и не важно что муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее.
аргументы за сохранения брака обычно примитивные до жути: да все мужики/бабы такие, да кому ты нужна с детьми/кому ты нужен в таком возрасте то и так далее.
заметила что возраст таких дам обычно далеко не юный.
по сути вопроса два:
вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?
опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?
что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) |
| опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака? |
Прально, что не проводите опрос. Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин. И главной при этом является проблема ребенка, при сохранении "видимости семьи" мужчина продолжает хотя бы общаться с ребенком, а при разводе - лишается и этого (в 99 % случаев). Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15) | ||
Прально, что не проводите опрос. Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин. И главной при этом является проблема ребенка, при сохранении "видимости семьи" мужчина продолжает хотя бы общаться с ребенком, а при разводе - лишается и этого (в 99 % случаев). Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью. |
тема не о сохранении семьи ради ребенка, а о том, ради чего люди готовы сохранять "умершие " отношения и готовы ли вообще, как и о том, чем руководствуются те(в основном женщины), которые сохраняют видимость брака наплював на то что брака уже по сути нет, а рядом абсолютно чужой человек.
| QUOTE |
| Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью. |
не знаю где вы такое в моем посту прочитали, я еще ничего не утверждала, лишь интересуюсь и свою точку зрения не высказывала до этого момента, хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо.
и просьба не надо сводить к очередному противостоянию полов.
Это сообщение отредактировал celene - 21-11-2011 - 19:27
Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15) |
| Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин. |
Эт вы в том опросе высмотрели?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27) |
| Любой ценой сохранять брак, который по сути превратился лишь в печать в паспорте, я бы не стала. Но если это еще не только печать, я бы приложила все силы, чтобы этот брак спасти. Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает. |
то есть для тебя применение физ. силы будет точкой невозврата?
я правильно поняла?
а если не бьет, не пьет, зарабатывает нормально...но ты ему не интересна ни как человек, ни как женщина(вполне допускается что пока на стороне у него нет никого, хотя как показывает практика обычно уже бывают) и приходить он домой не спешит, приходит лишь бы переночевать(причины как пара дошла до этого в расчет не берем, смотрим по результату)
а у вас налаженный быт, дети, (к которым он относится сносно, нет большой привязанности, но и не обижает)возраст опять же за 30 и лет 10-15 совместной жизни. но ты чувствуешь себя одинокой, вы два абсолютно чужих человека, которые просто ночуют в одной квартире? тогда как?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) |
| муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее. |
А что в этом случае сохранять? Соседские отношения?
| QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:28) | ||
Эт вы в том опросе высмотрели? |
кстати, да...посмотрела результаты опроса, как-то не вяжется с утверждением о 50% мужчин, готовых сохранять брак ради ребенка.
| QUOTE |
| Сохранить семью ради ребенка - хорошо ли это для ребенка? да, надо сохранить семью во имя ребенка (я мужчина) [ 18 ] [26.87%] нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я мужчина) [ 16 ] [23.88%] да, надо сохранить семью во имя ребенка (я женщина) [ 6 ] [8.96%] нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я женщина) [ 27 ] [40.30%] Всего голосов: 67 |
в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти
Это сообщение отредактировал celene - 21-11-2011 - 19:41
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) |
| вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм? |
Нередко да. Типа я вот мучаюсь, а ты, дрянь такая, захотела по-человечески прожить. Ан-нет, надо мозги промыть.
| QUOTE |
| опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака? |
Любой ценой нет. думаю, что попытаюсь сохранить. если увижу, что у человека есть уважение ко мне. взаимное. Если нет, то на фига жить с человеком. которому ты по фиг?
| QUOTE |
| что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее? |
ИМХО. зачастую боязнь пресловутого общественного мнения. Типа если ты не замужем, ты ущербная. Вот и держат дома такие недоразумения, на которых и плюнуть стремно.
| QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:39) | ||
А что в этом случае сохранять? Соседские отношения? |
не знаю, это я и пытаюсь выяснить...загляни в соседнюю тему про развод, там не одна женщина высказалась за сохранение семьи, ну и что что муж изменяет и дома его не бывает, ну и что что не в состоянии содержать семью, ну и что жена и дети ему до фонаря...он же мушш
вот этого я понять и не могу,такое неуважение к себе или это страх остаться одной? пусть хоть какой-то мужчинка, но рядом?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:24) |
| хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо. |
Ну разумеется, не сиожете. При распаде такого брака вы ведь ничего не потеряете, только приобретете. Ребенок же останется при вас, на 99 %. А давайте вас поставим в условия, что столь ненавистный вами "чисто номинальный брак" распадется, как вы и того хотели, но это же на 99 % будет значить, что ребенка (или детей) у вас отберут, видеться вы с ним (ними) будете на 2 часа в неделю по воскресеньям (и то за это еще придется судиться), и при всем при этом с вас будут еще принудительно брать 25 % - 33 % - 50 % вашего заработка, якобы на их содержание (хотя фактически они тратятся человеком, которого вы уже не любите, и которому не очень доверяете, и при этом никаких реальных возможностей проверить его честность у вас нет)?
Как вы тогда запоете?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:44) | ||||
не знаю, это я и пытаюсь выяснить...загляни в соседнюю тему про развод, там не одна женщина высказалась за сохранение семьи, ну и что что муж изменяет и дома его не бывает, ну и что что не в состоянии содержать семью, ну и что жена и дети ему до фонаря...он же мушш вот этого я понять и не могу,такое неуважение к себе или это страх остаться одной? пусть хоть какой-то мужчинка, но рядом? |
не-не-не, такие страсти на ночь читать
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:40) | ||||||
кстати, да...посмотрела результаты опроса, как-то не вяжется с утверждением о 50% мужчин, готовых сохранять брак ради ребенка.
|
18 + 16, итого 34 мужчин проголосовало. 18 из 34 это почти 53 %.
| QUOTE |
| в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти |
Значит, мужчины на форуме лучше, чем те, которые есть в вашем окружении
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:48) | ||
Ну разумеется, не сиожете. При распаде такого брака вы ведь ничего не потеряете, только приобретете. Ребенок же останется при вас, на 99 %. А давайте вас поставим в условия, что столь ненавистный вами "чисто номинальный брак" распадется, как вы и того хотели, но это же на 99 % будет значить, что ребенка (или детей) у вас отберут, видеться вы с ним (ними) будете на 2 часа в неделю по воскресеньям (и то за это еще придется судиться), и при всем при этом с вас будут еще принудительно брать 25 % - 33 % - 50 % вашего заработка, якобы на их содержание (хотя фактически они тратятся человеком, которого вы уже не любите, и которому не очень доверяете, и при этом никаких реальных возможностей проверить его честность у вас нет)? Как вы тогда запоете? |
ужас то какой вы тут рассказываете, только почему-то ваши побасенки в реальности я не встречала.
расскажите почему несчастные видятся с ребенком 2 часа в неделю и почему они принудительно перечисляют часть своего заработка? если ребенка любят, разве не возникает желание самому его содержать?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:53) | ||||
ужас то какой вы тут рассказываете, только почему-то ваши побасенки в реальности я не встречала. расскажите почему несчастные видятся с ребенком 2 часа в неделю и почему они принудительно перечисляют часть своего заработка? если ребенка любят, разве не возникает желание самому его содержать? |
Ну, разумеется, возникает. Только алименты способом реализации этого желания давно не являются.
А вы на мой вопрос не ответили.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:51) | ||
| 18 + 16, итого 34 мужчин проголосовало. 18 из 34 это почти 53 %.
|
совершенно верно проголосовавших мужчин было чуть более 50% от общего числа голосующих, но из них только половина проголосовала ЗА сохранение брака ради ребенка, а не все 50% как вы утверждали ранее.
| QUOTE |
Значит, мужчины на форуме лучше, чем те, которые есть в вашем окружении |
возможно или просто кому-то еще нужны.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:56) |
| А вы на мой вопрос не ответили. |
а как же я могу отвечать на бред простите?
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:57) | ||||
совершенно верно проголосовавших мужчин было чуть более 50% от общего числа голосующих, но из них только половина проголосовала ЗА сохранение брака ради ребенка, а не все 50% как вы утверждали ранее. |
Дословно моя фраза:
| QUOTE |
| Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин |
Где тут сказано, что ВСЕ проголосовавшие мужчины были за сохранение семьи?
| QUOTE |
| возможно или просто кому-то еще нужны. |
Гы... Оказывается, мужчина нужен женщинам, только если не хочет быть со своими детьми от другой женщины. Однако
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:58) | ||
а как же я могу отвечать на бред простите? |
Как легко кажется бредом существование у людей проблем, когда они не свои!
Я не исключаю, что может быть и так, что брак сохраняется по инициативе одной из сторон, хоть ей и причиняют боль. Но это уже выбор каждого конкретного человека. Только он должен твердо и трезво осознавать к чему это может привести. Иногда и это, кстати, приносит браку счастье. Наблюдаю как минимум две пары, что называется изнутри, которые долго живут уже вместе и где мужья гуляют. Причем в одной из пар настолько, что он любовниц домой таскал, а жена одну из них поколотила, ну и мужа заодно. Но живет вместе уже долго, было время когда порывались развестись, а теперь нет. И что удивительно, когда все приняли некие условия игры, жизнь хуже не стала. Для кого-то это вариант, да. Но не для меня, имхо.
Я б такое и что-то сродни этому (алкоголизм, игромания, грубость и т.д.) терпеть не стала бы. Для меня брак это, в первую очередь, доверие, а какое тут доверие может быть в таких случаях
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:36) | ||
то есть для тебя применение физ. силы будет точкой невозврата? я правильно поняла? |
Абсолютно правильно.
| QUOTE |
| а если не бьет, не пьет, зарабатывает нормально...но ты ему не интересна ни как человек, ни как женщина(вполне допускается что пока на стороне у него нет никого, хотя как показывает практика обычно уже бывают) и приходить он домой не спешит, приходит лишь бы переночевать(причины как пара дошла до этого в расчет не берем, смотрим по результату) а у вас налаженный быт, дети, (к которым он относится сносно, нет большой привязанности, но и не обижает)возраст опять же за 30 и лет 10-15 совместной жизни. но ты чувствуешь себя одинокой, вы два абсолютно чужих человека, которые просто ночуют в одной квартире? тогда как? |
В этом случае можно попытаться что-то делать. Я бы для начала попыталась просто откровенно поговорить, потому что представления, как исправлять подобные ситуации, у меня честно говоря нет. Хотя если совсем-совсем мы друг другу неинтересны, и исправить это никак нельзя, то надо расходиться мирно. Если мы останемся вместе, то возможно, оба упустим шанс найти тех людей, которым мы все-таки будем интересны. А еще возможно, что если сейчас мы чужие люди, то со временем раздражение друг от друга нарастать начнет, и просто мирно расстаться уже не получится.
А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются. Во некоторых случаях, как ни странно, даже больше, чем до развода. Ибо до развода приходил отец вечером домой усталый, и не до ребенка ему было, он телек смотрел или за компьютером сидел. Да и в выходные не каждый раз имел желание с дитем играть. А теперь, т.к. он именно встречается с ребенком, а на просто ребенок где-то на той же территории бегает, он и проводит время с ребенком, а не с компьютером.
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:53) |
| ваши побасенки |
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:58) |
| а как же я могу отвечать на бред простите? |
Первое и последнее замечание. Потом предупреждение за хамство последует.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:06) | ||
| Дословно моя фраза:
|
что не соответствует приведенному вами опросу.
у меня такое чувство вы вы банально троллите
| QUOTE |
Где тут сказано, что ВСЕ проголосовавшие мужчины были за сохранение семьи? |
а у меня зачем об этом спрашиваете?
| QUOTE |
| Гы... Оказывается, мужчина нужен женщинам, только если не хочет быть со своими детьми от другой женщины. Однако |
не знаю, это ваш вывод, не мои.
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 20:25) | ||||
что не соответствует приведенному вами опросу. |
Вы чего?
В опросе проголосовало 34 мужчин. Из них 18 за сохранение брака, 16 против. 18 от 34 - это 53 (почти) процента. Вот и получается, что за сохранение брака чуть более 50 % мужчин.
Я же объяснял это выше.
qwetyr
| QUOTE |
| А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются |
если мать разрешит, то да.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27) |
| Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. |
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил?
А реально, словами можно так побить, что мало не покажется. Это к тому, что моральное унижение ничем не легче, чем физическое.
| QUOTE (saliti @ 21.11.2011 - время: 20:47) | ||
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил? А реально, словами можно так побить, что мало не покажется. |
Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:29) |
| В опросе проголосовало 34 мужчин. Из них 18 за сохранение брака, 16 против. 18 от 34 - это 53 (почти) процента. Вот и получается, что за сохранение брака чуть более 50 % мужчин. Я же объяснял это выше. |
от проголосовавших мужчин, да... что в общем составляет 26% от всех голосовавших...сорри за оффтоп.
| QUOTE |
| если мать разрешит, то да. |
для этого есть судебная система, подайте иск об препятствовании осуществлении родительских прав.
| QUOTE (saliti @ 21.11.2011 - время: 20:47) | ||
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил? А реально, словами можно так побить, что мало не покажется. Это к тому, что моральное унижение ничем не легче, чем физическое. |
Что значит, пнул? Ногой пнул? Да, это значит, побил.
Пощечина - это не побил, конечно. Но откуда она вообще возьмется? Например, у жены истерика - пощечина в этом случае, не знаю как поможет, правда, но дело объяснимое. Или жена прямо говорит: "Я тебе изменила". Пощечина в этом случае - тоже дело объяснимое, но тут уж скорее муж развестись захочет. Ну или она допустим, при всем честном народе начнет орать: "Ты импотент, ты не мужчина!" - это как раз Ваше побить словами, в этом случае я мужа не оправдываю, но могу понять. И я бы сама с собой развелась, если б хоть раз себе такие слова позволила.
А когда еще мужчина может пощечину женщине дать? Когда он сам несдержанная сволочь. так что это не побил, но вполне повод задуматься о разводе.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:49) |
| Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин. |
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.
| QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) |
| что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее? |
Это может быть только любовь, остальное вторично.............
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 21:11) | ||
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется. |
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену!
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:27) | ||||
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену! |
На вашем нике в качестве ударного примера сковорода. Эх, мне бывалоча так хотелось этим предметом засветить ... Сдерживалась.
| QUOTE (saliti @ 21.11.2011 - время: 21:39) | ||||
На вашем нике в качестве ударного примера сковорода. Эх, мне бывалоча так хотелось этим предметом засветить ... Сдерживалась. |
Хорошо, что сдерживались. Чугунной сковородкой и убить запросто можно, это Вам не тефлон.
| QUOTE (дамисс @ 21.11.2011 - время: 21:11) | ||
Это может быть только любовь, остальное вторично............. |
дамисс если я тебя правильно поняла, ты считаешь, что только любовь одного из супругов заставляет сохранять то, что уже распалось?
или любовь к чему-то? к мат. благу к ребенку и так далее?