: 10:34) |
| Именно. |
Если это происходит именно так, то обсуждать уже бессмысленно.
| QUOTE |
| Наше с вами питание в корне отличается... |
| QUOTE |
| т.к. мы стараемся кушать три раза в день и разнообразно... |
| QUOTE |
| В нашем меню нет кастрюли супа на неделю с утра до вечера... и 3 кг мяса за раз, раз в месяц... |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.08.2011 - время: 11:06) |
| а не ежедневно мясо, пусть и не только с картошкой)) |
У вас о мясе столь же скудные представления как и у Феди из х/ф "Девчатах" о картошке... - Ну сколько?! Жареная и пюре...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 11:18) |
| А что толку... |
В том и дело... что толку в этом нет...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 10:10) | ||
Поделились безэмоционально и избегая употребления слова "должен"? |
Ну а как иначе-то? Никто ж никому ничо не должен, именно потому и жрать в доме нечего, и полка неотремонтированная на стене болтается - каждый ведь делает дома что-то только тогда, когда свободен и заметил, что надо сделать, если все заняты и не замечают, то и не делают. Но это же все неважно, главное - выводы сделать и потом совещание устроить для их обсуждения, и непременно безэмоционально, ибо о каких эмоциях речь там, где никто никому ничего не должен?
| QUOTE (Vospi @ 14.08.2011 - время: 15:24) |
| И будете сидеть и ждать, даже если полочка оторвалась и может ударить вас по голове? Ситуация ведь такая. Есть еда, только муж даже в холодильник ее не убрал.... А уж разогреть.... |
Недавно рассказали...
Женa подходит к мужу и говорит:
- У нaс лaмпочкa сгорелa, крaн течёт и дверь плохо зaкрывaется, почини!
Муж ей:
- Я тебе мaстер нa все руки что-ли ?
Нa следующий день муж приходит с рaботы, a лaмпочкa горит, крaн не течет, с дверью нормaльно, спрaшивaет жену:
- Кто починил?
- Дa, соседa попросилa, он и починил.
Муж: - И кaк же ты с ним рaсплaчивaлaсь?
Женa: - А он скaзaл: "Или "дaвaй", или спой".
М: - Ну, и что-же ты ему спелa?
Ж: - А я тебе, что , певицa что-ли ?
| QUOTE (Ainara @ 17.08.2011 - время: 11:29) | ||
У вас о мясе столь же скудные представления как и у Феди из х/ф "Девчатах" о картошке... - Ну сколько?! Жареная и пюре... |
Мои представления о мясе тут не принцииальны) Мясо - всегда мясо, хоть жареным Вы его ешьте, хоть в виде пюре,или, в зависимости от способа приготовления, мясо может преобразовываться то в птицу, то в рыбу, то еще во что-то?)
Если бы мне кто-то сказал, что я что-то там должна, меня бы просто больше не увидели. Имхо, гораздо приятнее жить без обязанностей, что-то делать на добровольных началах, потому что хочешь это сделать, а не потому что должен.
Я, вот, вообще не готовлю - руки не из того места растут. Только картошку чищу, салаты режу, посуду мою. В общем зеркальная ситуация с обычной семьей. Но мне при этом не приходит в голову рявкать на мужа, если он не приготовит обед из трех блюд. Захочет - приготовит, нет желания - можно и пельменей поесть или предложить блюдо и взять на себя по максимуму всю подготовительную часть, чтобы ему оставалось только на сковородку/в кастрюлю загрузить. Не вижу причин все усложнять обязанностями.
И уж если бы я сидела дома, на кухне тух обед, который муж забыл поставить в холодильник, то тут была бы моя вина, что ступила и осталась голодной. Истерики устраивать по этому поводу просто глупо.
| QUOTE (Ainara @ 17.08.2011 - время: 11:29) |
| У вас о мясе столь же скудные представления как и у Феди из х/ф "Девчатах" о картошке... - Ну сколько?! Жареная и пюре... |
А у Вас как у поварихи Тоси Кислицыной из того же к/ф?))) Раскройте Вы уже нам с Габонской_Гадюкой глаза на сей продукт-то - на мясо) Хотя, речь не о мясе, конечно, а об отношении к жизни в целом, и к себе, в частности. Вы не позволяете себе проявлять радость от простых, повседневных вещей, каким является хороший обед, напирая на то, что другого Вы не едите и Вам не с чем сравнить, а то не дай бог Вас заподозрят в том, что Вы так долго ели не то, что сейчас, что Вам те времена и вспоминать-то не хочется)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 11:44) |
| А у Вас как у поварихи Тоси Кислицыной из того же к/ф?))) Раскройте Вы уже нам с Габонской_Гадюкой глаза на сей продукт-то - на мясо) Хотя, речь не о мясе, конечно, а об отношении к жизни в целом, и к себе, в частности. Вы не позволяете себе проявлять радость от простых, повседневных вещей, каким является хороший обед, напирая на то, что другого Вы не едите и Вам не с чем сравнить, а то не дай бог Вас заподозрят в том, что Вы так долго ели не то, что сейчас, что Вам те времена и вспоминать-то не хочется) |
Вы меня еще в этот список добавьте.
Так как в свете обсуждения, я так и не понял - мужчина который не ест мясо, неспособен обеспечить приемлемый уровень жизни? Если он мясо не ест - должен ли он обеспечивать семью мясом или нет?
А если таки должен (ведь жена мясо ест по три килограмма), должна ли жена готовить для мужа?
Или они должны ограничиваться спорами на кухне о пользе\вреде мяса и обязательно, без эмоций и слов "должен"?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.08.2011 - время: 11:36) |
| Мои представления о мясе тут не принцииальны) Мясо - всегда мясо, хоть жареным Вы его ешьте, хоть в виде пюре,или, в зависимости от способа приготовления, мясо может преобразовываться то в птицу, то в рыбу, то еще во что-то?) |
Выше написано... я не отношусь к вашему образу питания... ну, не едим мы кастрюлю супа с утра до вечера всю неделю... Нам ничего не мешает есть рыбу утром, мясо в обед и птицу на ужин... поэтому нам и не надо что-то во что-то преобразовывать
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:48) |
| Вы меня еще в этот список добавьте. Так как в свете обсуждения, я так и не понял - мужчина который не ест мясо, неспособен обеспечить приемлемый уровень жизни? Если он мясо не ест - должен ли он обеспечивать семью мясом или нет? А если таки должен (ведь жена мясо ест по три килограмма), должна ли жена готовить для мужа? Или они должны ограничиваться спорами на кухне о пользе\вреде мяса и обязательно, без эмоций и слов "должен"? |
О_о
Имхо, кто ест мясо, тот его и покупает или напоминает купить, если не он ходит за покупками.
Я не ем рыбу, не переношу даже ее вид и запах. Муж себе покупает сам и ест за закрытыми дверями, чтобы я не видела, не слышала.
Имхо, это правильное решение, если на какой-то продукт такая реакция отторжения.
Если же в контексте готовки того, что он любит, а я нет - готовлю. Приятно же сделать приятно.
И соглашусь с Катастроффой, что речь нам всем не зря дана. Всегда можно договориться. У нас дома по "требованиям" треть принципиально, треть на тормозах... А на треть забиваем.
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 11:48) |
| Вы меня еще в этот список добавьте. |
Вас еще там третьим не хватало.
Ну не ест муж мясо, а жена бананы, и что? Трудно договориться что ли? Зачем из пустого места камень преткновения создавать. Язык есть, голова тоже.
| QUOTE (Sarita @ 17.08.2011 - время: 11:57) |
| У нас дома по "требованиям" треть принципиально, треть на тормозах... А на треть забиваем. |
О, у нас похоже.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:59) | ||
О, у нас похоже. |
У нас вообще, похоже, ничего принципиального нет, и как-то нормально.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 11:57) | ||
Вас еще там третьим не хватало. |
Фиолетта, я поражаюсь Вашим экстрасенсорным способностям.
Вы видимо точно знаете, что я "не третий".
Но сейчас не об этом.
Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:03) |
| У нас вообще, похоже, ничего принципиального нет, и как-то нормально. |
Мы отвечаем не только за себя. Есть вещи, которые "кровь из носу", а сделать надо. Хотя бы потому что не только нас двоих касаются.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 11:44) |
| А у Вас как у поварихи Тоси Кислицыной из того же к/ф?))) Раскройте Вы уже нам с Габонской_Гадюкой глаза на сей продукт-то - на мясо) Хотя, речь не о мясе, конечно, а об отношении к жизни в целом, и к себе, в частности. Вы не позволяете себе проявлять радость от простых, повседневных вещей, каким является хороший обед |
Люди... у которых еда вызывает радость... у меня вызывают жалость... У меня есть более интересные и приятные повседневные вещи, которые вызывают радость... но это никак не еда...
| QUOTE |
| напирая на то, что другого Вы не едите и Вам не с чем сравнить, а то не дай бог Вас заподозрят в том, что Вы так долго ели не то, что сейчас, что Вам те времена и вспоминать-то не хочется) |
| QUOTE (Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:07) | ||
Мы отвечаем не только за себя. Есть вещи, которые "кровь из носу", а сделать надо. Хотя бы потому что не только нас двоих касаются. |
Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть.
| QUOTE (gump @ 17.08.2011 - время: 06:38) |
| Пробежал посты и удивился, насколько часто там звучит слово "должен(а)". А если просто ко всему порациональнее подойти? Пришёл домой - не приготовлено. Приготовил сам. В зависимости от того, чем занималась в это время жена - смотрела телесериал; сидела в парикмахерской; была на родительском собрании или выполняла срочную сверхурочную работу - сделал выводы. Пожаловалась мужу, что оторвалась полочка. В течение 2-3 дней полочка не отремонтирована. Воспользовалась услугами специалиста (соседа, родственника). В зависимости от того, какое участие в ремонте принял муж - пригласил, оплатил (согласовал, договорился) и принял работу у специалиста; дал денег и попросил организовать и проконтролировать ремонт жену; вообще забыл о просьбе - сделала выводы. В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились. |
Если рассматривать слово должен не с точки зрения "должен, потому что муж", "должна, потому что жена", а с точки зрения согласованного и добровольного распределения обязанностей, в нем нет ничего плохого. Если рационально ко всему подойти, то как раз при грамотном распределении обязанностей кпд повышается. Люди вообще чаще всего идут по пути наименьшего сопротивления, если нет четкого круга обязанностей, то многим гораздо проще сделать вид, что они ничего не заметили, в надежде, что кто-нибудь другой заметит. Ну, это даже не специально будет, просто если нет обязанностей, то никто не будет выискивать, что в доме не так и чего не хватает, если ему самому в данный момент этого не нужно. ИМХО, бардак из всего этого получится.
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. Муж сам приготовит, и обо мне позаботится. И разговора у нас никакого не будет, если я ужин не приготовила, значит, не могла. Он же знает, что просто из лени я его голодным не оставлю, потому что я его люблю. Также и наоборот. Полки у нас не отрываются, но если что-то сломается, в чем я не разбираюсь, муж сам решит, чинить или мастера вызвать, но не оставит это так болтаться, если думает, что меня это огорчает.
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) |
| Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить. А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"? |
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами
)
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:09) |
| Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. |
Вот - самый мудрый подход.
Путь к гармонии. 
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:09) |
| Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем. На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть. |
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:11) | ||
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь. (ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами ) |
Фиолетта, какие предварительные договоренности?
В самом начале так и сказано "будете сидеть и ждать". Не нужно домыслов.
Так вот я забыл купить мяса. А она сидит и ждет. Голодная. И сама не готовит, потому что не ест бананови ваще в магазин сходить впадлу.
Делает ли это меня автоматически невнимательным?