| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 09:27) |
| Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках. Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления" (фиксации, импритинга, мгновенного обучения), описанного основателем этологии, нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом. Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно. А вот взрослому человеку, чтобы выучить два языка, потребуется приложить значительные усилия. |
Легко и просто? Само собой? Есть понятие словарный запас. Он в основном отражает количество синонимов, которое человек способен держать в памяти и активно применять (это два разных числа).
Развитие ребенка связано с определенным словарным запасом. Если он знает больше синонимов, беря их из второго или третьего языка, значит он знает их меньше в первом. Если он показывает значительные успехи во всех языках, то скорее всего ищите отставание в чем-то другом: в музыке, в изобразительном искусстве, в общей координации движений и спорте, в "смышлености", в математике, в знании животного и растительного мира, в понимании психологии сверстников.
Никакие методики ускоренного развития не гарантируют "производства" гениев или хотя бы профессоров или успешных бизнесменов. С другой стороны, мы знаем пример Ломоносова, который стал великим ученым вопреки всем установкам семьи.
Еще один пример против утверждения, что дети всему быстрее обучаются. Дети учат язык до уровня, когда они могут писать грамотно и ясно выражать свои мысли, минимум лет 13. (А многим это искусство не дается и до конца жизни). В то же время, всем известны трехмесячные курсы погружения для менеджеров, выезжающих руководить подразделениями за рубежом. На этих курсах человек обучается до уровня свободного общения и способности вести дела. Даже без погружения, для изучения языка в совершенстве взрослому человеку требуется не более трех лет при условии, что есть возможность уделять этому пару часов в день и регулярно читать и общаться. А при выезде за границу этот срок сокращается до года.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 11:36
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 12:10) |
| Да нету удовольствия от обнажения! Оно только у вас в головах, но не в моей. Поэтому за уши притягиваете все под свою теорию. Лена, я не "с удовольствием сообщаю", я не скрываю. И не говорю, что для меня нормально убивать кого бы то ни было. Но если вы возьмете утреннюю газету, поймете, что в нашем социуме вполне нормально убивать чужаков до сих пор. Это не я придумала. Ну, а за рождение гомосексуалистов уж никак я не ответственна, пеняйте на мироздание. |
Понимаю, раздеваетесь обреченно. И так бывает. "Голова предмет темный..."(с)
Человеку вообще свойственна скрытость интимных подробностей своей жизни. Люди "не скрывающие" свои пристрастия, свои особенности поведения, это не... (как бы сказать, что бы не сочли за оскорбление...) скажем так, не совсем "обычные" люди. То есть выделяющиеся из общей массы именно своим эпатажем. И отношение к ним в обществе, мягко говоря, не совсем одобрительное.
В нашем социуме убивать ненормально! И если кто-то кого-то убивает, то это осуждается! Преследуется! У вас искажены представления о том, что нормально, а что нет. Поэтому по вашему, нормально убивать чужаков, и нормально сверкать своими половыми органами перед детьми. Мы очень разные! И вам никогда не понять нас. Поэтому вы отдали кучу денег психиатру и психологу, но все это бесполезно. Мне искренне вас жаль.
Я вас обвиняла в рождении гомосексуалистов? Где? Когда? Вот вам еще одно подтверждение моих слов. Даже простые слова, вы искажаете в своем разуме до противоположного смысла. Поэтому для вас "хорошо" то, что для других "плохо".
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 11:27) |
| Легко и просто? Само собой? Есть понятие словарный запас. |
Обучение языкам было приведено в качестве примера. Вы хотите углубиться в лингвистическую дискуссию?
Уподобившись той кошке, которой указали пальцем на солнце, а она погналась за пальцем?
Окей, я готова поддержать разговор и на эту тему))
| QUOTE |
| Никакие методики ускоренного развития не гарантируют "производства" гениев или хотя бы профессоров или успешных бизнесменов. |
Дело в том, что импритинг практически слабо поддается контролю и управлению...(((
Так что совершенных методик на этой основе очень мало.
| QUOTE |
| Человеку вообще свойственна скрытость интимных подробностей своей жизни. |
Правильно. Но смотря где он находится. В среде шоу-бизнеса не скрывают, что кто-то голубой, но кто сможет признаться в этом будучи прокурором или налоговым инспектором?
Внешнюю сторону жизни определяет общество...
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 11:40) | ||
Обучение языкам было приведено в качестве примера. Вы хотите углубиться в лингвистическую дискуссию? Уподобившись той кошке, которой указали пальцем на солнце, а она погналась за пальцем? Окей, я готова поддержать разговор и на эту тему)) |
Углубляться не надо. Пример неудачный, что я и хотел показать. Другими словами, основываясь на весьма нестрогих посылках, Вы получаете такие же нестрогие (т.е. мало вызывающие доверие) выводы.
Выражать свое мнение - это одно. А доказывать - это другое.
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 11:59) |
| Пример неудачный, что я и хотел показать. |
Неужели?
Мне казалось, любому человеку очевидно, что обучение родному (родным) языку в детстве в семье сильно отличается от обучения языку во взрослом состоянии.
Имхо, пример весьма удачный.
| QUOTE |
| Пример неудачный, что я и хотел показать. |
И не только этот.
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 12:25) |
| И не только этот. |
Я понимаю, что ввергла вас в состояние когнитивного диссонанса))
Сочувствую, извините.))
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 09:27) |
| Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей. Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.)) |
Не очень понятно, что Вы называете социумом. Предполагаю, что за этим кроется какая-то застывшая во времени единообразная модель общества.
Однако в реальности фрагменты общества сильно отличаются друг от друга. Даже в каждой отдельно взятой семье "система сигналов и координат" сильно отличается от другой. Кроме того, общество пребывает в движении. Это значит что в среде, кажущейся статической, зарождаются новые течения, которые со временем могут стать доминирующими или же просто "завоюют" свое место под солнцем. Вы не можете этого знать.
Зулусы в свое время дали отпор англичанам не смотря на технологическое отставание в вооружении. У них не было огнестрельного оружия как у англичан. Зулусы ходят голыми и до сих пор. И это одна из самых многочисленных наций в Африке. Амазонки с Карибских островов были побеждены (и истреблены) только из-за их доверчивости и из-за коварства испанцев, а до этого времени эти племена не знали одежды и жили счастливо в своем дружественном для человека климате.
Сейчас технологии делают человека менее зависимым от природы, и кто знает, какой способ жизни выберут для себя будущие поколения. Однако, Вы не способны это допустить и принять. Вы хотите, чтобы все всегда оставалось таким, как оно есть сейчас для Вас. Вы индульгируете, как Есенин, испугавшийся паровоза.
Черт бы взял тебя, скверный гость!
Наша песня с тобой не сживется.
Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить, как ведро в колодце
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 13:03
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 13:00) |
| Вы хотите, чтобы все всегда оставалось таким, как оно есть сейчас для Вас. |
Опа))
А это с чего же вы так решили? Я вовсе не сторонница застывших форм..))
Социум развивается, видоизменяется.
Но для того, чтобы эти изменения были безболезненны для людей, они должны быть плавными, медленными .
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 13:00) |
| Зулусы в свое время дали отпор англичанам не смотря на технологическое отставание в вооружении. У них не было огнестрельного оружия как у англичан. Зулусы ходят голыми и до сих пор. И это одна из самых многочисленных наций в Африке. Амазонки с Карибских островов были побеждены (и истреблены) только из-за их доверчивости и из-за коварства испанцев, а до этого времени эти племена не знали одежды и жили счастливо в своем дружественном для человека климате. |
Прекрасные и романтичные примеры. ))
Однако, вообще не в кассу.
Ибо.
Нет ничего скверного в самом по себе хождении нагишом.
Если это общепринято в социуме.
Я и сама частенько хожу по квартире в одной цепочке на шее и сережках.
Пока дети спят)))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 13:25
| QUOTE |
| Я понимаю, что ввергла вас в состояние когнитивного диссонанса |
Как вы высоко себя цените.
| QUOTE |
| Я и сама частенько хожу по квартире в одной цепочке на шее и сережках. Пока дети спят |
А если дети случайно проснутся, будет катастрофа вселенского масштаба.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 13:46
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 13:44) |
| Как вы высоко себя цените. |
Да, весьма..))
| QUOTE |
| А если дети случайно проснутся, будет катастрофа вселенского масштаба. |
Как раз наоборот)) Такие случайности обязательно должны иногда происходить... Для правильного формирования сексуальности.
Но - редко. Но - случайно.
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 13:00) |
| Однако в реальности фрагменты общества сильно отличаются друг от друга. Даже в каждой отдельно взятой семье "система сигналов и координат" сильно отличается от другой. Кроме того, общество пребывает в движении. Это значит что в среде, кажущейся статической, зарождаются новые течения, которые со временем могут стать доминирующими или же просто "завоюют" свое место под солнцем. Вы не можете этого знать. |
Течение нудистов не будет никогда доминирующим в той же Европе хотя бы по причине климата. Поэтому даже в отдельно взятой семье социальная система координат будет такой же, как и во всем обществе - не ходить голышом в супермаркет, например. Просто в силу особенностей конкретных личностей (а точнее - девиаций одного или обоих родителей) поведение внутри семьи будет девиантно, что, возвращаясь к вышесказанному является благодатной почвой для когнитивного диссонанса.
| QUOTE |
| Такие случайности обязательно должны иногда происходить... Для правильного формирования сексуальности. Но - редко. Но - случайно. |
Вот и у меня так-же. Может и не очень редко,но случайно.
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2011 - время: 13:56) |
| Течение нудистов не будет никогда доминирующим в той же Европе хотя бы по причине климата. Поэтому даже в отдельно взятой семье социальная система координат будет такой же, как и во всем обществе - не ходить голышом в супермаркет, например. Просто в силу особенностей конкретных личностей (а точнее - девиаций одного или обоих родителей) поведение внутри семьи будет девиантно, что, возвращаясь к вышесказанному является благодатной почвой для когнитивного диссонанса. |
Нудисты уже завоевали себе место под солнцем в Европе. Будет или не буден это движение доминирующим (под доминированием я тут подразумеваю что большинство людей хоть как-то в нем поучаствуют), поживем - увидим. А может не увидим. Потомки увидят. Или никто. Пророчествовать - дело неблагодарное.
А вот в том, что кто-то здесь способен отличить девиацию от течения, я очень сильно сомневаюсь. По-моему это всего лишь игра слов. Типа, девиация имеет негативный оттенок. А давайте-ка я назову это девиацией, раз это мне не нравится. На самом деле, всего лишь в тысячу первый раз кто-то выражает свое мнение.
Климат - не препятствие уже сегодня, поскольку существуют дома. Я сослался на технологии, и здесь возможно то, что предсказать просто никто не возьмется. Например, возможно как-то придумают удерживать прослойку теплого воздуха вблизи тела, что нивелирует необходимость использования одежды для тепла. Уже сейчас существуют силикагели, практически невидимые теплоизоляторы, используемые в космосе. Пока они еще неустойчивы в обычной среде, но в принципе уже можно слепить из них что-то наподобие обычной одежды. Выглядеть эта одежда будет как легкий дымок, при этом будет практически невесома.
Диссонансы? Всегда ли возникают диссонансы, если человеку приходится соблюдать правила? Одним правилом больше, одним меньше - от этого еще никто не умирал. Нельзя пИсать на кухне, нельзя принимать алкоголь на работе... Этих правил тысячи и тысячи. Что из того, что нельзя ходить в супермаркет голым? Это и сейчас нельзя внутри многих натуристских поселений. Никто из-за этого в депрессию не впадает. Довольствуются тем что есть и радуются жизни.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 14:56
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 11:48) |
| В среде шоу-бизнеса не скрывают, что кто-то голубой, но кто сможет признаться в этом будучи прокурором или налоговым инспектором? Внешнюю сторону жизни определяет общество... |
Во-первых, даже в среде шоу-бизнеса полно людей скрывающих от посторонних свою личную жизнь, особенно интимные подробности. А те, кто ничего не скрывает, желает именно на этом построить свою славу, свою известность, поддержать интерес к себе. Считаете, это нормальным и правильным?
Безусловно. А что в этом плохого? Если не нравится, то "на волю, в пампасы!..." (с).
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 01-09-2011 - 15:06
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 14:54) |
| Выглядеть эта одежда будет как легкий дымок, при этом будет практически невесома. |
Замечательно!
*вкрадчиво*
Скажите, а вас бы устроило, если бы эта прекрасная одежда была бы совершенно непрозрачной?
Незаметной на ощупь, невесомой, но - непрозрачной?
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 14:54) |
| Нудисты уже завоевали себе место под солнцем в Европе. Будет или не буден это движение доминирующим (под доминированием я тут подразумеваю что большинство людей хоть как-то в нем поучаствуют), поживем - увидим. Диссонансы? Всегда ли возникают диссонансы, если человеку приходится соблюдать правила? Одним правилом больше, одним меньше - от этого еще никто не умирал. Нельзя пИсать на кухне, нельзя принимать алкоголь на работе... Этих правил тысячи и тысячи. Что из того, что нельзя ходить в супермаркет голым? Это и сейчас нельзя внутри многих натуристских поселений. Никто из-за этого в депрессию не впадает. Довольствуются тем что есть и радуются жизни. |
Хочется ответить на исторических примерах.
Коммунисты, в свое время, тоже имели место под солнцем, и сейчас еще кое-где имеют.
А сколько институтов было отвергнуто сразу после Революции 17-го года.! Начиная с отказа от главного принципа руководства - единоначалия и вплоть до общности жен. И что произошло потом? У власти по-прежнему был один человек, а вместо общности жен возникла крепкая семья...
Кстати сказать,- в стародавние времена выходили в свет произведения научной фантастики, и там описывалось общество будущего,люди высокой нравственности,духовных помыслов и
т.д. И кроме всего прочего люди высокой нравственности спокойно ходили в душ вместе, а более дикие и примитивные инопланетяне прикрывали отдельные части тела.
Иван Ефремов "Час быка" например.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2011 - время: 15:22) |
| а вместо общности жен возникла крепкая семья... |
А не было же общности жен, о которой ратовала Крупская и еще одна не менее кровожадная тетка, не приняли тот документ, соответственно семью никто не отменял.
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 15:48) |
| т.д. И кроме всего прочего люди высокой нравственности спокойно ходили в душ вместе, а более дикие и примитивные инопланетяне прикрывали отдельные части тела. |
Vospi писала, что ее младший сые прикрывает свое тело по причине излишней полноты оного, стесняется выставлять то, что по его мнению стоит прикрывать. Так что, как видите, не только дикость и примитивность вынуждают одеваться там, где другие соплеменники ходят голяком.
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 07:21) |
| Вы наблюдаетесь у психиатра? Никакой путаницы? Может быть, вы имели в виду психолога? Если психолога - то это просто не его епархия. Удел психологии - нормальная психика, без отклонений. ЗЫ Я вам отвечу немного позже, как обещала. |
У психиатра. У меня депрессия, сильная. Причины уже озвучила в предыдущих сериях :)
Нудизм скорее можно сравнить с атеизмом. Это не религия а отсутствие ее. Это не навязывание себе новых правил, а получение новых свобод.
Хотя у нудистов формально и существует организация, но ее влияние с влиянием партийного руководства сравнить нельзя ни в малейшей степени. Эта организация не занимается пропагандой, а скорее защитой прав и координацией каких-то "внутринудистских" отношений. Однако членство в ней совершенно не повышает статус человека как нудиста, а только дает ему право на какие-то горящие путевки и посещение закрытых клубов. Но везде должна быть какая-то "элита" :) да и стОит это членство копейки по европейским меркам.
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 15:22) | ||
Замечательно! *вкрадчиво* Скажите, а вас бы устроило, если бы эта прекрасная одежда была бы совершенно непрозрачной? Незаметной на ощупь, невесомой, но - непрозрачной? |
Заставить воздух отражать свет? Наверно нет ничего невозможного. Но, думаю, такая одежда обошлась бы Вам на несколько порядков дороже :) .
P.S. Как вариант, можете ходить в своем любимом купальнике, а поверх "натягивать" силикагель :) .
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 16:11
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 09:27) |
| Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. По вышеизложенным причинам. Обучение быстрое, глубокое и необратимое, опять же, как в случае с изучением языка. Конечно, у людей с искаженной, нарушенной системой сексуальных сигналов, не воспринимающих наготу традиционным образом, постепенно найдутся суррогаты-заменители приводящие к тому же эффекту. Психика человека адаптивна. Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером? Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей. Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.)) В результате весь выводок погиб под колесами автомобиля. ((( |
Прошу извинения, сократила "простыню".
Соглашаюсь со всем тем, что сократила. Но - зернышки недопонимания в первый год с будущим партнером, в начале сожительства - ВО ВСЕМ! Он привык к одному, вы к другому. Тяжело. Во всем! Причем у людей, выросших в одной и той же культуре, в семьях, живущих рядом, все равно, есть зерна недопонимания. И ничего, преодолевается.
У моих детей, скорее всего, будет так же, как и у меня, сексуальные переживания начинаются только в том случае, если я остаюсь наедине с партнером. А зачем они мне в других местах на виду у других людей? Пощекотать нервы? Причем просто голое тело в прелюдиях сексуальных не бывает, обычно тело движется. И волей-неволей в таких ситуациях делает определенные движения (последите за собой), которые и возбуждают партнера. Как и тон голоса (опять же последите за собой), на пару регистров ниже, и опять-таки призван возбудить партнера. Вы не подступаете к партнеру с желанием его возбудить, говоря тем же тоном, что и утром за завтраком говорили "передай мне чашку, я тебе чаю налью". И это не суррогаты-заменители (или вы роботы, которые при виде голого тела возбуждаетесь и механически сношаетесь, чему я НЕ ВЕРЮ! (с)).
На примере уточек опасность моих детей вашим так и не поняла.... Лоренца читала, но в данном случае не помог ни Лоренц....
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 16:11) |
| Заставить воздух отражать свет? |
Какие проблемы? Вспомните "мираж" над нагретой дорогой - воздух отражает свет.
Но вы не ответили на вопрос.
Хотя, ваш ответ нетрудно предугадать...
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2011 - время: 11:37) |
| Понимаю, раздеваетесь обреченно. И так бывает. "Голова предмет темный..."(с) Человеку вообще свойственна скрытость интимных подробностей своей жизни. Люди "не скрывающие" свои пристрастия, свои особенности поведения, это не... (как бы сказать, что бы не сочли за оскорбление...) скажем так, не совсем "обычные" люди. То есть выделяющиеся из общей массы именно своим эпатажем. И отношение к ним в обществе, мягко говоря, не совсем одобрительное. В нашем социуме убивать ненормально! И если кто-то кого-то убивает, то это осуждается! Преследуется! У вас искажены представления о том, что нормально, а что нет. Поэтому по вашему, нормально убивать чужаков, и нормально сверкать своими половыми органами перед детьми. Мы очень разные! И вам никогда не понять нас. Поэтому вы отдали кучу денег психиатру и психологу, но все это бесполезно. Мне искренне вас жаль. Я вас обвиняла в рождении гомосексуалистов? Где? Когда? Вот вам еще одно подтверждение моих слов. Даже простые слова, вы искажаете в своем разуме до противоположного смысла. Поэтому для вас "хорошо" то, что для других "плохо". |
Вы не делаете автоматически что-то? Я вот закрываю квартиру и потом часто не знаю, закрыла ли я ее - делаю это автоматически. Сажусь в машину и улавливаю мои действия, когда выезжаю на шоссе. Не задерживаю в памяти ни момент заведения машины, ни включения радио, ни пристегивания ремня - все это на автомате.
Ну, да, есть интимность поведения. Но в семье интимность совсем другая. На людях я, пожалуй, не стану пить чай, сидя с задранными ногами (одетая, одетая, спокойно) у компа, а сяду прилично. И дверь в туалет закрою, потому что - посторонние. Но в семье? Нудистский пляж недалеко, нудисты в обществе есть. Так что эпатажа не получится никак....
Да НЕ нормально убивать. Для МЕНЯ. Но в нашем обществе никто не преследует тех, кто воевал в Чечне или Афганистане. В Европе и США никто не преследует тех, кто воевал в Ираке, Афганистане, вот теперь в Ливии! Ничо, ходят себе по улицам, не скрывают того, что да, воевали и убивали. Я не права?
Я вам и не говорила, что вы меня обвиняете :) Гомосексуалисты от рождения есть, не только среди гомо сапиенс. Ответственно Мироздание. Вот к нему, говорю, и выставляйте претензии :) И то, что это "плохо" по-Вашему. А я в его замыслы не лезу, для меня это ни "плохо" и не "хорошо", это просто "существует". Ну и что ж теперь-то?
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 16:14) | ||
Какие проблемы? Вспомните "мираж" над нагретой дорогой - воздух отражает свет. Но вы не ответили на вопрос. Хотя, ваш ответ нетрудно предугадать... |
Вы сфокусировали вопрос на мне? МЕНЯ бы устроило? Мне совершенно пополам, в чем вы ходите. Касательно того, в чем бы Я ходил: если бы все ходили голыми (под теплозащитой или без), я бы тоже. А в чем проблема?
Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 16:28
| QUOTE (Vospi @ 01.09.2011 - время: 16:32) |
| На нудистском пляже ведь все одинаковые |
так уж и одинаковые? это я как текстиль спрашиваю
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 16:37) |
| так уж и одинаковые? это я как текстиль спрашиваю |
Надо быть Аполоном, чтоб вас заметили :)
| QUOTE (Vospi @ 01.09.2011 - время: 16:39) |
| Надо быть Аполоном, чтоб вас заметили :) |
Или его антиподом :)
| QUOTE (K-Sir @ 01.09.2011 - время: 16:45) | ||
Или его антиподом :) |
Ну, очень сильно антиподом :)
| QUOTE (Vospi @ 01.09.2011 - время: 16:49) | ||||
Ну, очень сильно антиподом :) |
т.е. очень сильно отличается от обычного пляжа. Мало что радует глаз, а не радует пожалуй больше