Тема создана из-за оффтопа в "Обнажение в семье". И согласия там не видно.
| QUOTE (Vospi @ 27.10.2011 - время: 01:34) | ||
СиСиСиПи тут вообще ни при чем, говорили о традициях. Где, в каком крестьянском костюме вы труселя углядели? Дворянки да, в панталончиках ходили, но заставьте крестьянку в них вырядиться - у виска б покрутили только. |
Поэтому знатоки отписываются здесь, а не флудят там. Ну и остальных форумчан, милости прошу в тему.
Эпоха: Царский режим, Советское время. Каменный век и иноземные племена не трогаем.
Это сообщение отредактировал Фема - 27-10-2011 - 08:01
| QUOTE (Фема @ 27.10.2011 - время: 07:59) |
| Чо у них там было? В смысле, что тогда носили или не носили вовсе? Поэтому знатоки отписываются здесь, а не флудят там. Ну и остальных форумчан, милости прошу в тему. Эпоха: Царский режим, Советское время. Каменный век и иноземные племена не трогаем. |
Кое где...и кое когда...даже совсем недавно...ничего не носили вовсе!
...До 50-х годов и еще до революции в деревнях в целом ряде регионов России, прежде всего в Башкирии, Мордовии, Чувашии, Мари, по Волге и в Крыму было принято, что дети и подростки до самого совершеннолетия ходили без ничего. Причем девушек выдавали замуж там и в 14 лет, и моложе, а одевались они позже. Мамин-Сибиряк пишет, что сам видел в Башкирии и соседних местах в конце 19 века много подростков в одних тюбетейках даже поздней осенью. Некоторые девушки, неся на спинах маленьких детей, шли голыми прямо по улице, и было непонятно, это их дети или младшие братья-сестры. А один советский писатель вспоминал, как в 20-е годы жил в Крыму, и там нетатарские жители в селах ходили из дома купаться за пару километров голые, а на берегу отдыхали люди почти поголовно совсем без купальных костюмов, которые тогда были очень редкими. И у себя во дворах там было принято находиться голыми. Он объяснял это тем, что люди экономили одежду.(с)
Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 08:15
Крестьянство и рабочий класс - женщины обходились без трусов и штанов. То есть совсем - не было их ни у девочек, ни у девушек, ни у взрослых женщин. Юбки были длинные, и не по одной. Холодно не было. Специально интересовалась, а зимой как же? Так же - без штанов и без трусов.Чулки были, на резинках. Лифчиков у них не было.Но в продаже в городах это все было, просто не модно было носить в селах и рабочих районах.
Мещане и другие классы городских жителей - ходили в нижнем белье. Могу предположить, что качество его было достаточно высоко. Когда после революции множество крестьян переехали в города, то они быстро перешли на эту моду - ходить в нижнем белье. В продаже оно было,и оно покупалось.
При СССР нижнее белье было как и невысокого по внешнему виду качества, так и очень высококачественные изделия. Про жизнь крестьянства в период СССР не знаю, но в городах нижнее белье уже было обыденностью.
С шестидесятых годов белья уже завал было. Причем, качество его было хорошее. В частности - обыденностью были шелковые мужские майки, которых сейчас нет как класса, комбинации из чистого шелка удивительной красоты. С отечественными лифчиками труднее было - хорошие появились только после открытия Черемушкинского комбината. Кстати, большинство "иностранных" лифчиков, которые сейчас в продаже - шьются именно на нем. Из импорта - были чешские, немецкие. Качество аналогичное современному или выше.
Пресловутые байковые панталоны - были, страшные были до жути, но в отсутствие колготок, рейтуз, брюк и прочих утеплителей. были весьма функциональны. Кроме того в качестве утеплителей с пятидесятых годов и до самой перестройки продавались китайские штаны х/б и шерстяные очень высокого качества. Если бы они были сейчас, думаю, что никто из женщин не отказались бы от таких.
в том смысле, что трусы сами по себе представляли короткие штанцы.
Про крестьянок России сказать ничего не могу, а вот среди мещан и купечества точно носили.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 08:48) |
| штаны х/б и шерстяные очень высокого качества. Если бы они были сейчас, думаю, что никто из женщин не отказались бы от таких. |
Вово
...класные штанцы ....у меня супруга ещё до перестройки отхватила целую коробку этих штанишек (шерсть и ХБ)...разных цветов и типафасонов, шт. 50 примерно ...и таскает их по сей день наверное 
...сносу нет, хоть и не очень они побуждали меня к соитию...ибо недостаточно сексуально выглядят!?)) 
| QUOTE (PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 08:56) |
| Не скажу точно из каких источников, но до ВОВ в Белоруссии крестьянки ходили без "портков", в том смысле, что трусы сами по себе представляли короткие штанцы. Про крестьянок России сказать ничего не могу, а вот среди мещан и купечества точно носили. |
В Белорусии во время ВОВ ужасно было с этим вопросом...все голые ходили...бо немцы всё поотбирали
Вот что одна бабушка поведала:бабушка рассказывала,ходили и в город, далеко, и однажды даже в Минск - и все голыми, в чем мать родила. Просто надо было продать туфли горожанки, что у соседки жила. Туфли в деревне - это такая роскошь, что наверняка куча еды (денег тогда вообще не было). В Минске их арестовали, забрали товар, но потом, увидев полную наготу, отпустили. А они пошли по улицам, танцуя и распевая песни - и немцы только ухмылялись да по голой зщаднице хлестали... Подавали, бабушка говорит, но не деньги, а еду. Так и до деревни дошли. Бабушка говорит, так далеко босиком до того не ходила. Говорит, немцы смеялись,глядя на их с мамой наготу(с)
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 09:24) |
| Клопик, источник тот же самый, что и в первом твоем посте - собственная фантазия? |
Неа Кирс
, так было...я ничего не придумываю 
...и ещё расскажу, то что приду...тьху ты ...прочитал где-то:Один писатель...(не помню, правда, имя, к сожалению - читал лет пять назад в каком-то литературном журнале...по моему)...упоминал, что летом года 1929-го жил в деревенском доме в Крыму у русской семьи, состоявшей из отца, матери, двух сыновей и трех дочерей, и все они целый день дома, во дворе и саду работали абсолютно голыми, никого не стесняясь. А ведь это было время НЭПа, когда нищета еще или уже не была такой полной. Далее, у них не было ни единой пары обуви. Отец семейства работал на какой-то стройке недалеко от дома, и писатель часто наблюдал, как в обеденный перерыв он и его товарищи по работе совершенно голые играли в футбол рядом со стройкой. Работал он, на работу и с работы ходил тоже совершенно голый. А старшая дочка, ей было уже 18 лет, в обед ходила к отцу на работу, носила что-то поесть тоже голая. Мать семейства была домохозяйкой и не одевалась дома. Только по выходным или по важному делу в какую-нибудь контору, ну или в магазин, взрослые одевались - мать старое выцветшее платье, а отец рубаху и штаны. Все без исключения их дети ходили голыми даже в город. Писатель был так удивлен, что стал спрашивать их о причине. Хозяйка ему сказала, что работать они привыкли так, чтобы беречь платье. А дети еще не доросли и одежда им летом не нужна. Когда писатель спросил, неужели и 18-летняя дочь не доросла до одежды, ее мать сказала, что когда она создаст свою семью, она станет достаточно взрослой и богатой, чтобы позволить себе платье летом. Писатель понял так, что эти люди воспринимали платье в свободное время дома или на работе как роскошь, а для дочери возможность получить платье было дополнительным стимулом создать свою семью (в 20-е годы не выходили замуж почти, а просто сходились). Его поражало, что люди там совершенно не стеснялись своей наготы!!! (с)
Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 09:35
... теплые - байковые с резиночкой и с рюшечками типа летние ...
| QUOTE (клопик @ 27.10.2011 - время: 09:19) |
| В Белорусии во время ВОВ ужасно было с этим вопросом...все голые ходили...бо немцы всё поотбирали |
тьху... клопик, задолбал ты своими фантазиями на заданную тему.
Лучше бы в творческих конкурсах участвовал - все бы призы твои были.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 09:45) | ||
тьху... клопик, задолбал ты своими фантазиями на заданную тему. Лучше бы в творческих конкурсах участвовал - все бы призы твои были. |
Ню вот!!!
Задолбал значт!? Я Вам тут девчёнки...архивные материалы выкладываю...с трудом добытые мной..., который засекречены были до 90 годов прошлого века..а вы...эхх...огорчили меня!?((( Ну да ладно...точку поставлю и всё...больше не буду писать тут...раз не ко двору пришелся!?))
В те времена лихие с 1917 по 1930 глубинка России...в чем мать родила жили, работали...и дома и по хозяйству..., и детей растили так! Зимой...дык вообще...на босые ноги писали и какали, чтоб теплее было по снегу ходить...оттирали только, когда в избу входили, чтоб не воняло в помещении...такие вот времена были
Да и про войну...до 50 годов (послевоенная разруха)... много материала имеется, но не буду выкладывать ...если читать не хотите!? Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 10:11
И еще было жуткое совершенно нечто под названием Комбинация и эту хрень носили все женщины))) Меня в возрасте 12-13 лет бабушка тоже в этот ужас впихивала. Синтетическое полупрозначное платице, которое носилось под одеждой и жутко мешало.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-10-2011 - 10:14
| QUOTE (Мириэль @ 27.10.2011 - время: 10:12) |
| И еще было жуткое совершенно нечто под названием Комбинация и эту хрень носили все женщины))) Меня в возрасте 12-13 лет бабушка тоже в этот ужас впихивала. Синтетическое полупрозначное платице, которое носилось под одеждой и жутко мешало. |
Сфотографирую, когда попадется она мне по полкам. Специально искать, конечно не буду. Черная комбинация, чистый шелк, кружева тоже шелковые, вышивки шелком... тридцатые годы. И ночнушка, тоже чистый шелк, кружева, прошивки из тех же ниток. Красотища.
Мири, может быть ты нижние рубашки путаешь с комбинациями?
Кстати, была такая практика - если шьешь летнее платье, что им приносишь такую же ткань, и тебе лифчики и трусики из нее же шьют. Все по желанию, естессно, было, с кружавчиками или без оных. Фурнитура у них обалденная была...
Варианты какие угодно - верх шелк, подкладка х/б, или наоборот, и так далее..
Закрылось ателье только в последние годы и не потому, что спросом пользоваться перестало, а просто мастера все ушли по возрасту. А новых нет. Не умеют шить.
Хостинг фотографий
Спасибо единственной высокопоставленной чиновнице -Екатерине Фурцевой,за начало выпуска в СССР более-менее приличного женского белья:
| QUOTE |
| Екатерина Алексеевна Фурцева на очередном заседании Политбюро заявила: «Каждая советская женщина имеет право на качественный бюстгальтер». Ее стараниями была открыта фабрика в Черемушках (кстати, существующая до сих пор), где начали шить качественное советское женское белье, |
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 10:56) | ||
Сфотографирую, когда попадется она мне по полкам. Специально искать, конечно не буду. Черная комбинация, чистый шелк, кружева тоже шелковые, вышивки шелком... тридцатые годы. И ночнушка, тоже чистый шелк, кружева, прошивки из тех же ниток. Красотища. Мири, может быть ты нижние рубашки путаешь с комбинациями? |
А чем нижние рубашки отлдичались от комбинаций?
Не знаю, может их иначе как-то называли еще, и на самом деле это одно и то же? У нас в семье именно такое наименование было для сего девайса. Именно синтетическая (хотя конечно наверняка где-то были и шелковые), обычно бежевого цвета (или какого близкого к нему светлого), в кружевах, достаточно тоненькая и полупрозрачная, по колено или чуть выше колена. Носилась под одеждой. Были и у мамы, и у бабушек, и даже меня лет в 12 в нее впихивали несколько раз. Где-то в 93-94 носить это дело прекратили, тем более появилось много брюк, джинс, а комбинашку запихать в джинсы было проблематично)))
По сабжу сказать нечего. Ибо не владею информацией вообще. Только по истории костюма в совсем стародавние времена
| QUOTE (Fata Morgana @ 27.10.2011 - время: 11:12) | ||
| Многим известная история,когда Ив Монтан и Симона Синьоре находясь в Москве,пришли в ужас от продаваемого в магазинах женского белья.Ими была приобретена «коллекцию» женского нижнего белья- панталоны и женское трико с начесом, немыслимых расцветок.Вся эта "красотень" была привезена в Париж и показана на специально устроенном показе. Утончённые парижане с ужасом увидели, что носят советские женщины. Хостинг фотографий Спасибо единственной высокопоставленной чиновнице -Екатерине Фурцевой,за начало выпуска в СССР более-менее приличного женского белья:
|
Пройдясь по магазинам Берлина наших дней вполне можно насобирать вещей на подобную выставку. Тут и панталоны теплые, и штаны до колен, и лифчики из х/б, и ночнушки, в которых только в темноте лежать... и много еще чего. Так что я бы не относилась всерьез к таким демаршам.
А если черемушкинский комбинат действительно по указанию Фурцевой был открыт, то уже за одно это ей спасбо. Хорошее дело она сделала.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 11:10) |
| В Москве на Маросейке было ателье по пошиву нижнего белья для женщин. Очень популярно было у знатоков. Там шили лифчики и пр. по твоим особенностям и особым желаниям. Хочешь - сделают так, чтобы грудь больше казалась, хочешь, чтобы меньше... хочешь, форму такую сделают, что мужики будут оборачиваться всей улицей. Кстати, была такая практика - если шьешь летнее платье, что им приносишь такую же ткань, и тебе лифчики и трусики из нее же шьют. Все по желанию, естессно, было, с кружавчиками или без оных. Фурнитура у них обалденная была... Варианты какие угодно - верх шелк, подкладка х/б, или наоборот, и так далее.. Закрылось ателье только в последние годы и не потому, что спросом пользоваться перестало, а просто мастера все ушли по возрасту. А новых нет. Не умеют шить. |
Там же кстати...шили панталоны...для балерунов того времени, со специльной "выпуклостью" на причинном месте! Так повелось пчму-то, что мужчины в балете...не выделялись особенно выдающимися габаритами в этих местах
...может тренировки сказывались, нагрузки...и не отростала она у них от природы...обычным путём т.ск. 
...а хотелось помужественнее выглядеть...вот они себе на Маросейке заказывали такие зачётные "выпуклости" в панталонах..., чтоб даже с галёрки "большого"...можно было разглядеть её без бинокля..., не говоря уж о первых рядах...там только её (выпуклость) и было видать в момент представления... вообще создавалось впечатление, что одна только она...или они...если групповой балет... и кружится на сцене!!?))) 
мне бабушка рассказывала Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 11:24
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 11:19) |
| Кирстен, а в чем отличие нижней рубашки и комбинации? По сабжу сказать нечего. Ибо не владею информацией вообще. Только по истории костюма в совсем стародавние времена |
Я сейчас искала в интернете фотки, не нашла. Попадутся вещи на полках дома - обязательно сфотографирую и вывешу.
Да похоже культура нижнего женского белья утеряна уже. Лифчики красивые делают, да. Но они все на стандартную грудь.
Кстати, в том ателье на Маросейке можно было заказать любой формы груди. Можно, чтобы торчали груди в разные стороны, можно под официальные блузки, скрывающие груди, можно так, что впечатление было, что вообще без лифчика.. Ну без счета разные формы. Можно было поднять грудь, опустить ее вниз. Это было поразительно интересно, заказывать каждый раз эти разные лифчики.
| QUOTE (клопик @ 27.10.2011 - время: 11:23) | ||
Там же кстати...шили панталоны...для балерунов того времени, со специльной "выпуклостью" на причинном месте! Так повелось пчму-то, что мужчины в балете...не выделялись особенно выдающимися габаритами в этих местах ...может тренировки сказывались, нагрузки...и не отростала она у них от природы...обычным путём т.ск. ...а хотелось помужественнее выглядеть...вот они себе на Маросейке заказывали такие зачётные "выпуклости" в панталонах..., чтоб даже с галёрки "большого"...можно было разглядеть её без бинокля..., не говоря уж о первых рядах...там только её (выпуклость) и было видать в момент представления... вообще создавалось впечатление, что одна только она...или они...если групповой балет... и кружится на сцене!!?))) мне бабушка рассказывала |
Тьху..
клопик, я тебе плюсик уже поставила, оценила, что ты спец по трусам и панталонам... респект.
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 11:26) |
| гы... Городскя легенда небось. В лосинах (трико) даж у мну - чуть небритость и уже выпуклость... |
Клопик фантазирует, конечно, но попал почти в точку. Было такое, это правда. В эти места одежды солисты балета заячьи хвостики зашивали... по фактуре и форме было как раз, ибо действительно танцевать, показывая всему миру, что там у него оччччень мало.. неприлично было.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 11:25) |
| Я сейчас искала в интернете фотки, не нашла. Попадутся вещи на полках дома - обязательно сфотографирую и вывешу. Да похоже культура нижнего женского белья утеряна уже. Лифчики красивые делают, да. Но они все на стандартную грудь. |
Я себе комбинацию (??) покупала один раз - под свадебное платье. Запала на красивую штучку, если честно - необходимости в ней не вижу
| QUOTE |
| Кстати, в том ателье на Маросейке можно было заказать любой формы груди. Можно, чтобы торчали груди в разные стороны, можно под официальные блузки, скрывающие груди, можно так, что впечатление было, что вообще без лифчика.. Ну без счета разные формы. Можно было поднять грудь, опустить ее вниз. Это было поразительно интересно, заказывать каждый раз эти разные лифчики. |
Я догадываюсь... Аж завидно читать. А то в продаже три модели по крою в 5 цветах и все...
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 11:31) | ||
Я догадываюсь... Аж завидно читать. А то в продаже три модели по крою в 5 цветах и все... |
Оххх.. мне самой себе тогдашней завидно. Нету его уже.. и культура пошива та уже утеряна...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-10-2011 - 11:50
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 11:26) |
| гы... Городскя легенда небось. В лосинах (трико) даж у мну - чуть небритость и уже выпуклость... |
Никакая не легенда Saritaчка
У меня бабушка...на подпевках выступала...в Кубанском Казачьем хоре...и по совместительству ещё голосила в театре Шалом...не помню правда, когда это было...но где-то на рубеже 50-60 годов наверное 
...дык вот...они иногда в большом театре выступали...разогревали публику перед "щелкунчиком" или "лебединым озером"...чтоб не спали типа... 
...и она рассказывала, что переодевались они в одном помещении с балерунами и балеринами большовскими...только за ширмочками...там помещений на всех не хватало...ютились в общей переодевалке...и она своими собственными глазами видела эти выпуклости...даже трогала их...чем очень гордилась потом...я говорит: "выпуклость Рудика Нуриева видела...и даже удалось потрогать эту штуковину у Альберта Казакова так-то вот!!! 
Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 11:51
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 11:31) | ||
Я себе комбинацию (??) покупала один раз - под свадебное платье. Запала на красивую штучку, если честно - необходимости в ней не вижу |
Я под платья ношу. Очень-очень редко
Но "я в платье" само по себе редкое зрелище :))
| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 11:49) |
| Известен случай когда после войны офицер с супругой пришли в Большой театр, на супруге была немецкая трофейная комбинация, которую она приняла за вечернее платье. |
Ну это расхожий миф, он имел хождение еще до войны, в тридцатые годы. Но в реальности никто никогда не видел такого. В Большой театр не ходили дамы, которые не могли исподнее от вечернего платья отличить.
Клопик, Памэл))) Ничосе подробности выясняются)))
| QUOTE (клопик @ 27.10.2011 - время: 11:51) |
| выпуклость Рудика Нуриева видела... |
Разогрев публики в большом
Оригинально однако
А Нуриев в большом когда танцевал?
| QUOTE (ps2000 @ 27.10.2011 - время: 12:23) | ||
Разогрев публики в большом Оригинально однако А Нуриев в большом когда танцевал? |
Я же написал...в 50-55 годах уже откаблучивал..., но начинал тока! Ну и позже тоже, но известность к нему пришла в 60-тых где-то...с выездом за рубеж!
Что касаемо разогрева, то тоже разогревали публику в те времена ...представляете, два акта...на этих нудных "лебедей" глазеть... заснёшь поневоле ...а тут публика...разогретая "Кубанским хором"...в перед первым актом "маленьких лебедей"...в течении 15-20 минут примерно...аж пританцовывает...глядя на выпуклости балерунов и балерин...потом в антракте водочкой в буфете заправляется...до середины второго акта хватает, и только потом уже засыпают и то...галёрка в основном храпит...а в партере, особенно на первых рядах, сложнее уснуть (мне например)...всё время кажется, что сейчас эта "сцепочка" лебёдушек оступиться и вывалться в зал через рампу...и хоть они и "маленькие"...но всёж тощие и костлявые соответственно, как приложут своими угловатостями...мало не покажется ...да с такой-то высоты если...травмы могут быть почти на 100% будут даже!!!)) Это сообщение отредактировал клопик - 27-10-2011 - 12:44
| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 12:11) |
| Это творчество Дейнеки в 30-50-е годы, он рисовал в стиле соцреализма, т.е. никаких фантазий. |
А тема, что под юбкой и в штанах. Понимаете? В повседневной жизни.
А не как купаются)