| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 19:48) | ||
Я все-таки очень надеюсь, что мои дети не встретятся с вашими. |
Зачем Вы оскорбляете детей, причем походя?
| QUOTE (ps2000 @ 31.08.2011 - время: 20:06) |
| что такое юр.сексология? |
Препода звали Юриком)))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 31.08.2011 - время: 20:22) |
| Зачем Вы оскорбляете детей, причем походя? |
Не хотела никого оскорбить.
Если это случилось ненароком - прошу прощения.
Хотя я не поняла, что оскорбительного написала.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:21) |
| То есть, мы позаботились о том, что ваши дети никогда не будут учиться с моими в одной школе. Я вообще мало чего боюсь. Соответствующий орган атрофировался. )) Я не хочу, чтобы мои дети общались с асоциальными личностями. Это естественное желание каждой матери. |
Ваши дети отданы в суворовское училище? Ну, тогда да, вряд ли я туда суну своих :)
А асоциальность вы как определяете по внешнему виду? Или у вас есть лазерные лучи? В соответствующем органе? :)
| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:24) | ||
Не хотела никого оскорбить. Если это случилось ненароком - прошу прощения. Хотя я не поняла, что оскорбительного написала. |
Вы называете детей асоциальными личностями, хотя кто знает, чьи дети вырастут асоциальными личностями: дети олигарха, который за закрытыми дверями издевается над чадами и домочадцами, а на людях их семья выглядит образцово-показательной, или дети алкашей, которые чтобы вырваться из ада и не повторить жизнь родителей будут стараться учиться, не имея для этого в общем-то никаких условий. Также непонятно, что вырастает из детей, которых воспитывают однополые пары. А вдруг там монстры получаются?
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:25) |
| Ваши дети отданы в суворовское училище? |
Нет. Странная идея...))
| QUOTE |
| А асоциальность вы как определяете по внешнему виду? |
К сожалению, асоциальность не всегда можно определить сразу. Часто, но не всегда.
Это проблема, да.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 31.08.2011 - время: 20:30) |
| Вы называете детей асоциальными личностями, хотя кто знает, чьи дети вырастут асоциальными личностями: |
Извините, но хрюндель четко следит за базаром..))) Жизнь научила.
Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. Не больше, не меньше.
Вопросы?
| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:31) |
| Нет. Странная идея...)) К сожалению, асоциальность не всегда можно определить сразу. Часто, но не всегда. Это проблема, да. |
В закрытом интернате, куда доступа обычным людям нет, и надо доказать аристократическое происхождение? :)
Хрюндель, я все же буду настаивать, ибо так нечестно, сказав А, надо уж и Б говорить. Выше вы говорили о проблеме несовпадения сексуальных сигналов. Что должно испугать меня, а не родителей других детей, ибо пострадают по идее мои, а не ваши. Или есть еще какие-то проблемы?
| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:35) |
| Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. Не больше, не меньше. Вопросы? |
Да мне Вас за руку ловить ни к чему, если Вы сказали то, что сказали, и чувствуете себя комфортно.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 31.08.2011 - время: 20:39) |
| если Вы сказали то, что сказали, и чувствуете себя комфортно. |
Да, вполне.
Меня волнует судьба чужих детей и в этой теме я написала именно по этой причине, впрочем, заранее хорошо понимая, что это ни к чему не приведет.
Но судьба моих детей и их окружение волнует меня несоизмеримо больше. Вас это удивляет?
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:44) |
| А на мой вопрос вы не ответите?.... |
а чем мой ответ Вас не устроил?
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:39) |
| В закрытом интернате, куда доступа обычным людям нет, и надо доказать аристократическое происхождение? |
Бросьте...)) Не имеет значения.
| QUOTE |
| Хрюндель, я все же буду настаивать, ибо так нечестно, сказав А, надо уж и Б говорить. |
Я сказала А, сказала и Б.
Достаточно информации вполне. Достаточно пищи для размышлений.
Достаточно для человека, по неразумению, недопониманию оголяющемуся перед детьми.
Но и целых томов и целых библиотек будет мало, чтобы убедить того, кто страдает парафилией.
Просто по определению парафилии, как продукта искаженного импритинга.
| QUOTE (ps2000 @ 31.08.2011 - время: 20:46) |
| а чем мой ответ Вас не устроил? |
Извините, я сгоряча окрысилась на вас))
Юрсексология - это криминальная сексология.
| QUOTE (ps2000 @ 31.08.2011 - время: 20:46) |
| а чем мой ответ Вас не устроил? Я сказала А, сказала и Б. Достаточно информации вполне. Достаточно пищи для размышлений. Достаточно для человека, по неразумению, недопониманию оголяющемуся перед детьми. Но и целых томов и целых библиотек будет мало, чтобы убедить того, кто страдает парафилией. Просто по определению парафилии, как продукта искаженного импритинга. |
Тем, что он вообще не ответ. Вы не ответили и какому пункту закона противоречит натуризм. Почему вот ту семью на фотографии да под белы ручки не зарерживают и не открывают дело? В вашем выдержке из лекций (где лекции-то происходили?) вы называете проблему натуризма - дети, привыкшие к голытьбе, не будут воспринимать обнажение как сексуальный сигнал. И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям. Я уж боюсь спрашивать, какой сексолог считает натуризм парафилией....
Это сообщение отредактировал Vospi - 31-08-2011 - 20:54
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:49) |
| И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям. |
Блин..((
А подумать? Не придумаете - завтра постараюсь ответить.
| QUOTE |
| Я уж боюсь спрашивать, какой сексолог считает натуризм парафилией.... |
А сексологу пофиг, как вы называете свой эксгибиционизм)))
Какое имеет значение для психиатра, если больной свою шизофрению называет, скажем, "озарением", или "знамением божьим"?
| QUOTE (Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 21:00) | ||
Блин..(( А подумать? Не придумаете - завтра постараюсь ответить. А сексологу пофиг, как вы называете свой эксгибиционизм))) Какое имеет значение для психиатра, если больной свою шизофрению называет, скажем, "озарением", или "знамением божьим"? |
Я за эти два дня уже голову сломала :)
Так психиатр в истории болезни пишет черным по белому: шизофрения. А вовсе не "знамение божие". Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают :)
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 21:03) |
| Так психиатр в истории болезни пишет черным по белому: шизофрения. А вовсе не "знамение божие". Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают :) |
Да-да, Вы там с ним построже, а то ишь чего удумал - парафилию фигней обзывать, да еще божится...)))
| QUOTE (ps2000 @ 31.08.2011 - время: 19:32) |
| Ну, во-первых, я никому ничего не диктую Во-вторых, просто интересно Ну, в в-третьих - меня пытаются убедить, что нормально ходить голым перед девочкой лет 12-14, пусть и очень близкой родственницей. Этого я понять не могу. А Вы как считаете? И как итог - оппоненты не понимают, что их дети ориентируются не только на то, что происходит в семье, а в гораздо большей степени на то, как к этому относится общество. Происходит "конфликт интересов" |
В параллельной теме, которую открыл я - про натуристскую деревню - было высказано мнение (весьма здравое на мой взгляд), что раз там дети и так видят постоянно взрослых людей без одежды, то тот факт, что они увидят на одного человека больше, ничего не меняет. Следовательно, вопрос "нормально или ненормально" не возникает.
Конфликт интересов и необходимость противостоять ему только доказывает, что идея эта неспроста и надолго. Если бы все это было только ради развлечения, то конфликт интересов давно бы распугал желающих развлекаться таким способом.
Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму".
Все это выглядит так, как будто изначально человеку присуща потребность видеть обнаженных людей противоположного пола чуть ли не ежедневно, и лишение его этой возможности формирует перманентный голод. Однако как всякий голод, это состояние быстро и легко устраняется поставкой достаточного количества "пищи".
Думаю, если поместить человека, воспитывавшегося в семье натуристов, в совершенно текстильные условия на длительный период, он через некоторое время тоже "полюбит" эротические картинки, так как будет видеть в них суррогатный заменитель реальной "пище", необходимой для нормального функционирования его сознания.
А что происходит с человеком который никогда не голоден на голое тело? Да ничего страшного не происходит. Есть масса других ощущений, способных привести к возбуждению. И они более естественны. Например, прикосновение особым способом, особые слова, интонации, движения. Присутствие феромонов в конце концов :)
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 00:24
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 21:03) |
| Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают. |
Вы наблюдаетесь у психиатра?
Никакой путаницы? Может быть, вы имели в виду психолога?
Если психолога - то это просто не его епархия.
Удел психологии - нормальная психика, без отклонений.
ЗЫ Я вам отвечу немного позже, как обещала.
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 00:16) |
| Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму". |
Превосходное и точное наблюдение))
Вот на этом примере мы и разберем ситуацию.
Чуть позже.
| QUOTE |
| Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. |
А ваши дети этого определить не смогут.
Когда наша семья ездила на водохранилище, там маленький пляжик, людей совсем нет, дети побежали купаться голышом,
пока они плавали, подъехала еще машина.Пришлась брать купальники и плыть к ним, чтобы в воде их надели.
Потому что чужие люди-это не семья.
И где здесь асоциальные люди?
Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках.
Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления" (фиксации, импритинга, мгновенного обучения), описанного основателем этологии, нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом.
Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно.
А вот взрослому человеку, чтобы выучить два языка, потребуется приложить значительные усилия.
С помощью фиксации ребенок может научиться как хорошему, полезному, так и плохому, вредному.
Именно поэтому, начиная с библейских времен считается необходимым ограждать детей от сильных впечатлений, зрелищ, ощущений определенного свойства, в частности, связанных с насилием, с сексуальностью. Поскольку такие впечатления с большой степенью вероятности могут оставить неизгладимый след в психике ребенка.
Знания, навыки, реакции, полученные с помощью импритинга, очень прочны и практически не поддаются изменению, переучиванию.
В этом смысле они весьма похожи на врожденные навыки и реакции.
С возрастом способность к мгновенному обучению снижается. И во взрослом состоянии человек становится на порядки менее восприимчивым к определенной информации.
Теперь обратимся к ситуации, описанной уважаемым K-Sir.
Действительно, взрослый человек постепенно привыкает к лицезрению нагих тел в натуристском поселении, перестает испытывать возбуждение, а потом так же постепенно отвыкает и возвращается почти к прежнему уровню возбуждения. Именно «почти», поскольку такой опыт не проходит совсем бесследно, но разница с прежним уровнем невелика.
Это нормальная реакция ВЗРОСЛОГО человека, никакого заметного ущерба психике это не наносит.
Обучение постепенное и неглубокое, в точности, как с иностранным языком.
Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. По вышеизложенным причинам. Обучение быстрое, глубокое и необратимое, опять же, как в случае с изучением языка.
Конечно, у людей с искаженной, нарушенной системой сексуальных сигналов, не воспринимающих наготу традиционным образом, постепенно найдутся суррогаты-заменители приводящие к тому же эффекту. Психика человека адаптивна.
Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером?
Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей.
Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.))
Вы, возможно, помните о том, что классический опыт К. Лоренца в области импритинга заключался в обучении утят воспринимать облик матери.
Лоренц обнаружил, что новорожденный утенок будет считать своей матерью любой движущийся предмет, который он увидит первым в своей жизни.
То есть образ матери не заложен у утенка в генах, а закладывается с помощью мгновенного обучения.
Причем переучить утенка после этого невозможно.
Лоренцу удавалось заставить утят воспринимать себя самого, как мать-утку и утята ходили за ним по пятам. А так же различные предметы, например, ведро для корма становилось для утят мамой.
И утята жались к ведру, считая его своей мамой.
Несколько лет спустя один из учеников Лоренца повторял эти опыты для уточнения возможности переучивания, и вновь в качестве «матери» для утят выбрал ведро.
Потом утят-«детей ведра» подсадил к обычному выводку утят, к их биологической маме утке. И вроде бы все утята начали ходить за уткой. Но недолго.
В какой-то момент они увидели работницу, идущую с ведром по территории и немедленно кинулись за этим ведром! А вслед за ними, не разобравшись, и остальные, обычные утята, они ведь ходят гуськом, глядя на хвост впереди идущего и не видят, того что впереди.
В результате весь выводок погиб под колесами автомобиля. (((
| QUOTE |
| Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. |
Или не приведет, а причин для изменений в психике более чем достаточно.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 10:07
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 09:27) |
| ...С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике... |
И вспоминается мне Я. Гашек:
"А посреди улицы как лев бился сапёр Вожичка"...
))))
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 10:04) |
| Зачем психологию животных переносить на людей? |
Дело в том, что этология, или бихевиористика не изучает психологию. Она изучает поведение.
Это наука на стыке биологии и философии, если хотите))
И ее основоположник получил Нобелевскую премию.
Опыты Лоренца с разными животными, от уток до собак, помогли понять очень многие процессы в детской психике, в поведении детей.
Оказалось, что отличий при ближайшем рассмотрении совсем немного...
Я не собираюсь вас убеждать.
Я просто рассказываю вам то, что знаю сама, что доказано безусловно и проверено многократно.
В слабой надежде, что вы сумеете сделать выводы.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 10:52
| QUOTE |
| что доказано безусловно и проверено многократно. |
А потом оказывается, что "безусловно и многократно" было заблуждением.
Этология раньше называлась наукой о поведении животных.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:00
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 10:59) |
| А потом оказывается, что "безусловно и многократно" было заблуждением. |
Не оказывается. Не тот случай.
Понимаю, что психологически легче для вас отвергать с порога мои слова... Но...
Это все равно, что для страуса прятать голову в песок при реальной опасности.
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 10:59) |
| Этология раньше называлась наукой о поведении животных. |
Ну а теперь это совершенно прикладная дисциплина в области поведения живых существ вообще.
Существуют такие направления, как криминальная бихевиористика, экстремальная бихевиористика и так далее.
ЗЫ Вспомните, агент Стралинг в "Молчании ягнят" работала именно в отделе криминальной бихевиористики.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 11:11
| QUOTE |
| что для страуса прятать голову в песок при реальной опасности. |
Энциклопедия заблуждений. Зоология. Страусы голову в песок на прячут, вопреки распространенному мнению.
| QUOTE |
| По распространенному мнению, испуганный страус чувствует себя в большей безопасности, спрятав свою голову в песок. В это время можно легко подойти и схватить его. Однако на самом деле никто этого не наблюдал. Ведь страус просто не делает этого! А натолкнуть людей на такую мысль могло то обстоятельство, что когда птица чувствует себя в опасности, то ложится на землю, вытягивает шею и внимательно наблюдает. Но как только опасность приближается, страус поступает так же, как и другие животные — вскакивает и убегает! |
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:11
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 11:08) |
| Страусы голову в песок на прячут, вопреки распространенному мнению. |
Хи-хи... Серьезный аргумент в пользу натуризма..))
Однако, как я полагаю, очень мало людей думают, что страус действительно сует голову в песок, это выражение давно уже используется исключительно как метафора..))
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 09:27) |
| Психика человека адаптивна. Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером? |
Наверное поэтому семейным нудистам и нравится утопическая идея нудистских поселений - относительно закрытого общества "просветленных" голышей. Лично мне отчасти это напоминает идеи мормонов-фундаменталистов, которыми они прикрывали и прикрывают свою тягу к многоженству и сексу с несовершеннолетними.
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2011 - время: 11:18) |
| Наверное поэтому семейным нудистам и нравится утопическая идея нудистских поселений - относительно закрытого общества "просветленных" голышей. |
Совершенно верно))
В таком закрытом сообществе у детей будет меньше проблем, ведь их будущие партнеры выросли в тех же условиях, что и они сами.
И "сексуальные сигналы" будут сходными у всех.
Но все равно, не совсем хорошо... Ведь традиционными, привычными и общими сигналы становятся спустя очень долгое время...
| QUOTE |
| очень мало людей думают, что страус действительно сует голову в песок |
Как раз очень многие.
Страус и является примером тому, как много у большинства людей заблуждений.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:26