| QUOTE (Tenko @ 19.09.2011 - время: 01:45) |
Честно говоря, у меня именно такие подозрения  |
Ага. Такое отношение к жизни (и к мужчинам) - многое объясняет. А я ведь, как уже упоминал, в шутку это писал...
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2011 - время: 01:45) |
И к сожалению, его финиш в итоге довольно безрадостен. Хотя на мою имху там более тяжкий случай. Вам-то хотя бы секс нужен пока что.  |
У меня, в отличие от него (как я полагаю), есть оружие. Только руку протянуть, и "безрадостного финиша", одинокой старости, сопровождаемой импотенцией - не будет.
| QUOTE (Мириэль @ 19.09.2011 - время: 09:05) |
| Ну то есть брак с таким человеком - это тормоз финансового роста? Якорь, камень на шее, называйте как хотите. Потому что как только один вырывается вперед по своей фин. сотоятельноси, на браке можно ставить крест, развод неизбежен. В вашей системе изначально заложен развод... |
Еще один образчик продукта женской логики... Какой к черту камень? якорь? Кто мешает зарабатывать сколько хочешь, и тратить как хочешь - при частично-раздельном бюджете-то? Так напрягает необходимость соблюдать договоренность о разделении труда по дому пополам? Хочется много зарабатывать и ни хрена в доме не делать? Наймите домработницу - делов-то...
Но, считаю, что с мужем не должно возникнуть ситуации "жена в больнице, а мужику есть нечего, бо он безрукий в этом отношении".
Мужчина должен обеспечивать семью и нести ответственность за все принятные им или его женой решения.
И не думать, что если ему хватит одной пары туфель на три года и одно кожанки на 5 лет, то он должен зарабатывать ровно на это - 15 тыщ р в месяц и навязывать это своей семье.
Хочешь покупать туфли раз в три года? Да не вопрос. Но твои дети не будут носить туфли на 500 р три года, и кушать они будут не всякую херню, который ты перебываешься. Умей, мужик, заработать на ЭТО.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 19:26) |
| Мужчина должен обеспечивать семью и нести ответственность за все принятные им или его женой решения. |
Может жена сама станет отвечать за принятые ею решения?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.09.2011 - время: 19:32) | ||
Может жена сама станет отвечать за принятые ею решения? |
Зачем? Если для этого есть муж и он это решение одобрил?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.09.2011 - время: 19:32) |
| Может жена сама станет отвечать за принятые ею решения? |
перед кем?
| QUOTE (ps2000 @ 19.09.2011 - время: 20:09) | ||
перед кем? |
Перед собой и семьей, например)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.09.2011 - время: 20:25) |
| Перед собой и семьей, например) |
перед собой - понятно - совесть.
а перед семьей как?
| QUOTE (Won-Tolla @ 19.09.2011 - время: 17:04) | ||
У меня, в отличие от него (как я полагаю), есть оружие. Только руку протянуть, и "безрадостного финиша", одинокой старости, сопровождаемой импотенцией - не будет. |
Действительно, как обнадеживает. Вот читаешь вас и прям чувствуешь, что все-то у вас в жизни хорошо складывается.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 19:26) |
| Хочешь покупать туфли раз в три года? Да не вопрос. Но твои дети не будут носить туфли на 500 р три года, и кушать они будут не всякую херню, который ты перебываешься. Умей, мужик, заработать на ЭТО. |
А кто-нидь спросил вообше: да будут ли у меня те дети, на которых бешеные бабки зарабатывать надо?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.09.2011 - время: 19:32) | ||
Может жена сама станет отвечать за принятые ею решения? |
Чуть ли не единственное, в чем вынужден согласиться со Снежинкой. Я тут недавно про Адама, Еву и отравленное яблоко писал - вот этот как раз оно самое и есть. Жена будет творить что ее левой пятке заблагорассудится, а муж отвечай?
"Волобуев, вот тебе....... меч!"
вообще-то, я не о вас писала..
Под "мужиком" я понимала абстрактного мужика. Ведь вы не один такой в этом мире.
| QUOTE |
| Жена будет творить что ее левой пятке заблагорассудится, а муж отвечай? |
Вы недочитали ниже потом.
Решение жены муж одобрил и принял.
Чтоб уж точно убедиться, что правильно вас поняла, ответьте плз на 2 вопроса (желательно кратко и по существу):
1. Если жена зарабатывает в разы больше вас и в общий семейный бюджет вкладывает больше, вы возьмете на себя основную часть домашней работы. Или скажете: "Не надо мне столько твоих денег, вкладывай меньше, только по дому будь добра работай. Или на свободные деньги домработницу найми".
2. Если вы зарабатываете в разы больше и вкладываете в общий бюджет больше. Но жена вам говорит: "Не надо твоих денег, вкладывай как я, мне хватит, но по дому 50/50. Или домработницу найми" Наймете? Или по дому начнете работать. Или процитируете ей Колобка: "Я от первой жены ушел. И от тебя уйду."))
И пуст он хоть триста раз не умеет готовить.
А, если он умеет готовить, но в критической ситуации окажется не годным для семьи - то нафиг он такой красивый нужен?
| QUOTE (Won-Tolla @ 19.09.2011 - время: 00:02) |
| Ни разу. Может работать днем, чтобы "быть накормленными и обутыми", а потом околачивать груши вечерами, чтобы отбрехаться от домашней работы. А то и любовника завести. Приходить домой такой уставшей-уставшей... два зайца одним выстрелом! . |
и что?
| QUOTE |
| О ЧОРД! У меня, оказываеццо, ажник с 2004го года наследство от одинокого американского родственника есть? Пацчиму мне только щас доложили?? Всех ненавижу! |
я правильно вас понимаю?
| QUOTE |
| Если любит - значит, для себя стоит у плиты. По своей прихоти. Об этом уже говорили выше. И нехрен плакаться в таком разе |
а кто плакался? я констатирую факт, что кого то прет от данных действ, кто то не видит смысла и целесообразности в заморочках подобного образа, люди просто разные, вот и все Это сообщение отредактировал Wiya - 19-09-2011 - 23:46
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 23:32) |
| не годным для семьи - то нафиг он такой красивый нужен? |
мне лично, красавчеГ, который будет диктовать мне свои условия, не нужОн будет))
а за свои поступки, я отвечу сама, без чьей либо помощи, от не люблю когда лезут, думать мешают))
| QUOTE (Wiya @ 19.09.2011 - время: 23:48) | ||
мне лично, красавчеГ, который будет диктовать мне свои условия, не нужОн будет)) |
А я об этом не говорила.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 23:52) |
| А я об этом не говорила. |
а я подразумевала под диктовкой своих условий именно это -
| QUOTE |
| он делает так, что семье было где жить, что кушать и на что одеваться... |
в критической ситуации тем более
| QUOTE |
| не люблю когда лезут, думать мешают |
зачем тогда замуж выходить? чтоб трахаться было с кем?
ну так это и без мужа найти не проблема..
То есть вас не устроило бы, что в ситуации, когда в сидите с маленькими детьми и выйти на работу нет никакой возможности в виду того, что с детьми сидеть просто некому, муж не обеспечивал бы вас и ваших детей, не оплачивал бы все расходы семьи и при этом вы бы не задумывались при походах в магазин о цене еды для детей и себя?
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2011 - 00:05
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 23:12) |
| Won-Tolla вообще-то, я не о вас писала.. Под "мужиком" я понимала абстрактного мужика. Ведь вы не один такой в этом мире. |
Смысл давать советы "абстрактному мужику"? Все люди разные, у них разные запросы. И, соответственно, требования к ним тоже должны быть разные.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 23:12) |
| Вы недочитали ниже потом. Решение жены муж одобрил и принял. |
Неплохо бы такие вещи сразу писать, а не пятью постами ниже...
| QUOTE (Терпсихора @ 19.09.2011 - время: 23:24) |
| Won-Tolla, написали много. Но мнение у меня сложилось такое, что единственное приемлемое для вас распределение обязанностей - это ниче не делать по дому, при любых раскладах. |
Написал много, да. Если не хочется читать - не читайте, но тогда не говорите, что "сложилось мнение". Если хотите сложить верное мнение - извольте прочитать, может быть?
| QUOTE (Терпсихора @ 19.09.2011 - время: 23:24) |
| 1. Если жена зарабатывает в разы больше вас и в общий семейный бюджет вкладывает больше, вы возьмете на себя основную часть домашней работы. Или скажете: "Не надо мне столько твоих денег, вкладывай меньше, только по дому будь добра работай. Или на свободные деньги домработницу найми". |
Именно так и скажу. Я это уже сказал, собственно.
| QUOTE (Терпсихора @ 19.09.2011 - время: 23:24) |
| 2. Если вы зарабатываете в разы больше и вкладываете в общий бюджет больше. Но жена вам говорит: "Не надо твоих денег, вкладывай как я, мне хватит, но по дому 50/50. Или домработницу найми" Наймете? Или по дому начнете работать. Или процитируете ей Колобка: "Я от первой жены ушел. И от тебя уйду.")) |
С добрым утром, страна! Именно так мы и жили. Я никогда не знал точно, сколько жена зарабатывает; она не знала, сколько зарабатываю я. Просто вкладывались в общий бюджет поровну, и домашнюю работу делили поровну.
| QUOTE (-=Велла=- @ 19.09.2011 - время: 23:32) |
| В любом случае, муж(мужчина) должен обладать таким свойством - в критической для семьи ситуации он делает так, что семье было где жить, что кушать и на что одеваться... |
А что жена должна сделать в критической ситуации? Или жена - только для обычных ситуаций, а критические - целиком на мужика?
| QUOTE (Wiya @ 19.09.2011 - время: 23:45) | ||
и что? |
И то, что усталость - не оправдание. Уставать можно от разных вещей.
| QUOTE (Wiya @ 19.09.2011 - время: 23:45) | ||
|
Да вы не стесняйтесь... вы спрашивайте, спрашивайте. Вот спросите у гугля, к примеру, что такое "удаленная работа"; что такое "фриланс". А у меня спросите - есть ли у меня более или менее продвинутые дети? будут ли?
Ничего вообще, что этот топик только о разделении домашнего труда между мужчиной и женщиной, а дети вообще нигде не упоминались?
я вообще советы никому тут не даю. Я мнение по теме высказываю. ))
| QUOTE |
| А что жена должна сделать в критической ситуации? Или жена - только для обычных ситуаций, а критические - целиком на мужика? |
Критическая ситуация - была семья, работали оба. Жена заболевает тяжело, надолго, работать не может.. есть дети.
что должна делать жена в таком случае, а что - муж?
Я вам и без гугля скажу что такое "фриланс" - непостоянный заработок "сегодня густо, а завтра-послезавтра пусто".
И да.. в критической острой ситуации мужчина на себя должен брать бОЛьшую часть.. раз уж на роль добытчика позарился и главы семьи.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2011 - 00:14
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:04) |
| Wiya зачем тогда замуж выходить? чтоб трахаться было с кем? ну так это и без мужа найти не проблема.. |
если вы не знаете, то замуж я вышла, дабы стать опекуном одного ребенка, которому я посчитала необходимым помочь, прожив с мужчиной 14, 5 лет, так что вопрос не ко мне, по поводу замужества, и выгодных условий из него для себя, я вообще считаю, что ОБ это хрень полная, и мне лично, нафик не нужна, мне и так зашибись, коли любимый и родной человек рядом)
| QUOTE |
| То есть вас не устроило бы, что в ситуации, когда в сидите с маленькими детьми и выйти на работу нет никакой возможности в виду того, что с детьми сидеть просто некому, муж не обеспечивал бы вас и ваших детей, не оплачивал бы все расходы семьи и при этом вы бы не задумывались при походах в магазин о цене еды для детей и себя? |
у каждого свои тараканы..
но муж - это опора.. быть ЗАмужем в прямом смысле слова (ЗА мужем), быть уверенной - вот то, что необходимо (в том числе) в браке.
Да, не сидеть на шее, но быть уверенной, когда наступит какой-то критический момент - эта шея, временно, вынесет, чтоб все вернулось потом на свои места.
ИМХО. Не истина в последней инстанции. Не претендую.
| QUOTE (Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 00:08) |
| И то, что усталость - не оправдание. Уставать можно от разных вещей. |
оправдание чему, простите? то что я устала, или просто не хочу готовить и все, это я еще должна оправдываться, что я не хочу или устала???ну зашибись)))| QUOTE |
| Да вы не стесняйтесь... вы спрашивайте, спрашивайте. Вот спросите у гугля, к примеру, что такое "удаленная работа"; что такое "фриланс". А у меня спросите - есть ли у меня более или менее продвинутые дети? будут ли? |
| QUOTE |
| Ничего вообще, что этот топик только о разделении домашнего труда между мужчиной и женщиной, а дети вообще нигде не упоминались? |
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:19) |
| Wiya у каждого свои тараканы.. но муж - это опора.. быть ЗАмужем в прямом смысле слова (ЗА мужем), быть уверенной - вот то, что необходимо (в том числе) в браке. Да, не сидеть на шее, но быть уверенной, когда наступит какой-то критический момент - эта шея, временно, вынесет, чтоб все вернулось потом на свои места. ИМХО. Не истина в последней инстанции. Не претендую. |
у каждого свое мнение, я за равноправие, это как минимум)
Это сообщение отредактировал Wiya - 20-09-2011 - 00:25
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:04) |
| Wiya зачем тогда замуж выходить? чтоб трахаться было с кем? ну так это и без мужа найти не проблема.. |
Вообще замуж выходят потому что любят. И у всех свое видение брака, кто-то считает, что надо быть За Мужем, кто-то считает, что брак - это договор двух людей о совместном противостоянии жизненным трудностям ©, а кто-то вообще думает, что быт не должен влиять на любовь, т.е. быт раздельный, главное - это личная свобода или вообще своя рубашка ближе к телу. Главное, чтобы с супругом точки зрения совпадали, а то несчастная семья получится.
А лично мое видение брака вроде как раз где-то посередине между Вашим и Wiya получается.
здесь речь идет а материальной стороне вопроса, как я поняла.
ПОэтому я не говорю о любви, чувствах и прочем. Это не рассматриваем. Но это не значит, что этого нет или это не главное или еще чего.
| QUOTE |
| Главное, чтобы с супругом точки зрения совпадали, а то несчастная семья получится. |
Вот. Ключевая фраза.
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:12) |
| Критическая ситуация - была семья, работали оба. Жена заболевает тяжело, надолго, работать не может.. есть дети. что должна делать жена в таком случае, а что - муж? |
Идея ясна. Обратная ситуация: муж тяжело заболевает. Жена ничего делать не должна? Или бросать его и искать другого?
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:12) |
| Я вам и без гугля скажу что такое "фриланс" - непостоянный заработок "сегодня густо, а завтра-послезавтра пусто". |
И я вам скажу, что это совершенно не беда для тех, кто умеет откладывать на черный день, а не продалбывать все "густо", как только оно появилось.
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:12) |
| И да.. в критической острой ситуации мужчина на себя должен брать бОЛьшую часть.. раз уж на роль добытчика позарился и главы семьи. |
Во-первых: а он позарился? Или предполагается, что каждый мужчина зариться должен?
Во-вторых: а какую роль женщина должна брать? Вот мы имеем описанную выше ситуацию: мужчина и женщина вкладываются в семью поровну, как деньгами, так и работой по дому. Сверх того, по вашим словам, мужчина должен брать на себя критические ситуации. Что должна брать на себя женщина "сверх того"?
| QUOTE (Wiya @ 20.09.2011 - время: 00:22) |
| оправдание чему, простите? то что я устала, или просто не хочу готовить и все, это я еще должна оправдываться, что я не хочу или устала???ну зашибись))) |
Я понял. Слово "обязанности" для вас - пустой звук. Хочу - делаю, не хочу (устала, нет настроения, общее недовольство миром) - не делаю. При таких раскладах, конечно, могу лишь вернуть вам ваше "ну зашибись"...
| QUOTE (Wiya @ 20.09.2011 - время: 00:22) |
| не, ну живи я одна, я б милионершей давно была)))) с такой позицией рассуждать лехко)))) |
Зато у вас есть дети. Тоже вариант. Всем хочется и рыбку съесть, и ног не замочить... только мало у кого получается.
| QUOTE (Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 00:08) | ||
Смысл давать советы "абстрактному мужику"? Все люди разные, у них разные запросы. И, соответственно, требования к ним тоже должны быть разные. |
Ну "абстрактному мужику" советы нужнее, вы-то вроде для себя уже все решили, как оно правильно, осталось только с кем-то эти взгляды разделить. Если честно, я уже начала удивляться, как вы с вашими требованиями вообще женщин для серьезных отношений находите:
Раздельный бюджет + нежелание заводить в браке детей + каждый расхлебывает свои проблемы сам + усталось не оправдание, обязанности - превыше всего + пусть сама себе зелень покупает + секс на первом свидании, иначе нефиг на нее время тратить + женщина должна перенять ваш взгляд на быт и семейный бюджет, потому что варианты компромиссов вас вроде не устраивают + попыткам женщины добиться чего-то большего вы поддержку не окажете, т.к. она дома будет меньше бывать и ужин не будет успевать вовремя готовить. Каждое по отдельности - не смущает, у всех свои предпочтения, но чтоб все вместе совпало...
Шикарный вы наверное мужик, раз женщины ради вас на все это соглашаются, потому что, чтобы женщина, оставаясь собой, сразу под все эти параметры подошла, я пожалуй не поверю. Таких, если они есть, одна на миллион.
Секс можно и на 2м-3м свидании.
Перенимать не обязательно, можно самой до них дойти.
Эти поправки уже расширяют круг возможных вариантов.
К тому же, только в Москве 5 миллионов женщин, а мне и нужна только одна. А ведь есть еще и Подмосковье.
И самое главное: если бы я еще тешил себя надеждами с кем-то тут познакомиться, я бы всего этого не рассказывал. Обычно об этом узнаЮт не сразу, а уже побывав со мной в койке. А это уже повышает уровень покладистости
| QUOTE (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 18:24) |
| Машина не нужна - лишняя нервотрепка. Предпочитаю работу на дому. Квартира давно есть, ипотек нет и никогда не было. Дом загородный отдал жене при разводе - мне он ни в *** не уперся: там инет такой, что проще на витой паре повеситься. Поездки за границу у меня уже в прошлом, больше не хочу. Шмотки? Сейчас открыл коробку с чеками, бегло проглядел: за этот год 17 тыр на новую кожанку, 3 тыр на обувь, где-то полторы-две штуки на всякую мелочь типа носков-трусов-футболок (чеков не сохранял), около 25 штук на апгрейды компов. Это за 9 месяцев! Какие нахрен 90 штук в месяц? Мое последнее хобби - инет, тут все бесплатное. От предпоследнего хобби остался лишь шрам на бедре, да расколотый поршень от разорванного цилиндра в столе - на память. Книги, кстати, тоже бесплатные, если с экрана их читать (что я и делаю). |
Пиво тоже безалкогольное употребляете?
| QUOTE (-=Велла=- @ 20.09.2011 - время: 00:04) |
| зачем тогда замуж выходить? чтоб трахаться было с кем? ну так это и без мужа найти не проблема.. |
патамушта любофф...Нет?
Велла, вот если совсем утрировать ваши посты, получается что правильно выходить замуж для того, что б было кому на шею сесть
Не думаю, что вы это имели ввиду. Но вот как-то так читается.Вы пишете - "муж=опора". А жена в семье кто? Вроде как мужчине поддержка и надежный тыл никак не помешают. Иначе для чего ему жениться? Чтоб взвалить на себя груз проблем и получить взамен (по сабжу) горячую еду? Так смысл?
После не самой высокой планки заработка данная проблема решается общепитом. Благо возросшая конкуренция благотвороно повлияла на качество и ценник оного.
Да и в кризисных ситуациях, как мне кажется, для семьи в целом не айс, когда один рогом упирается, а другой только глазами хлопает.
Так же ИМХО, без претензий на истину.
ПыСы. И кто б чего не говорил, мужчина, умеющий готовить- прям вот возбуждает... Фетиширую я наэто дело, по ходу
| QUOTE (PamellaSM @ 20.09.2011 - время: 02:26) |
| Пиво тоже безалкогольное употребляете? |
Пиво практически не пью.
Кстати, безалкогольное дороже обычного, так что не очень понимаю, к чему этот вопрос.
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 20-09-2011 - 03:24
| QUOTE (Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 03:24) | ||
Пиво практически не пью. Кстати, безалкогольное дороже обычного, так что не очень понимаю, к чему этот вопрос. |
Да прочитала про ваши суррогаты, книжки с экрана,
сразу чет про пиво безалкогольное вспомнилось
и резиновых женщин, но про резиновуюЗину
я прям так сразу постеснялась спрашивать
| QUOTE (PamellaSM @ 20.09.2011 - время: 03:38) |
| Да прочитала про ваши суррогаты, книжки с экрана, сразу чет про пиво безалкогольное вспомнилось и резиновых женщин, но про резиновуюЗину я прям так сразу постеснялась спрашивать |
А книжка с мобилы - это суррогат? О_о Мне вот лень помимо ребенка, сумки с водой-едой-памперсами-салфетками еще и полкило бумаги таскать...
Сорри за оффтоп.
| QUOTE (Sarita @ 20.09.2011 - время: 03:45) | ||
А книжка с мобилы - это суррогат? О_о Мне вот лень помимо ребенка, сумки с водой-едой-памперсами-салфетками еще и полкило бумаги таскать... Сорри за оффтоп. |
Сарит, а ты предпочитаешь всегда книжки с мобилы читать,
даже когда не надо ребенка и сумку
с водой-едой-памперсами-салфетками таскать?
Кагбэ тоже извиняюсь :))
| QUOTE (Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 00:46) | ||
Идея ясна. Обратная ситуация: муж тяжело заболевает. Жена ничего делать не должна? Или бросать его и искать другого? |
А здесь тема разве о женщине и ее роли в семье?
Конечно, женщина должна заботится о муже в случае критической ситуации. На то он и брак и семья, что не каждый сам по себе, ОБА ДВА вместе. Но кто-то принимает бОльшую часть решений и берет за них ответственность, а кто-то результат этих решений принимает. И этот кто-то - мужчина.
Я не говорю о сидении на шее у мужчины. Это вообще самое последнее что может быть.
Но я не могу себе даже представить, чтоб мой муж, зная какие финансовые обязательства есть у нас сейчас, может бросить нынешнюю работу (а она ему не особо нравится, но она стабильно доходная) в пользу того, что ему нравится больше всего, но это известно, что малооплачиваемо.. или заняться фрилансом. А ведь есть и такие мужья. И тогда жена начинает упираться рогом и везти все на себе. Зачем это надо?
| QUOTE (Sarita) |
| А жена в семье кто? |
А жена - это то, что эту опору вертит в нужном направлении и поддерживает, что она всегда прямо стояла :)
Я просто не хочу приводить примеры из своей личной жизни, а то опять скажут, что все свое за истину выдаю :)