Вообще то я завидный жених. Тока придирчивый.
| QUOTE (Bigzzzz @ 27.11.2011 - время: 22:58) |
| Это что ж надо сделать и кем надо быть чтобы стать для мужчины ненавистной БЖ? |
Это надо пожить с ненавистным БМ.
| QUOTE (Camalleri @ 27.11.2011 - время: 22:19) | ||||
Если вас сильно интересует моё мнение, то с последним предложением я не согласен. Остальное следует познавать не в контексте одного поста, или отдельного предложения, если там был диалог. А выдернуть невнятную фразу и посвятить ей целую тему, чтоб люди потом расшифровывали и сами додумывали - это не серьёзно. И не солидно.  |
ну вы же мужчина? тогда конечно ваше мнение будет интересным в любом случае, а что касается поста, по которому создана тема, там все достаточно понятно, по крайней мере большинству.
итак, если я вас правильно поняла вы не согласны с Вулканом только то что касается в отношении детей?
не, все ж надо было опрос мутить...мужчины бояццо походу
Это сообщение отредактировал celene - 28-11-2011 - 00:34
| QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 00:33) |
| мужчины бояццо походу |
затравили
| QUOTE (saliti @ 27.11.2011 - время: 20:39) |
| Мне вот тоже интересно откуда беруться козлы-папаши не выплачивающие годами алиментов на собственных детей? При том, что большинство из них ранее кулаком в грудь себя били, кричали, как любят своих детей и что их не оставят? Почему ненависть к БЖ автоматически переносится на детей? Некоторые такие папаши, говорят, что типа до детей эти деньги один фиг не дайдут, а БЖ ни пяди земли ни копейки!!! Хорошо, тогда почему не открыть счет в банке на имя ребенка или можно давать одеждой, игрушками или оплатить учебу или путевку на отдых? Неужели действительно - с глаз долой -из сердца вон? У меня подруга была недавно в гостях. Ей БМ уже под сотню алиментов должен за несколько лет - бегает от приставов, скрывает доходы. А дочка растет... Неужели не совестно? Объясните! |
Потому что таковы законы и система отношений в обществе.
| QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 21:23) |
| Что чеки на питание показать? Что 1500 р. по-любому не хватит ребенку "на поесть"? |
Давайте ерундой не заниматься. Причем тут чеки на питание?
| QUOTE (gark17 @ 28.11.2011 - время: 03:36) | ||
Давайте ерундой не заниматься. Причем тут чеки на питание? |
Может почитаете тему?
| QUOTE (gark17 @ 28.11.2011 - время: 03:30) | ||
Потому что таковы законы и система отношений в обществе. |
хм...то есть, если б в законодательстве не было прописаны алиментные обязательства родителей, вы бы их не исполняли?
однако
| QUOTE (Airen @ 27.11.2011 - время: 21:03) | ||
Тропиканка
ну дык поэтому и сказала, что с формулировками там хреновая ситуация. Поток несвязной агрессии и все... |
Детей убивать еще не предлагал?
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 09:11) | ||||
Детей убивать еще не предлагал? |
пока нет, только головой об раковину, чтоб типа место свое знала...ну как-то таГ
| QUOTE (marusia @ 27.11.2011 - время: 21:50) | ||||
там следующим постом было еще чего-то из инструкции по применению: "Только мужчина может взять её и головой об раковину долбануть, что б место знала."  |
Ой, ну это ш семачки по сравнению с другими пЭрлами сего аффтара
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=320914
Интересно, с этим мнением, по версии Кирстен, тоже многие мужчины согласны?
| QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 09:35) |
| Не, детишек в жопу низя!!! Даже если сам в жопе. Нельзя чтоб с малолетства человек познал вкус дерьма этого мира. |
а по остальным пунктам согласны?
| QUOTE (Wulkаn @ 27.11.2011 - время: 23:40) |
| Бабское сообщество я вообще игноририу. Срать на вас с огромной колокольни. Вы - дуры. Вообще то я завидный жених. Тока придирчивый. |
Это ваше второе предупреждение, первое получено от модератора.
А вообще ситуации разные бывают. Иногда и побегать от алиментов вполне обоснованно и логично. Вот как вам: развелись М и Ж, ребенку было до года, Ж вышла замуж, новый муж принял ребенка, считает своим, ребенок его папой зовет. Естественно, БМ не общается с ребенком никак. У него появляется своя семья, со своими детьми, которых тоже надо обеспечивать. Ну вот зачем ему плаатить алименты в ту семью, где у ребенка новый папа и ребенок вообще не подозревает о существовании этого дяди? ведь что потом будет? Вырастет этот сын или дочка, как то узнает подробности, решит, что раз папа в его жизни не появлялся ни разу, а воспитал отчим, дай-ка я и отчество возьму отчимово и вообще вот его я люблю, а отец - сволочь. Хотя отец не общался просто что бы не травмировать ребенка, не лезть в существующую семью и не создавать никаких двусмысленных ситуаций. Пример из реала кстати.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 09:53
| QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 20:08) |
| действительно ли большинство мужчин согласны с тем, что озвучил Wulkаn? |
такие мужчины больше всего любят деньги....
"как это оставить что-то жене и детям ?... на это же деньги потрачены.... МОЁ....
как это платить алименты , отдавать самое любимое и ценное в жизни ?.. не дам..МОЁ..."
а "совесть у меня чистая, потому что я ей не пользуюсь" ( с )
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 09:53) |
| А вообще ситуации разные бывают. Иногда и побегать от алиментов вполне обоснованно и логично. Вот как вам: развелись М и Ж, ребенку было до года, Ж вышла замуж, новый муж принял ребенка, считает своим, ребенок его папой зовет. Естественно, БМ не общается с ребенком никак. У него появляется своя семья, со своими детьми, которых тоже надо обеспечивать. Ну вот зачем ему плаатить алименты в ту семью, где у ребенка новый папа и ребенок вообще не подозревает о существовании этого дяди? ведь что потом будет? Вырастет этот сын или дочка, как то узнает подробности, решит, что раз папа в его жизни не появлялся ни разу, а воспитал отчим, дай-ка я и отчество возьму отчимово и вообще вот его я люблю, а отец - сволочь. Хотя отец не общался просто что бы не травмировать ребенка, не лезть в существующую семью и не создавать никаких двусмысленных ситуаций. Пример из реала кстати. |
Ну то есть любви и чувства долга со стороны отца к этому ребенку в этой истории не было? Нашлось, на кого заботу скинуть, - и ладненько?
А мог бы общаться с этим ребенком, помогать растить его и быть полноценным отцом, не скидывая свою ответственность на посторонних. И было бы у этого мужичка одним настоящим дитем больше.
Хотя конечно с такой логикой, типа еще нарожал, так зачем ему "старый"...
| QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 09:47) | ||
а по остальным пунктам согласны? |
Не, отдавать все бабе низя - только самое необходимое - стиралку и плиту. А квартиру и машину просто необходимо себе оставить. Женщина, по своей суЩности, не способна правильно распорядиться дорогостоящим имуществом.
Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 10:51
| QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 10:25) | ||||
Не, отдавать все бабе низя - только самое необходимое - стиралку и плиту. А квартиру и машину просто необходимо себе оставить. Женщина по своей суЩности не способна правильно распорядиться дорогостоящим имуществом. |
молодца, то есть пусть БЖ живет с вашим ребенком на улице зато с плитой и стиралкой?
| QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 10:38) |
| молодца, то есть пусть БЖ живет с вашим ребенком на улице зато с плитой и стиралкой? |
А до других вариантов вы не додумались?
Хотя ... вы же женщина... 
Снять ей квартиру (комнату) в счет алиментов - пускай наслаждается...
Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 10:46
| QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 21:34) |
| У меня двое знакомых в такой ситуации, и оба чуть не по пол з/п отдают на детей. |
сколько же у них детей?
| QUOTE (Wulkаn @ 27.11.2011 - время: 23:40) |
| Вообще то я завидный жених. |
типа неуловимого Джо?
| QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 10:24) | ||
Ну то есть любви и чувства долга со стороны отца к этому ребенку в этой истории не было? Нашлось, на кого заботу скинуть, - и ладненько? А мог бы общаться с этим ребенком, помогать растить его и быть полноценным отцом, не скидывая свою ответственность на посторонних. И было бы у этого мужичка одним настоящим дитем больше. Хотя конечно с такой логикой, типа еще нарожал, так зачем ему "старый"... |
У этого ребенка другой отец есть. Который его любит и воспитывает. Им третий родитель в семье на фиг не нужен. Как ты себе представляешь процесс "помогать растить его и быть полноценным отцом" при том, что у него есть полноценный отец, который разве что не генетически отец, а во всем остальном - как раз папа, мамин муж, ребенкин родитель? Для психологического состояния ребенка куда полезнее знать, что папа и мама живут с ним и любят его, чем что вот есть мама, есть отчим, а есть отец, который приходит по выходным и с мамой не живет.
Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 11:07
| QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 10:43) | ||
А до других вариантов вы не додумались? Хотя ... вы же женщина... |
а мне оно надо за вас додумывать?
| QUOTE |
| Снять ей квартиру (комнату) в счет алиментов - пускай наслаждается... |
класс просто...стесняюсь спросить, а что находятся женщины, готовые выходить замуж и рожать от таких...кхе...мужчин?
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:05) |
| Это же грандиозная психологическая травма. |
Не меньше, чем осознание ребенка, что его родной отец на него забил и даже видеться не считает нужным. Если бы на 100% воспитавшие воспринимались как настоящие родители, не было бы столько трагедий у приемных детей, когда они совершенно бессмысленно принимались искать биологических родителей. Так уж сложилось, что большинству не все равно, чья кровь в нем течет.
Я считаю, что нет никакой проблемы в том, что родной отец будет мирно сосуществовать с мужем матери. Естественно, при желании самого отца. При отсутствии желания - безусловно, куда удобнее прикрыться "психологической травмой".
Мири, к тебе простой вопрос. Ты бы отдала своего годовалого ребенка на воспитание чужой женщине, вычеркнув его из жизни раз и навсегда? Ну чтобы у него травмы не было.
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:05) |
| Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма. |
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально.
| QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 11:23) | ||
Не меньше, чем осознание ребенка, что его родной отец на него забил и даже видеться не считает нужным. Если бы на 100% воспитавшие воспринимались как настоящие родители, не было бы столько трагедий у приемных детей, когда они совершенно бессмысленно принимались искать биологических родителей. Так уж сложилось, что большинству не все равно, чья кровь в нем течет. |
Нет, Тен, меньше. Ну узнает парень или девушка лет в 18, что папа на самом деле не родной. Ну и что? Все равно останется он для него папой, который любит и которого любят (я говорю именно о ситуации , когда отчим на самом деле полноценно заменил отца и принял ребенка как своего). А желание найти биологического родитля обусловлено любопытством.
| QUOTE |
| Я считаю, что нет никакой проблемы в том, что родной отец будет мирно сосуществовать с мужем матери. Естественно, при желании самого отца. При отсутствии желания - безусловно, куда удобнее прикрыться "психологической травмой". |
| QUOTE |
| Мири, к тебе простой вопрос. Ты бы отдала своего годовалого ребенка на воспитание чужой женщине, вычеркнув его из жизни раз и навсегда? Ну чтобы у него травмы не было. |
| QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 11:27) | ||
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально. |
Я себя ставлю на место этого разведенного отца. При наличии любви к ребенку, считала бы я действительно необходимым свое исчезновение из его жизни? Нет, не считала бы. Он часть меня, родной человек, я ему тоже не чужая, и это никакой демагогией не изменить. Все остальное вторично, достаточно с головой к ситуации подойти.
Ну а для тех, кто действительно после развода детей считает бывшими, настрогал новых и восполнил освободившиеся вакансии... для таких товарищей, безусловно, исчезнуть и не маячить в жизни первых - лучший выход. Ведь смысла в таком присутствии для галочки никакого.
| QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 11:27) | ||
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально. |
Ну вот в том конкретном контексте , который привела в пример, отец разелся с матерью, когда ребенку было до года и она практически сразу вышла замуж. Сейчас ребенку уже лет 11-12. Все это время отец его не видел - и мать была против, и отчим. А лезть со своими хотелками, мол, дайте мне реализовать свое отцовское право, мой знакомый не стал. Думаю, сначала очень тяжко было, все таки рвать по живому в любом случае больно. А сейчас - остался только здоровый эгоизм. Зачем платить алименты на фактически чужого ему ребенка?
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:42) | ||
|
А я ответила. Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим. Для ребенка нет никакой трагедии в том, что у него есть родной отец и хороший друг в семье, мамин муж, а вот для самого отца такая потеря ребенка - слишком жестоко. Да и малореально как-то, честно говоря. Не так уж и много у нас родных близких людей, чтобы вот так разбрасываться ими.
У ребенка в первую очередь есть два самых главных человека - родные мать и отец. Зачем искусственно нарушать этот баланс? А если опять случится развод с этим новым мужем, он будет продолжать играть роль отца для ребенка? И хорошо еще, если он усыновил его и не избежит алиментной обязанности, хотя не хочется даже думать о его отношении к этой ситуации в таком случае.
Мири, вот чесслово, можно понять, когда мужчина сам отказывается от своего отцовства и пытается избежать ответственности. Но отказываться от его отцовства тогда, когда он готов и желает, - это выше всякого понимания. Это уже какое-то извращение.
| QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 11:52) |
| Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим. |
Хороший неродной отчим в этой ситуации стал отцом. Который живет с ребенком. Просто у них разная кровь.
| QUOTE |
| Для ребенка нет никакой трагедии в том, что у него есть родной отец и хороший друг в семье, мамин муж, а вот для самого отца такая потеря ребенка - слишком жестоко. |
Папа от него одно хочет, мама и отчим другое. | QUOTE |
| Зачем искусственно нарушать этот баланс? |
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:48) | ||||
Ну вот в том конкретном контексте , который привела в пример, отец разелся с матерью, когда ребенку было до года и она практически сразу вышла замуж. Сейчас ребенку уже лет 11-12. Все это время отец его не видел - и мать была против, и отчим. А лезть со своими хотелками, мол, дайте мне реализовать свое отцовское право, мой знакомый не стал. Думаю, сначала очень тяжко было, все таки рвать по живому в любом случае больно. А сейчас - остался только здоровый эгоизм. Зачем платить алименты на фактически чужого ему ребенка? |
Вот в данной конкретной ситуации - да, я соглашусь с мнением отца.
Но у меня есть другой жизненный пример. Супруги очень ждали ребёнка, очень-очень ждали. Оба хотели его появления на свет. Отец всю беременность жену своим вниманием окружал как мог, деньги старался заработать. Но так сложились обстоятельства, что через несколько месяцев после рождения малыша они расстались. Не буду вдаваться в подробности, ибо сама их толком не знаю. Отец уехал из города - предложили хорошую работу, но алименты платил исправно - не по исполнительному листу (он потерялся), а сам перечислял через банк. Почти ежедневно звонил, узнавал как дела, упрашивал жену приехать к нему. Через год он приехал и общался с ребёнком. Да и жена периодически приводила ребёнка к свекрови. Так продолжалось пару лет, всё было более-менее нормально. А потом через пару лет появился у мамы мужчина. И мама начала требовать бОльшие алименты и запрещать папе с ребёнком общаться. А ребёнка пыталась настроить против папы, впихивая, что теперь у него есть "новый папа". Были суды, приставы, истерики, скандалы... Папа платит алименты, но - минимальные. С ребёнком теперь общается по судебному решению, если мама не строит козни, конечно (например, ребёнок резко "заболевает"). С другой стороны, он полностью обеспечивает ребёнка одеждой и игрушками, при необходимости через бабушку - лекарствами, бабушка водит внука на развлекательные мероприятия. Целый день ребёнок в садике, маме остаётся только на выходных его кормить и платить за садик.
Вот кто в этой ситуации прав?
| QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52) |
| Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим. |
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
| QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59) |
| Папа от него одно хочет, мама и отчим другое. |
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?
| QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:00) |
| Вот кто в этой ситуации прав? |
Ситуация похожа на то, чего у нас сейчас происходит с одним из родственников. Только ребенок постарше, лет 10. И мама там совсем по голове стукнутая. Вечно сто тыщ отмазов что бы ребенку с отцом не давать видиться... Он тоже устроился на серую ЗП, платит маленькие алименты, но старается сам что-то покупать сыну, за спорт. секции платит, игрушки - технику покупает. Ему комфортнее самому контролировать расходы на ребенка, чем оставлять выбор мамаше на что потратить алименты (нет, она бы потратила все равно на ребенка, но отец хочет сам решать на что конкретно).