Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
А здесь речь как раз о том, что если ты хороший отец - то давай сам откажись от общения с ребенком, для его же психической якобы пользы.
Разводятся не только с хорошими отцами, но и с прекрасными мужьями. Ибо человеческие взаимоотношения и тем более любовь - явление более сложное, чем набор социально-семейных функций.
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:09)
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59)
Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?
Извини, но двую любящим друг друга и живущим вместе мужчине и женщине это сделать куда проще, чем женщине, ее бывшему и ее нынешнему. По-моему, это понятно.
Мириэль
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52)
Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
Там у барышни любовь приключилась вроде как (по отрывочным данным).
PS Бывают еще долбанутые тетки, тоже не надо их со счетов списывать))) Которые разводятся с какого то перепуга с хорошими мужчинами, а потом выносят им мозг.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 12:15
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:12)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:09)
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59)
Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?
Извини, но двую любящим друг друга и живущим вместе мужчине и женщине это сделать куда проще, чем женщине, ее бывшему и ее нынешнему. По-моему, это понятно.
Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17)
Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.
потому что адекватность и вменяемость людей не гарантируют одинаковые взгляды на воспитание.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 12:25
mcleod
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17)
Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.
Бывает, "закусываю удила". Она, поняла, что хрен редьки не слаще и напрасно развелась. Но раздутое самомнение не дает придти с повинной. Он, редкий идиот, никогда и ни при каких обстоятельствах не склонивший голову не перед одной "ошибкой природы с сиськами". А страдают, как водиться, дети. И вроде оба умные люди, и вроде оба с мозгами.....
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:24)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17)
Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.
потому что адекватность и вменяемость людей не гарантируют одинаковые взгляды на воспитание.
Адекватность и вменяемость гарантируют способность обсуждать и договариваться.
Tenko
QUOTE (mcleod @ 28.11.2011 - время: 12:24)
И вроде оба умные люди, и вроде оба с мозгами.....
Вроде да. Но по сути оба в этой ситуации мозги отключили, целиком отдавшись эмоциям. А с эмоциями надо и честь знать. Поупивался всласть обидой и возмущением - и харош, жизнь продолжается.
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:27)
Адекватность и вменяемость гарантируют способность обсуждать и договариваться.
Если б это было так, то давно бы уже на всей планете был бы мир-дружба-жвачка
адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32)
адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
sxn255340339
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 00:33)
не, все ж надо было опрос мутить...мужчины бояццо походу
Чего боятся? Тема просто не о чем.
mcleod
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:30)
Вроде да. Но по сути оба в этой ситуации мозги отключили, целиком отдавшись эмоциям. А с эмоциями надо и честь знать. Поупивался всласть обидой и возмущением - и харош, жизнь продолжается.
Вопрос в другом. Кто-то должен сделать первый шаг. Женщин на делает - типа мужчина инициатор.... А мужчина не делает - "патамушта нефик всяким протитуткам поблажки давать". И оба упиваются... А потом и время проходит. И все как-то складывается в темный чулан - и идет самотеком.
Tenko
QUOTE (mcleod @ 28.11.2011 - время: 12:36)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:30)
Вроде да. Но по сути оба в этой ситуации мозги отключили, целиком отдавшись эмоциям. А с эмоциями надо и честь знать. Поупивался всласть обидой и возмущением - и харош, жизнь продолжается.
Вопрос в другом. Кто-то должен сделать первый шаг. Женщин на делает - типа мужчина инициатор.... А мужчина не делает - "патамушта нефик всяким протитуткам поблажки давать". И оба упиваются... А потом и время проходит. И все как-то складывается в темный чулан - и идет самотеком.
Обычно первый шаг делает тот, кому нужнее или проще. Я считаю, что женщине должно быть проще, за исключением ситуаций, когда поставлено под вопрос отношение мужчины к ней самой. Тогда нормальным и правильным будет выжидание.
Однако это все не актуально для обсуждаемой темы. Жизнь ребенка - не место для баталий и удовлетворения личных амбиций.
ПС. Хотя знаешь, может это у меня такой характер. Мне собсно не впадлу. Я просто смотрю дальше, сквозь конфликт.
Это сообщение отредактировал Tenko - 28-11-2011 - 12:42
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34)
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32)
адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
Ну судя по результатам, сначала хорошо трахались, а потом разводились
Аngry
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 11:20)
QUOTE
Снять ей квартиру (комнату) в счет алиментов - пускай наслаждается...
класс просто...стесняюсь спросить, а что находятся женщины, готовые выходить замуж и рожать от таких...кхе...мужчин?
А я знаю? Наверняка да - оне же женщины...
PamellaSM
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34)
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32)
адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
Сношались точно :))
PamellaSM
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:46)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34)
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
Ну судя по результатам, сначала хорошо трахались, а потом разводились
Причем терзают мну смутные сомнения по мотивам одной темы на Мужском, что разводились на почве кулинарных не способностей
revizor
QUOTE (saliti @ 27.11.2011 - время: 20:39)
Мне вот тоже интересно откуда беруться козлы-папаши не выплачивающие годами алиментов на собственных детей? При том, что большинство из них ранее кулаком в грудь себя били, кричали, как любят своих детей и что их не оставят?
А если это не "свои" дети?
Разные ситуации наблюдал по жизни, но то чтобы вообще алиментов не платили, такого вроде не припомню. А так, что угодно было...один знакомый 3 детей содержит, все у разных мам. У другого не было привычки фиксировать факт уплаты алиментов - просто давал наликом и покупал все что нужно, до одного момента когда бывшая благоверная посчитала что её мало, и подала на него в суд за неуплату, отсудился, стал только переводы делать. Ещё один оплачивал коммуналку, забивал холодильник, одевал дитя...экс-супруге не давал вообще ни копейки, скандалов и истерик было ё-моё...Да и бывших жен знаю, которые алименты тянули чисто из-за того, чтобы жизнь бывшему медом не казалась, хотя месячной суммы этих алиментов, при том уровне жизни который имели сама, хватило бы в лучшем случае на майку дитю...
celene
QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 13:14)
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 11:20)
QUOTE
Снять ей квартиру (комнату) в счет алиментов - пускай наслаждается...
класс просто...стесняюсь спросить, а что находятся женщины, готовые выходить замуж и рожать от таких...кхе...мужчин?
А я знаю? Наверняка да - оне же женщины...
а кто знает? это же ваша теория, а не моя, предполагается что человек говорит исходя из собственного опыта чи не?
celene
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:00)
QUOTE (saliti @ 27.11.2011 - время: 20:39)
Мне вот тоже интересно откуда беруться козлы-папаши не выплачивающие годами алиментов на собственных детей? При том, что большинство из них ранее кулаком в грудь себя били, кричали, как любят своих детей и что их не оставят?
А если это не "свои" дети?
В смысле не свои дети...это как?
QUOTE
Разные ситуации наблюдал по жизни, но то чтобы вообще алиментов не платили, такого вроде не припомню. А так, что угодно было...один знакомый 3 детей содержит, все у разных мам. У другого не было привычки фиксировать факт уплаты алиментов - просто давал наликом и покупал все что нужно, до одного момента когда бывшая благоверная посчитала что её мало, и подала на него в суд за неуплату, отсудился, стал только переводы делать. Ещё один оплачивал коммуналку, забивал холодильник, одевал дитя...экс-супруге не давал вообще ни копейки, скандалов и истерик было ё-моё...Да и бывших жен знаю, которые алименты тянули чисто из-за того, чтобы жизнь бывшему медом не казалась, хотя месячной суммы этих алиментов, при том уровне жизни который имели сама, хватило бы в лучшем случае на майку дитю...
а я сколько угодно знаю, когда платят такие гроши на которые ребенка и неделю не прокормишь, причем ко мне как к юристу обращаются знакомые, знакомые знакомых, хотя не моя специализация семейное право, но так чисто проконсультироваться...самый отвратный случай, это когда нынешняя жена консультировалась каким бы образом уменьшить и без того крошечные алименты своего мужа, причем сами занимались бизнесом и не нуждались, она его к себе на фирму устроила дворником с окладом в 2 копейки утрированно говоря и все только чтоб на ребенка от первого брака не много тратилось.
Гермaн
QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 20:08)
навеяно вот этим диалогом:
QUOTE (Kirsten @ 27.11.2011 - время: 19:04)
QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 18:29)
QUOTE (Wulkаn @ 27.11.2011 - время: 18:20)
мощна.... стесняюсь спросить, вы тролль?
А чего ты удивляешься? Нормальное мужское мнение. Создай опрос по этому посту - поглядим, сколько мужчин согласятся с ним. Интересно.
QUOTE
Опрос создавать не буду, интересны живые комментарии как и от мужчин так и от женщин. действительно ли большинство мужчин согласны с тем, что озвучил
А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться? С этим согласен. И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась. С этим так же могу согласиться. Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали? С этим не согласен. ___________________ Так о чем конкретно тема. Его высказывание состоит из нескольких фраз и как видите к ним разное отношение. Если конкретно, то женщина, это еще не мать. отношение разное и требования тоже.
Аngry
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 14:26)
QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 13:14)
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 11:20)
класс просто...стесняюсь спросить, а что находятся женщины, готовые выходить замуж и рожать от таких...кхе...мужчин?
А я знаю? Наверняка да - оне же женщины...
а кто знает? это же ваша теория, а не моя, предполагается что человек говорит исходя из собственного опыта чи не?
Ты бы не пошла? Знаю - не пошла ...
Главное чтоб денех зарабатывал, и лопушком был - с голой жопой да на улицу ушел без сваих миллионов
Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 14:38
revizor
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 14:33)
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:00)
QUOTE (saliti @ 27.11.2011 - время: 20:39)
Мне вот тоже интересно откуда беруться козлы-папаши не выплачивающие годами алиментов на собственных детей? При том, что большинство из них ранее кулаком в грудь себя били, кричали, как любят своих детей и что их не оставят?
А если это не "свои" дети?
В смысле не свои дети...это как?
Значит - чужие.
QUOTE
...самый отвратный случай, это когда нынешняя жена консультировалась каким бы образом уменьшить и без того крошечные алименты своего мужа, причем сами занимались бизнесом и не нуждались, она его к себе на фирму устроила дворником с окладом в 2 копейки утрированно говоря и все только чтоб на ребенка от первого брака не много тратилось.
Все в семью. Изощренный женский ум...
celene
QUOTE (Аngry @ 28.11.2011 - время: 14:37)
Ты бы не пошла? Знаю - не пошла ...
я-нет
QUOTE
Главное чтоб денех зарабатывал, и лопушком был - с голой жопой да на улицу ушел без сваих миллионов
кому главное?
celene
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:45)
Значит - чужие.
На чужих то каким боком алименты предусмотрены? или ты имеешь в виду биологически не свои? например путем усыновления?
QUOTE
Все в семью. Изощренный женский ум...
подлость это, бабская подлость.
PamellaSM
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 16:13)
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:45)
Значит - чужие.
На чужих то каким боком алименты предусмотрены? или ты имеешь в виду биологически не свои? например путем усыновления?
Ой, ну ты чо не знаешь? Тут где-то цельная тема была, что какой-то совершенно сумасшедший процент мужчин воспитывают не своих детей, в смысле не они отцы, а соседи.
revizor
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 16:13)
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 14:45)
Значит - чужие.
На чужих то каким боком алименты предусмотрены? или ты имеешь в виду биологически не свои? например путем усыновления?
В лучшем случае. Или так написала Памелла, такое тоже бывает, только почему-то оказывается что это весьма удивляет жен, которые становятся бывшими.
QUOTE
QUOTE
Все в семью. Изощренный женский ум...
подлость это, бабская подлость.
Я сказал более мягко. Хотя такая черта женского поведения граничит с тупостью - где гарантия, что в скором будующем она сама не окажется именно в такой ситуации? Шарик круглый.
Наперсник
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52)
Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
хрень полнейшая!!! вы наверное и в мыслях не допускаете того, что есть просто стервы бабы? такие которые и сами не знают чего хотят, или точне которыми движет та же стервлзность сделать всем как можно хуже, и наплевать им на ребенка. такие которые говорят ребенку - не ходи с папой. а то мама заболеет и умрет, не бери у папы игрушку, а то мама заболеет и умрет. при этом беря деньги по полной программе. и поверьте это не такая уж и редкость среди женского пола.
Angelofdown
QUOTE (Наперсник @ 28.11.2011 - время: 19:13)
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52)
Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
хрень полнейшая!!! вы наверное и в мыслях не допускаете того, что есть просто стервы бабы? такие которые и сами не знают чего хотят, или точне которыми движет та же стервлзность сделать всем как можно хуже, и наплевать им на ребенка. такие которые говорят ребенку - не ходи с папой. а то мама заболеет и умрет, не бери у папы игрушку, а то мама заболеет и умрет. при этом беря деньги по полной программе. и поверьте это не такая уж и редкость среди женского пола.
Это не такая уж и частость, если уж на то пошло. Лично я знаю одну такую, как я уже писала. Больше от таких дебилок бог миловал.
Angelofdown
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 16:33)
самый отвратный случай, это когда нынешняя жена консультировалась каким бы образом уменьшить и без того крошечные алименты своего мужа, причем сами занимались бизнесом и не нуждались, она его к себе на фирму устроила дворником с окладом в 2 копейки утрированно говоря и все только чтоб на ребенка от первого брака не много тратилось.
Мне всегда в таких случаях интересно две вещи. Первое: какая там бывшая жена, что ей боятся в руки деньги давать? И второе: какой там мужчина, если он за лишнюю тыщщу удавится? Лен, я тоже знаю такие случаи... один из них я приводила выше. Мужчина платит БЖ минимальные алименты, но одевает-обувает-развлекает ребёнка. Не платит больше потому что БЖ повторно вышла замуж и её муж работает эпизодически, а она находится в декрете со вторым ребёнком. Разумеется, мужчина не обязан содержать семью своей бывшей жены.
celene
QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 16:50)
В лучшем случае. Или так написала Памелла, такое тоже бывает, только почему-то оказывается что это весьма удивляет жен, которые становятся бывшими.
ну в случае с усыновлением -это решение добровольное и хочется думать осознанное, а как Памелла привела в пример...тут-да, но ведь через суд, никто не запрещает оспорить отцовство.
QUOTE
Я сказал более мягко. Хотя такая черта женского поведения граничит с тупостью - где гарантия, что в скором будующем она сама не окажется именно в такой ситуации? Шарик круглый.
они не думают об этом, ведь с ними такого произойти не может, что ты, что ты.
Это сообщение отредактировал celene - 28-11-2011 - 18:56
celene
QUOTE (Наперсник @ 28.11.2011 - время: 17:13)
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52)
Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
хрень полнейшая!!! вы наверное и в мыслях не допускаете того, что есть просто стервы бабы? такие которые и сами не знают чего хотят, или точне которыми движет та же стервлзность сделать всем как можно хуже, и наплевать им на ребенка. такие которые говорят ребенку - не ходи с папой. а то мама заболеет и умрет, не бери у папы игрушку, а то мама заболеет и умрет. при этом беря деньги по полной программе. и поверьте это не такая уж и редкость среди женского пола.
есть такие и что? как-то не могу понять к чему вы написали...
Шахматный Король
QUOTE
А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться? И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать. Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))
ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру...
celene
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09)
QUOTE
А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться? И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать. Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))
ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру...
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?
если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала? без этого любви к собственным детям у мужчины -нет?
жесть...не...мегажесть девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа
Это сообщение отредактировал celene - 28-11-2011 - 19:22
Шахматный Король
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 19:18)
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?
С каким именно из? Он много чего озвучил. Про жестокое отношение к раковинам, например. С этим я решительно не согласен!!! Мне моя раковина дорога! Я не буду ее оскорблять таким жестоким отношением
QUOTE
если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала?
А что вас удивляет? Собственно, у женщин то же самое.
QUOTE
девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа
Не передергивайте, я написал про некоторых из своих знакомых, и не думал обобщать на всех мужчин... как вы