| QUOTE (Won-Tolla @ 17.09.2011 - время: 21:35) | ||
Нда... вот уж действительно - "на вкус-на цвет". Я бы предпочел каждый день есть мясо/котлеты/сосиски с простым гарниром типа картошки/риса/макарон, чем "то пусто, то густо" - один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где... |
Ну знаете ли...! Вы зачем сейчас мои слова передергиваете и отсебятину свою мне приписываете?! Я где писала, что "один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где"?! Я написала, что иногда мы ходим ужинать в кафе. Иногда - это не через день, к вашему сведению. Это не так часто, раз в пару-тройку недель, к тому же в том, что бы сходить попить винчика с любимым человеком в кафе, нет ничего неготивного, это наоборот, приятное разнообразие от ежедневной бытовухи. Вы жену вообще никуда не водите, что ли?! Это у вас западло? К тому же я далее черным по белому написала, что можно есть и разогретое. Это вы по каким-то неведомым мне причинам не сочли нужным читать. Странный с вами диалог, в высшей степени странный.
| QUOTE | ||
Ну, не знаю, в моем доме пылесосят [радиаторы] только для процов (когда перегреваться начинают)  |
| QUOTE |
| А если серьезно, то это вопрос исключительно пропорций. Если вас подрывает браться за тряпку раз в неделю, тогда как мужу достаточно было бы раз в месяц - считай, на 4/5 для себя это делаете... а отнюдь не для семьи в целом. |
| QUOTE |
| По-моему, это странная логика: оценивать, кто сколько времени работает. |
по-моему, единственно нормальная логика. Мы семья, а не акционерное общество и должны думать друг о друге, а не о том, кто сколько принес денег.
| QUOTE |
| Что, если жена, к примеру, кассирша за 20 тыр в месяц, и пашет от звонка до звонка, плюс ездит на работу; а муж - скажем, психолог, зарабатывающий те же 20 тыр за 2-3 приема в неделю, не выходя из дома? Опять же свалить на него все домашнюю работу, потому как "женщина устает", а "он лоботрясничает"? |
А что, нет? Надо, что бы она , отстояв свои 12 часов в кассе, пришла домой и дальше работать продолжила? Ему ее не жалко будет? Плевать, что он весь день свободен был и фальмы смотрел на компе, а она работала? Ни капельки жалости не будет к любимому человеку?
Я понимаю, если зарплата жены никак не влияет на семейный бюджет, муж имеет полное право жестко настаивать на том, что бы она бросила ее (если он захочет, конечно, не всем нравится . когда жена дома сериалы зырит). Но в вашем примере, извиняюсь, зарплата жены крайне существенно на бюджет влияет, без нее они не проживут. Так что бросить ее и стать домохозяйкой, она не может никак.
| QUOTE |
| Надо уж тогда формулировать вопрос так: "какое распределение домашних обязанностей считать следовало бы справедливым для случая семьи, где муж и жена вкладывают в семью поровну денег?" |
| QUOTE (gark17 @ 17.09.2011 - время: 20:42) | ||||
|
От продукта, который вы описали, здоровью максимально возможная польза - не травануться. Никакой другой пользы там нет.
Но вообще кушайте, кушайте магазинные пельмешки.
А вы знаете чем ГОСТ от ТУ отличается?))
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 23:36) | ||
Крррассава... чудесный выход из ситуации, в лучших традициях ранних коммунистов: от каждого по способности, каждому по потребности! Коммуны, однако ж, долго не просуществовали, если помните историю... Почему? Потому, что потребностей у всех до хрена, а способностей кот наплакал. |
Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться.
| QUOTE |
| И если женщина вся такая стремится к самореализации, хочет быть великой бызнызмэншей, уходит из дома в 8, а приходит в 10 вечера - ясен перец надо по другому распределять! Давайте вообще все домашние обязанности свалим на мужа: у него-то самореализация укладывается в 6-8 часов в день, а остальное время надо бы ему занять домашней работой! 00003.gif |
А почему бы мужу не заняться ужином, если именно у него есть свободное время? Или это такое обостренное чувство справедливости, чтобы ни в коем случае не дай Бог не сделать больше работы, чем жена? Ну если общее решение найти не удается, можно вообще как соседи в коммуналке жить. Вы вроде писали, что Вы за раздельный бюджет, поправьте, если ошибаюсь? Ну вот и полки в холодильнике будут у каждого свои. Плевать на низкий КПД в этом случае, главное, что все справедливо.
В принципе, даже можно понять недовольство мужчины, который связался с бизнесменшей, и она на него большую часть работы по дому свалила, потому что она сама деньги зарабатывает, ведь он об этом не просил. Но если он до этого события писал что-то вроде:
| QUOTE |
| 2) Даже то, что ей не нравится, она все равно готова делать - лишь бы не работать, или сидеть на пол-ставки синекуре за 7 штук в месяц. Потому как все заявления о "второй смене" - блеф: она отлично знает, что первая смена на работе (на НАСТОЯЩЕЙ работе, где работают за деньги) - это на порядок тяжелее, чем какая бы то ни было смена работы по дому. А на форумах, тем не менее, с пылом-с жаром предпочитают доказывать, что работа по дому - это ОГОГО какая трудовая повинность! |
то посочувствовать ему по-любому не получится. А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать?
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
Ну знаете ли...! Вы зачем сейчас мои слова передергиваете и отсебятину свою мне приписываете?! Я где писала, что "один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где"?! Я написала, что иногда мы ходим ужинать в кафе. Иногда - это не через день, к вашему сведению. Это не так часто, раз в пару-тройку недель, к тому же в том, что бы сходить попить винчика с любимым человеком в кафе, нет ничего неготивного, это наоборот, приятное разнообразие от ежедневной бытовухи. Вы жену вообще никуда не водите, что ли?! Это у вас западло? |
В третий раз (если не больше) за один топик повторю: у меня уже нет жены; Россия не состоит из одной Москвы. У нас тут некуда ходить особо. Есть один кабак, куда максимум можно с мужиками забуриться что-то отметить - но никак уж не девушку приглашать (т.е. нормальную девушку; а ненормальные - которым столь злачные заведения были бы по душе - меня не привлекают). А в Москву ездить я могу только из-под палки. И это не говоря уж о том, что пить не особо люблю.
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
Да я помню, помню. Тоже наверно раз в месяц? Про водяное охлаждение рассказать или бестолку? |
Не все, знаете ли, занимают руководящие посты, чтобы позволить себе водяное охлаждение в компы ставить. Не говоря уж о том, что мне за компами не играть (кроме как в преф - который, мягко скажем, не очень ресурсоемок), а для работы и обычных дюралевых радиаторов с вертикальными вентилями хватает.
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) | ||
А что, нет? Надо, что бы она , отстояв свои 12 часов в кассе, пришла домой и дальше работать продолжила? Ему ее не жалко будет? Плевать, что он весь день свободен был и фальмы смотрел на компе, а она работала? Ни капельки жалости не будет к любимому человеку? Я понимаю, если зарплата жены никак не влияет на семейный бюджет, муж имеет полное право жестко настаивать на том, что бы она бросила ее (если он захочет, конечно, не всем нравится . когда жена дома сериалы зырит). Но в вашем примере, извиняюсь, зарплата жены крайне существенно на бюджет влияет, без нее они не проживут. Так что бросить ее и стать домохозяйкой, она не может никак. |
Помните, я недавно пример про гопника приводил?
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость?
В общем, я понял. Следуя этой логике, избегать мезальянсов при выборе партнера - непреложное условие. Иначе тот партнер, кто меньше делал вложений в будущее, зато теперь "больше устает", всяко найдет способ усесться на шею другого...
Да, и еще... напомнить вам, почему распались комунны? Потому, что там не было стимула трудиться лучше. Не обязательно больше, но - лучше, эффективнее. Каждый стремился поприбедняться, приуменьшить свои способности (чтобы поменьше требовали), и при этом попреувеличивать свои потребности (чтоб иметь шанс побольше урвать). В общем, начинаешь понимать, почему страна уже два десятка лет не может из ж@#ы выбраться... при таком менталитете и таких понятиях о справедливости-та!
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20) |
| Деньги тут вообще не при чем. Речь не о сотрудниках организации, а о любящих друг друга людях. |
Ах, какие красивые слова! Вас послушать, так получится, что меня никто никогда и не любил. Так что, не обессудьте, не буду слушать.
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 13:05) |
| Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться. ... А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать? |
Это все верно исключительно при условии, что работа сопровождается, собственно, зарабатыванием денег. Ноо... вам напомнить басню про обезьяну и чурбан? Какие договоренности могут быть с человеком, который не понимает простых вещей? Не понимает, что в банановой республике нет смысла раскручивать HR - потому как ценятся в ней лишь три вида бизнеса: распродавать страну (доступно лишь для избранных высокопоставленных негодяев); закупать в других странах готовую продукцию и/или полуфабрикаты, и продавать у себя (доступно всем); влиться в круги, обслуживающие негодяев из первого пункта (доступно всем, у кого послушная и молчаливая совесть)? С человеком, который не понимает, что в условиях рейдерского передела собственности имеет смысл лишь тот бизнес, который окупается за год максимум? Не понимает известного любому начинающему брокеру или там торговцу на Форексе правила: "хочешь стать бомжом - возьми плечо"? Если человек идет "самореализовываться" в сравнительно малоприбыльную область, при этом не имеет денег для старта, начинает с кредита, но его доят разнообразные государственные нахлебники наравне со всеми (менты, пожарники, ОБЭП и т.п.), в результате чего мизерной прибыли хватает лишь на зарплату сотрудникам - чтобы не увольнялись - и на выплаты по кредитам... ну, о чем можно договариваться? На какие компромиссы следует идти с человеком, который всегда готов пожертвовать общим (читай: временем, проводимым в семье; своей долей домашней работы) ради своего персонального (пресловутой самореализации)?
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 18-09-2011 - 16:59
| QUOTE |
| А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. |
если жена дисер защитила, ей можно по дому ниче не делать?
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:03) | ||
если жена дисер защитила, ей можно по дому ниче не делать? |
Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль.
| QUOTE (Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00) |
| От продукта, который вы описали, здоровью максимально возможная польза - не травануться. Никакой другой пользы там нет. |
| QUOTE (Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00) |
| А вы знаете чем ГОСТ от ТУ отличается?)) |
| QUOTE |
| Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль. |
женская работа малооплачеваемая. видимо нарочно, чтобы муж мог сказать вот не зарабатываешь. так что швабру в руки..
только даже в тех семьях где у жены лучшее образование и должность и даже з/п, все равно она занимается домашним хозяйством...
Это сообщение отредактировал finelady - 18-09-2011 - 17:22
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) |
| женская работа малооплачеваемая |
Сформулируем по-другому: 99% женщин не способно выполнять наравне с мужчинами хорошо оплачиваемую работу. Тут определенные качества характера нужны, а не способность мозг выносить окружающим.
| QUOTE |
| Сформулируем по-другому: 99% женщин не способно выполнять наравне с мужчинами хорошо оплачиваемую работу. Тут определенные качества характера нужны, а не способность мозг выносить окружающим. |
да, конечно, еще и внушают что это справедливо и женщины недочеловек!
быть женщиной хуже чем негром...
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) |
| В третий раз (если не больше) за один топик повторю: у меня уже нет жены; Россия не состоит из одной Москвы. У нас тут некуда ходить особо. Есть один кабак, куда максимум можно с мужиками забуриться что-то отметить - но никак уж не девушку приглашать (т.е. нормальную девушку; а ненормальные - которым столь злачные заведения были бы по душе - меня не привлекают). А в Москву ездить я могу только из-под палки. И это не говоря уж о том, что пить не особо люблю. |
Да я вообще не в Москве живу... А кафешки, по-моему, все любят... ну вот вы не любите, но вы исключение. А мы любим в пятницу после работы суши поесть с друзьями, например.
| QUOTE |
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость? |
| QUOTE |
| Я помню, как искал на хорошо оплачиваемую должность именно женщину. Заипался. Меня инвестор чуть за яйца не подвесил, когда я проект задержал на три месяца из-за невозможности подобрать именно женщину. |
у мужа на работе есть инженер, около 40 лет, который уже много лет работает в фирме, ничего сделать не может, забывает что как делается, постоянно гоняет чаи, смотрит эротику на рабочем месте, играет в кс, постоянно косячит, работает медленно.
а есть девчонка, магистр, пришла после института инженером, все сразу понимает и работает со скоростью света....
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) | ||
женская работа малооплачеваемая. видимо нарочно, чтобы муж мог сказать вот не зарабатываешь. так что швабру в руки.. только даже в тех семьях где у жены лучшее образование и должность и даже з/п, все равно она занимается домашним хозяйством... |
Первое заявление - основательно отставшее от жизни. К тому же есть еще такая интересная штука, как комбинированный бюджет: когда есть общие деньги на хозяйство, и есть все остальное - личные деньги каждого. Тогда не имеет значения, кто сколько зарабатывает - пока партнеры вкладываются в семью поровну, они имеют право требовать друг от друга и в домашней работе участвовать поровну.
Второе - вообще дикость. Если все равно все везет на себе сама - то, надо полагать, либо это неумение себя поставить, либо эта ситуация ее устраивает (смотрим по соседству топик про "слабых мужчин и сильных женщин, которые считают, что проще все сделать самой").
| QUOTE |
| Второе - вообще дикость. Если все равно все везет на себе сама - то, надо полагать, либо это неумение себя поставить, либо эта ситуация ее устраивает |
это - традиционный уклад, а не дикость, к сожалению..
вдруг война, а мы устали, так что сама подметай..
Это сообщение отредактировал finelady - 18-09-2011 - 17:42
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:31) |
| у мужа на работе есть инженер, около 40 лет, который уже много лет работает в фирме, ничего сделать не может, забывает что как делается, постоянно гоняет чаи, смотрит эротику на рабочем месте, играет в кс, постоянно косячит, работает медленно. а есть девчонка, магистр, пришла после института инженером, все сразу понимает и работает со скоростью света.... |
Вывод: инженеры всякие нужны, и не всегда для работы.
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25) |
| Справедливости нет, есть семья и отношения. Если такие взгляды на жизнь, что уставшая после 12-часовой смены жена не может внести в них свои коррективы, лучше вообще не жениться... |
Во-первых, когда люди женятся и какими они становятся через несколько лет брака - это день и ночь. Моя бывшая десять лет назад ходила в клешах, бренчала на гитаре (и ведь хорошо бренчала, лучше меня!), курила траву и вообще радовалась жизни как все. Кто мог предположить, что из нее вырастет маньячка-бизнесвумен?
А во-вторых - вот это уже манипуляция. Позволю себе напомнить один малоизвестный эпизод из нелегкого прошлого нашей страны... Когда у Виктора Некрасова конфисковали архив, один из уходящих с пачками бумаг сказал вежливо, смущенно: "Простите, ради бога, Виктор Платонович - служба..." На что получил логичный ответ: "А вот службу себе, молодой человек, каждый выбирает сам." Помните, я тут создавал топик про Адама, Еву и отравленное яблоко? Я ведь не случайно его создавал - я сам через все это прошел. Только сам человек отвечает за свой дурацкий выбор. Кто ж ее заставляет работать по 12 часов в сутки?
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25) |
| Давайте с другой точки зрения взглянем, а то, как мне кажется, вы не можете смотреть объективно, когда в роли уставшей стороны именно женщина. Давайте так: муж работает на стройке, пашет все выходные напролет , вкалывает по 12 часов и приносит, скажем, 30 тысяч. Жена - хороший журналист. Написала на заказ для юбилея какой-то организации книгу , получила гонорар в 60 тысяч. Работа была не сложной, все материалы ей предоставили, она потратила на это не так много времени, а гонорар большой (это не гипотетическая нереальная ситуация, цифры вполне конкретны). Означает ли это, что ближайший месяц, так как она заработала в 2 раза больше мужа, она может выполнять в 2 раза меньше работы? Пусть он после своих 12 часов вкалывания на стройке приходит и ужин сам себе готовит. Строго 2/3 работы по дому - на нем? |
Нет, конечно. Ведь у мужика-то никто не спросил: а нужны ему эти лишние 30 штук в семейном бюджете, полученные от жены? Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. Кроме того, что за чепуха - менять распределение работы по дому каждый месяц, в зависимости от соотношения зарплат в этом конкретном месяце? По-моему, такие вещи устанавливают раз и навсегда. И в этом, кстати - еще один плюс комбинированного бюджета: образовались лишние доходы - тратишь их сам.
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 17:41) |
| это - традиционный уклад, а не дикость, к сожалению.. вдруг война, а мы устали, так что сама подметай.. |
Некоторые традиции проще ломать, чем ломать себя до соответствия с традициями. Вот как, к примеру, традицию "первой брачной ночи" - ныне, к великому счастью, уже практически сломанную, как минимум - в больших городах. Или вот как ваш пример. А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного.
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 18-09-2011 - 18:00
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) |
| Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. |
Вы это серьезно что ли????? Звезд с неба вообще не хватаете никаких? Ни машина не нужна, ни квартира, ни дом загородный, ни поездки за границу, ни шмотки, ни хобби, ни книги дорогие - совсем ничего? Лишь бы ужин вовремя подали и электричку не отменили?
| QUOTE |
| А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного. |
жаловаться на себя может только муж, ругая жену, он ругает сам себя, потому что отношения строит только мужчина. только от его поведения зависит поведение жены.
и не только, чтобы пожрать!!
могу провести на кухне час-два...
у нас два телевизора, один в комнате, один на кухне
и когда у жены сериал, а по другой программе футбол-хоккей-бокс.....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 18-09-2011 - 18:23
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) | ||
Это все верно исключительно при условии, что работа сопровождается, собственно, зарабатыванием денег. Ноо... вам напомнить басню про обезьяну и чурбан? Какие договоренности могут быть с человеком, который не понимает простых вещей? Не понимает, что в банановой республике нет смысла раскручивать HR - потому как ценятся в ней лишь три вида бизнеса: распродавать страну (доступно лишь для избранных высокопоставленных негодяев); закупать в других странах готовую продукцию и/или полуфабрикаты, и продавать у себя (доступно всем); влиться в круги, обслуживающие негодяев из первого пункта (доступно всем, у кого послушная и молчаливая совесть)? С человеком, который не понимает, что в условиях рейдерского передела собственности имеет смысл лишь тот бизнес, который окупается за год максимум? Не понимает известного любому начинающему брокеру или там торговцу на Форексе правила: "хочешь стать бомжом - возьми плечо"? Если человек идет "самореализовываться" в сравнительно малоприбыльную область, при этом не имеет денег для старта, начинает с кредита, но его доят разнообразные государственные нахлебники наравне со всеми (менты, пожарники, ОБЭП и т.п.), в результате чего мизерной прибыли хватает лишь на зарплату сотрудникам - чтобы не увольнялись - и на выплаты по кредитам... ну, о чем можно договариваться? |
Ну я все это тоже слабо понимаю, и поэтому Вам ничего сказать не могу. Про бизнес я знаю только одно самое главное - то, что мне им заниматься совершенно неинтересно и радости не принесет. Да и не получилось бы наверняка.
| QUOTE |
| На какие компромиссы следует идти с человеком, который всегда готов пожертвовать общим (читай: временем, проводимым в семье; своей долей домашней работы) ради своего персонального (пресловутой самореализации)? |
Вот уж действительно не знаю.
Таким нужно свою судьбу либо с похожими людьми связывать, либо с прирожденными домоседами, которым лишь бы уют в доме создавать и обеды готовить, а присутствие супруга на обеде - дело десятое.| QUOTE |
| А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость? |
Я смотрю на ситуацию со своей стороны и я в принципе не представляю, чтобы я делила домашнюю работу в зависимости от того, кто сколько денег домой приносит. Получается, если б я имела бы на порядок больше свободного времени, чем муж, и зарплату в 2 раза больше, было бы правильно, если б я сделала свою треть работы по дому, а оставшееся свободное время прохлаждалась бы, хотя знала бы, что муж придет поздно, голодный и уставший. Может, это и справедливо, но на мою ИМХУ, не нужна такая справедливость в семейной жизни.
| QUOTE |
| Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль. |
Вот уж не скажите. Официальная зарплата может и не сильно повышается, зато у научного сотрудника есть возможности получать всякие различные гранты на исследования и изобретения. И наше скупое государство оказывается иногда все-таки может быть достаточно щедрым, если исследования являются актуальными. Конечно для того, чтобы деньги прям грести, одной диссертации мало, все равно основная часть денег приходится на долю начальства, но рядовым сотрудникам может например по 20 штук в месяц с гранта перепадать. И получается зарплата+20 тысяч, а если несколько грантов - то и больше. По-моему, очень даже неплохо.
| QUOTE (Loreenа @ 18.09.2011 - время: 18:04) | ||
Вы это серьезно что ли????? Звезд с неба вообще не хватаете никаких? Ни машина не нужна, ни квартира, ни дом загородный, ни поездки за границу, ни шмотки, ни хобби, ни книги дорогие - совсем ничего? Лишь бы ужин вовремя подали и электричку не отменили? |
Машина не нужна - лишняя нервотрепка. Предпочитаю работу на дому.
Квартира давно есть, ипотек нет и никогда не было.
Дом загородный отдал жене при разводе - мне он ни в *** не уперся: там инет такой, что проще на витой паре повеситься.
Поездки за границу у меня уже в прошлом, больше не хочу.
Шмотки? Сейчас открыл коробку с чеками, бегло проглядел: за этот год 17 тыр на новую кожанку, 3 тыр на обувь, где-то полторы-две штуки на всякую мелочь типа носков-трусов-футболок (чеков не сохранял), около 25 штук на апгрейды компов. Это за 9 месяцев! Какие нахрен 90 штук в месяц?
Мое последнее хобби - инет, тут все бесплатное. От предпоследнего хобби остался лишь шрам на бедре, да расколотый поршень от разорванного цилиндра в столе - на память.
Книги, кстати, тоже бесплатные, если с экрана их читать (что я и делаю).
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:09) | ||
жаловаться на себя может только муж, ругая жену, он ругает сам себя, потому что отношения строит только мужчина. только от его поведения зависит поведение жены. |
Такое же наивное заблуждение, как и предыдущее. Есть такие женщины, из которых своеволие можно только бейсбольной битой вышибить.
Может быть.
Я не пробовал - не нахожу такие способы достойными. Уж лучше развод.
Ну, если вы к таковым не относитесь, и вас любой мужик может прогнуть как хочет - опять-таки, кто ж вам виноват?
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) |
| Нет, конечно. Ведь у мужика-то никто не спросил: а нужны ему эти лишние 30 штук в семейном бюджете, полученные от жены? Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. |
А какой должна быть причина отказа? Муж не хочет, что бы она заработала больше его - такая, что ли?
Она делает работу в рабочее время, не сверхурочно, задерживаться ей нигде не надо для выполнения этой задачи. Напрягаться тоже особо не надо.
| QUOTE |
| Кроме того, что за чепуха - менять распределение работы по дому каждый месяц, в зависимости от соотношения зарплат в этом конкретном месяце? По-моему, такие вещи устанавливают раз и навсегда. И в этом, кстати - еще один плюс комбинированного бюджета: образовались лишние доходы - тратишь их сам. |
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23) | ||
Я смотрю на ситуацию со своей стороны и я в принципе не представляю, чтобы я делила домашнюю работу в зависимости от того, кто сколько денег домой приносит. Получается, если б я имела бы на порядок больше свободного времени, чем муж, и зарплату в 2 раза больше, было бы правильно, если б я сделала свою треть работы по дому, а оставшееся свободное время прохлаждалась бы, хотя знала бы, что муж придет поздно, голодный и уставший. Может, это и справедливо, но на мою ИМХУ, не нужна такая справедливость в семейной жизни. |
Как я уже сказал выше - частично-раздельный бюджет есть отличный выход из ситуации. Кто бы сколько не зарабатывал, но на общее дело - денег поровну, и работу по дому - честно пополам. Но если вы так уж прям горой за совместный бюджет, и муж с такой позицией согласен, то... гм, да, все верно, так и должно быть по справедливости?
Впрочем, именно потому женщинам справедливость и не нужна, что невыгодна - по сравнению с той "нормальной" ситуацией, в которой они обычно устраиваются
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23) |
| Вот уж не скажите. Официальная зарплата может и не сильно повышается, зато у научного сотрудника есть возможности получать всякие различные гранты на исследования и изобретения. И наше скупое государство оказывается иногда все-таки может быть достаточно щедрым, если исследования являются актуальными. Конечно для того, чтобы деньги прям грести, одной диссертации мало, все равно основная часть денег приходится на долю начальства, но рядовым сотрудникам может например по 20 штук в месяц с гранта перепадать. И получается зарплата+20 тысяч, а если несколько грантов - то и больше. По-моему, очень даже неплохо. |
Да не, я верю - можно вообще поехать в Монте-Карло, и джек-пот сорвать! Вот только какова вероятность такого события? Примерна такова, на мой взгляд, как при нынешнем хапужном правительстве, озабоченном лишь набиванием собственных карманов, получить аж целых ОМФГ 20 штук раз в жизни...
Пустое это все. Ценен лишь постоянный доход. А вот его корочки не особо добавляют.
| QUOTE |
Ну, если вы к таковым не относитесь, и вас любой мужик может прогнуть как хочет - опять-таки, кто ж вам виноват? |
почему когда я говорю о ситуации в целом, мне сразу начинают тыкать и затыкать рот, мол сама виновата. что за мода такая...
не умеете строить семью по человечески только вы в этом виноваты, больше никто, и ничего ныть
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
| А какой должна быть причина отказа? Муж не хочет, что бы она заработала больше его - такая, что ли? Она делает работу в рабочее время, не сверхурочно, задерживаться ей нигде не надо для выполнения этой задачи. Напрягаться тоже особо не надо. |
Правда не понимаете, или притворяетесь?.......
Причина отказа проста: ему не так нужны эти лишние 30 штук, чтобы ради них брать лишнюю работу по дому.
Я затруднюсь так прям по памяти привести цитату из Великого Комбинатора, а искать не хочу... но, я думаю, вы вспомните это классическое "компромисс есть нечто, предполагающее согласие обоих сторон"? Так вот, о каком компромиссе идет речь, если женщина сама заработала, сама "сверх программы" в общую кассу денег доложила, и сама решила на мужа побольше домашней работы спихнуть? Ну, не нравится работать по дому, а лишние деньги есть - найми ты домработницу, какие проблемы? За 30 штук не то что половину или там 2/3 - 100% домашней работы возьмут, а то еще и на "особые услуги" согласятся
| QUOTE (Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
| Сами же говорите, что несправедливо , что домашними делами занимается больше тот, кто меньше устает на основной работе. А справедливо, когда все пропорционально заработку. Или справедливость должна работать только в одну сторону? |
В самом общем случае "справедливо" - это "в соответствии тем, как договорились жить". Т.е. справедливо держать слово и выполнять договоренности. В нашем случае договор был именно такой: фиксированные равные суммы с носа на общие расходы, все остальное заработанное каждый тратит сам; домашнюю работу поровну. Ни о каком ежемесячном пересмотре объемов вложений, равно как и объемов работ - речи не было. Но это мы. У других людей все может быть и не так.
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:44) |
| не умеете строить семью по человечески только вы в этом виноваты, больше никто, и ничего ныть |
"Семьи по-человечески" не бывает. Также, как не бывает "нормальной" семьи, а также "настоящих мужиков" и "нормальных женщин". Все люди разные, все семьи разные, и норму для своей конкетной жизни каждая пара устанавливает сама. А если не получается установить - разваливается. Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону.
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 18-09-2011 - 18:49
| QUOTE |
| Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону. |
я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью, а не женщина как у нас принято считать.
можете считать его наивным заблуждением, и всех баб дурами..
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 18:34) |
| Как я уже сказал выше - частично-раздельный бюджет есть отличный выход из ситуации. Кто бы сколько не зарабатывал, но на общее дело - денег поровну, и работу по дому - честно пополам. |
Отличный выход, но опять же для тех, кто может договориться. А для этого тоже примерно одинаковый уровень зарплат иметь надо. А то тот, что 20 тысяч зарабатывает, считает, что на общие нужды 7 т.р. с каждой стороны хватит, а второй, зарабатывающий 50, хочет покупать более качественные или красивые общие вещи, и как тут найти решение? Кто из двоих более прав?
| QUOTE |
| Но если вы так уж прям горой за совместный бюджет, и муж с такой позицией согласен, то... гм, да, все верно, так и должно быть по справедливости? Впрочем, именно потому женщинам справедливость и не нужна, что невыгодна - по сравнению с той "нормальной" ситуацией, в которой они обычно устраиваются 00064.gif |
Да, у нас сейчас совместный бюджет, и т.к. мы зарабатываем больше, чем тратим, то нам можно не считать особо, кто сколько денег взял на свои личные нужды. Но не важно даже, что я за совместный бюджет. Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие. Тут уж я не согласна, зря я что ли хорошее образование получала, с диссертацией мучилась, в другую страну на стажировку ездила? Кстати, я сейчас больше мужа получаю (не факт, что так и дальше будет, конечно), но он в принципе может жить в мире со своей позицией, потому что если я вдруг потеряю работу и рожу двойню, он нас сумеет прокормить.
Не знаю я, как по-вашему устраивается большинство женщин, но по-моему, если рассматривать брак именно как сделку, то не очень выгодно. Зарабатывают супруги часто поровну, а домашнюю работу на 80% делает жена. Такое наблюдаю часто, обратные ситуации, причем доведенные до абсолютного абсурда, тоже видела, но это исключение из правил.
| QUOTE |
| Да не, я верю - можно вообще поехать в Монте-Карло, и джек-пот сорвать! Вот только какова вероятность такого события? Примерна такова, на мой взгляд, как при нынешнем хапужном правительстве, озабоченном лишь набиванием собственных карманов, получить аж целых ОМФГ 20 штук раз в жизни... Пустое это все. Ценен лишь постоянный доход. А вот его корочки не особо добавляют. |
Поправлю. Не 20 штук раз в жизни, а лишних 20 штук раз в месяц, и это в течение, например, полутора лет, пока НИР идет. Потом ОКР будет, там обычно даже больше денег дают, и это тоже на пару лет рассчитано. И проектов обычно не по одному бывает. И не такое уж это везение, ну, по крайней мере, с джек-потом не сравнить.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-09-2011 - 19:09
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) |
| я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью |
Если мужчина строит, то женщина должна подчиняться.
| QUOTE |
| Если мужчина строит, то женщина должна подчиняться. |
мужчины считают себя главными, но почему то когда получается что то не так, не признают своей ответственности, мол это баба сама дура..
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
| Отличный выход, но опять же для тех, кто может договориться. А для этого тоже примерно одинаковый уровень зарплат иметь надо. А то тот, что 20 тысяч зарабатывает, считает, что на общие нужды 7 т.р. с каждой стороны хватит, а второй, зарабатывающий 50, хочет покупать более качественные или красивые общие вещи, и как тут найти решение? Кто из двоих более прав? |
Ыхх... знаю, что моветон - но позвольте процитировать собственный пост трехмесячной давности?
| QUOTE (Won-Tolla @ 27.06.2011 - время: 00:18) |
| Семейный бюджет - это деньги на то, что нужно обоим. Безусловно нужно. Необходимо. Необсуждаемо. Это еда, другие расходы по хозяйству, оплата счетов. Возможно, какие-то еще статьи расходов, одобренные обоими в паре. |
И все - проблема решена. Квартира-то у семьи общая, и холодильник общий (обратное лично для меня неприемлимо). А вот шмотки получше или похуже - каждый волен покупать сам. На свои деньги.
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
| Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие. |
Поздравляю, вы и в самом деле хорошо устроились. Но давайте, может быть, поговорим об общем случае поиска справедливого разделения работы по дому в семье, а не о частных случаях (которых стопудняк на всех не хватит)?
| QUOTE (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57) |
| Поправлю. |
Да неважно это все, поймите... Сама постановка вопроса неверна - как это бишь там было? "Если женщина защитила диссер, то может ни хрена не делать по дому." Нет! "Корпел над конспектами" в моей мессаге выше - ценно не само по себе, а лишь тем, что в будущем стало приносить доход. Тот самый доход, который позволяет работать в свое удовольствие и не больше, а оставшееся время... вот на форуме сидеть, как я сейчас делаю, к примеру
и НЕ получать упреков за это! А если корпение над конспектами и ученые степени никакого влияния на заработок не оказали... то и ни на какие поблажки в разделении труда их обладатель расчитывать не может.| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 19:13) |
| мужчины считают себя главными, но почему то когда получается что то не так, не признают своей ответственности, мол это баба сама дура.. |
В чем проблема, я вообще плохо понимаю?
С тобой не считаются, на тебя сваливают всю работу по дому? Начни вкладываться в семейный бюджет наравне с мужчиной. Кто платит - тот и заказывает музыку.
Не помогло? Поговори с мужиком, попробуй втолковать, что денег выдавать поровну, а вторую смену вешать исключительно на женщину - как-то не комильфо.
Не воспринимает слов? Ищи другого.
Мат в три хода.
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 18-09-2011 - 19:18
| QUOTE (finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) | ||
я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью, а не женщина как у нас принято считать. можете считать его наивным заблуждением, и всех баб дурами.. |
Вот уж не согласна, и если хотите, можете меня считать дурой.
Отношения строят оба, и вклад обоих одинаково важен. Даже не знаю, как сказать-то?
Конечно, если один супруг сопротивляется всеми конечностями, то как бы второй не бился, хорошую семью построить не удастся. Но не всегда же кто-то против. Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание... Нет, не получается у меня никак высказать свою мысль менее коряво, уж извините. В общем, на каждое действие есть противодействие, если жена ничего для общего счастья не хочет делать, сидит и ждет, когда муж придет и все сделает сам, то у нее шансов стать счастливой гораздо меньше, чем у женщины, которая сама для своего счастья готова строить отношения.
| QUOTE |
| Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание.. |
так у нее должно возникнуть такое желание.. а возникнет оно когда муж хороший.
| QUOTE |
| В чем проблема, я вообще плохо понимаю? С тобой не считаются, на тебя сваливают всю работу по дому? Начни вкладываться в семейный бюджет наравне с мужчиной. Кто платит - тот и заказывает музыку. Не помогло? Поговори с мужиком, попробуй втолковать, что денег выдавать поровну, а вторую смену вешать исключительно на женщину - как-то не комильфо. Не воспринимает слов? Ищи другого. Мат в три хода. |
да при чем тут я вообще. я ни на что не жалуюсь.
просто делюсь наблюдениями как рассуждают парни. еще они любят ссылаться на пример мам: вот наши мамы и работали и по дому все делали, и все нормально, значит и современные девушки так должны делать..