В «примитивных» взаимоотношениях животных самец сначала старательно завоевывает самку, потом, завоевав, оберегает её всячески, а после появления потомства он оберегает уже не только самку. При этом он на своем «примитивном» животном уровне понимает, что он должен защищать, кормить и воспитывать свое потомство. Это называется животным инстинктом.
В высокоразвитых взаимоотношениях людей мужчина завоевывает женщину, потом женится на ней и… успокаивается.
Почему женщины предпочитают заводить потомство исключительно в браке? Высокоразвитая женщина считает, что именно брак накладывает на мужчину ответственность за свое потомство и за семью в целом. Но тогда получается, что без брака женщина видит в своем мужчине исключительно безответственного самца. Логически напрашивается вопрос - зачем же женщине тот же самый безответственный самец, но уже в браке? Бумага и печать не делают из безответственного примитивного самца высокоразвитого и ответственного мужчину…
С другой стороны – если женщина считает, что только брак может заставить её мужчину стать действительно ответственным за семью и потомство, она этим ставит его, минимум, на ступень ниже самца любого примитивного животного, живущего только инстинктами…
Вопрос: что же на самом деле важнее для нормальной жизни – «человеческая» мораль или животный инстинкт?
| QUOTE (helen-or @ 10.03.2012 - время: 18:35) |
| Мы уже давно привыкли к мысли, что человек более высокоразвитое существо, чем любое из животных. А так ли это на самом деле? И в чем же именно человек выше развит? В «примитивных» взаимоотношениях животных самец сначала старательно завоевывает самку, потом, завоевав, оберегает её всячески, а после появления потомства он оберегает уже не только самку. При этом он на своем «примитивном» животном уровне понимает, что он должен защищать, кормить и воспитывать свое потомство. Это называется животным инстинктом. В высокоразвитых взаимоотношениях людей мужчина завоевывает женщину, потом женится на ней и… успокаивается. Почему женщины предпочитают заводить потомство исключительно в браке? Высокоразвитая женщина считает, что именно брак накладывает на мужчину ответственность за свое потомство и за семью в целом. Но тогда получается, что без брака женщина видит в своем мужчине исключительно безответственного самца. Логически напрашивается вопрос - зачем же женщине тот же самый безответственный самец, но уже в браке? Бумага и печать не делают из безответственного примитивного самца высокоразвитого и ответственного мужчину… С другой стороны – если женщина считает, что только брак может заставить её мужчину стать действительно ответственным за семью и потомство, она этим ставит его, минимум, на ступень ниже самца любого примитивного животного, живущего только инстинктами… Вопрос: что же на самом деле важнее для нормальной жизни – «человеческая» мораль или животный инстинкт? |
А с чего ты взяла, что самцы животных так уж заботятся о потомстве? Факты приведи.
В природе самка часто больше самца или по крайней мере способна с ним физически конкурировать почти на равных.
Человек же, благодаря своему разуму, и пользуясь тем, что по какой-то прихоти природы, самка человека гораздо слабее самца, поставил ее в положение раба.
| QUOTE (helen-or @ 10.03.2012 - время: 18:35) |
| Мы уже давно привыкли к мысли, ... Вопрос: что же на самом деле важнее для нормальной жизни – «человеческая» мораль или животный инстинкт? |
Так. Понятно.
"— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс!Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? Впрочем, мне все равно. ..."(с)
Ну что ещё сказать? Классика!
| QUOTE (Lileo @ 10.03.2012 - время: 18:42) |
| В природе нет таких уродливых отношений, которые создал человек. В природе самка часто больше самца или по крайней мере способна с ним физически конкурировать почти на равных. Человек же, благодаря своему разуму, и пользуясь тем, что по какой-то прихоти природы, самка человека гораздо слабее самца, поставил ее в положение раба. |
У животных самки рожают не так тяжело, как женщины. Тяжесть родов у самки человека обсусловлена тем, что человек встал на две ноги в вертикальное положение. И поэтому после родов некоторое время женщина практически беспомощна, ей помощь мужчины нужна.
| QUOTE (Lileo @ 10.03.2012 - время: 18:42) |
| ... Человек же, благодаря своему разуму, и пользуясь тем, что по какой-то прихоти природы, самка человека гораздо слабее самца, поставил ее в положение раба. |
Ну и ну!!!! Это вы серьёзно?!!!
прихоть природы... Церковь и наука отдыхают....
| QUOTE (Kirsten @ 10.03.2012 - время: 18:50) |
| Тяжесть родов у самки человека обсусловлена тем, что человек встал на две ноги в вертикальное положение. И поэтому после родов некоторое время женщина практически беспомощна, ей помощь мужчины нужна. |
Полная чушь...
У приматов родила и сразу полезла на дерево. Еще совсем недавно женщины рожали в поле и через час продолжали жать жито.
А сейчас все условия, акушеры, врачи, аппаратура, медикаменты...
Раньше отчекрыжит пуповину ржавым серпом, перевяжет травинкой и ладно.
Эх! Помельчали наши бабы...
| QUOTE |
| В высокоразвитых взаимоотношениях людей мужчина завоевывает женщину, потом женится на ней и… успокаивается. |
Это вряд ли касается всех мужчин. Нельзя всех под один гребень чесать.
| QUOTE |
| Почему женщины предпочитают заводить потомство исключительно в браке? |
Некоторые женщины вообще не видят смысла в штампе, в браке и заводят потомство исключительно для себя, будучи вне брака.
Остальные женщины не видят смысла рожать внебрачных детей и воспитывать их потом в одиночку. Им хочется создать семью, выйти замуж и жить долго и счастливо.
| QUOTE |
| Высокоразвитая женщина считает, что именно брак накладывает на мужчину ответственность за свое потомство и за семью в целом. |
Глупо опираться на это. Скорее женщина надеется, что мужчина будет ответственным, но это не всегда происходит по ряду причин. Если мужчина безответственный, то и брак его вряд ли исправит, равно как и женщину, а иначе жили бы все пары вместе счастливо от ЗАГСа и до гроба.
| QUOTE |
| Но тогда получается, что без брака женщина видит в своем мужчине исключительно безответственного самца. |
Да с чего вы сделали такой вывод? Живут же люди без регистрации и по 10 и по 20 лет и вполне счастливы. И не видят в своих половинках немощных, безответственных инфантилов
| QUOTE |
| Логически напрашивается вопрос - зачем же женщине тот же самый безответственный самец, но уже в браке? |
Кто знает, может женщина была высокоразвитая и думала, что в браке всё будет иначе, а в браке вышло иначе - вот она статистика разводов!
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 19:01) |
| Эх! Помельчали наши бабы... |
Где вы вообще баб-то видите?
Про графинь бы всяких да маркиз вспомнили - те тоже впахивали, отчекрыжившись серпом? Если б все женщины земли такие варварские манипуляции совершали, то вы б тут вообще сейчас не сидели. Потому как то дите, что в поле родилось, и не нужно было триста лет никому, оно может уже десятое по счету, померло - никто горевать не стал, только вздохнули с облегчением. И айда снова в поля - жратву добывать.
Пораскатали губешки некоторые современные мэны, пора бы и подзакатить. Не в ногу со временем пытаетесь идти, товарищи.
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 19:01) |
| Еще совсем недавно женщины рожали в поле и через час продолжали жать жито. А сейчас все условия, акушеры, врачи, аппаратура, медикаменты... Раньше отчекрыжит пуповину ржавым серпом, перевяжет травинкой и ладно. |
Да нет, не было такого. То, что рожали в поле - бывало. А пахать тут же после родов - нет, не ходили.
| QUOTE (Incendie @ 10.03.2012 - время: 19:14) |
| Кто знает, может женщина была высокоразвитая и думала, что в браке всё будет иначе, а в браке вышло иначе - вот она статистика разводов! |
Вот об этом и разговор. Почему то женщины в большинстве своем ставят себя так высоко (в своих глазах), а мужчин так низко, что потом сами удивляются полученным результатам...
| QUOTE (Fioletta @ 10.03.2012 - время: 19:15) |
| Пораскатали губешки некоторые современные мэны, пора бы и подзакатить. Не в ногу со временем пытаетесь идти, товарищи. |
Куда уж нам, убогим, за вами угнаться...
Скоро вообще рожать перестанете. Почковаться начнем
Шо ни говори, обленились в конец
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 19:24) |
| Шо ни говори, обленились в конец |
Мужчины обленились, согласна. Потребительская психология рулит.
| QUOTE (helen-or @ 10.03.2012 - время: 19:20) | ||
Вот об этом и разговор. Почему то женщины в большинстве своем ставят себя так высоко (в своих глазах), а мужчин так низко, что потом сами удивляются полученным результатам... |
Приземлённей нужно быть тем милым женщинам, которые так высоко себя ставят.
| QUOTE (Fioletta @ 10.03.2012 - время: 19:37) | ||
Мужчины обленились, согласна. Потребительская психология рулит. |
Интересно....А в чем вы видите "потребительское отношение" к женщине?
В том что мужчина содержит ее и ребенка? В том что, в основном мужчина создает те материальные блага, которыми пользуется женщина? А вам даже ноги лень раздвинуть перед ним, в благодарность за это!!!
Рожать перестали!!! Еще и перекладываете проблему предохранения на плечи мужчин.
Не кажется вам, что вы очень удобно сидите на шее...
Хватит!:
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 10-03-2012 - 23:55
| QUOTE (helen-or @ 10.03.2012 - время: 18:35) |
| Логически напрашивается вопрос - зачем же женщине тот же самый безответственный самец, но уже в браке? Бумага и печать не делают из безответственного примитивного самца высокоразвитого и ответственного мужчину… |
Надежда умирает последней...
| QUOTE (k-113 @ 10.03.2012 - время: 23:49) |
| Узнайте, как оно у реальных животных происходит, а не у мифических - потом можно и побеседовать, брать их за образец или лучше с этими мерсскими хуманскими мужиками... Навскидку вам виды: волк, буйвол, лев, слон, медведь, кошка. Или вам милее корюшка и пингвин? Однако человек - не рыба и не птица, а млекопитающее. Аналоги в природе надо сопоставимые искать. |
И чье поведение из данного примера более сопоставим человеку?
| QUOTE (Incendie @ 10.03.2012 - время: 19:39) | ||||
Приземлённей нужно быть тем милым женщинам, которые так высоко себя ставят. |
А кому это нужно? Вам?
А "милые женщины" как-нибудь обойдутся без Ваших советов.
| QUOTE (Ainara @ 11.03.2012 - время: 00:27) |
| И чье поведение из данного примера более сопоставим человеку? |
Наиболее близки к нам приматы, дельфины. Но что то отцовских чувств к своему потомству среди них не наблюдается. Перед лицом опасности он будет защищать свое стадо в целом. А не отдельно детенышей.
Более того, мать скорее кинется на помощь своего детеныша, чем отец.
Шимпанзе поймали детеныша макаки и стали его рвать на части. Более крупный самец макаки (вероятно отец) спокойно наблюдал из безопасного места. А мать детеныша дралась до конца. В конце концов отбила изуродованное тельце и еще несколько дней таскала его с собой.
Вот вам пример из жизни животных...
Ну а наиболее сопоставимы конечно глупый пингвин и безмозглая корюшка.
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 21:21) | ||||
Интересно....А в чем вы видите "потребительское отношение" к женщине? В том что мужчина содержит ее и ребенка? |
Нет. Он содержит СВОЕГО ребенка.
Потребительское отношение мужчины состоит в том, что женщина выбирается в качестве сексуально-бытовой обслуги. Т.е. помесь проститутки с уборщицей и поварихой. И когда весь этот обслуживающий персонал уходит к тому, кто платит больше, начинается "плачь Ярославны" о "меркантильных и продажных женщинах". Блин, а вы чего хотели с таким-то отношением?!
| QUOTE |
| В том что, в основном мужчина создает те материальные блага, которыми пользуется женщина? А вам даже ноги лень раздвинуть перед ним, в благодарность за это!!! |
Вы какую-то конкретную женщину подразумеваете?
| QUOTE |
| Рожать перестали!!! Еще и перекладываете проблему предохранения на плечи мужчин. |
Так проблема предохранения переложена на мужчину. Вот и ответьте: почему женщины не рожают?!
| QUOTE |
| Не кажется вам, что вы очень удобно сидите на шее... Хватит!: |
Нет: мой доход больше Вашего.
Поэтому я могу НЕ готовить, НЕ гладить,НЕ стирать, НЕ убирать и т.п. специально для мужчины. Ваша шея абсолютно свободна от женского гнета.
| QUOTE (ОLЕG @ 11.03.2012 - время: 02:08) | ||
Наиболее близки к нам приматы, дельфины. Но что то отцовских чувств к своему потомству среди них не наблюдается. Перед лицом опасности он будет защищать свое стадо в целом. А не отдельно детенышей. Более того, мать скорее кинется на помощь своего детеныша, чем отец. Шимпанзе поймали детеныша макаки и стали его рвать на части. Более крупный самец макаки (вероятно отец) спокойно наблюдал из безопасного места. А мать детеныша дралась до конца. В конце концов отбила изуродованное тельце и еще несколько дней таскала его с собой. Вот вам пример из жизни животных... Ну а наиболее сопоставимы конечно глупый пингвин и безмозглая корюшка. |
И чего? Вы предлагаете опуститься до уровня животных?
Опускайтесь.
| QUOTE (ytn @ 11.03.2012 - время: 02:09) |
| Нет. Он содержит СВОЕГО ребенка. И когда весь этот обслуживающий персонал уходит к тому, кто платит больше, начинается "плачь Ярославны" Ваша шея абсолютно свободна от женского гнета. |
То, что это ЕГО ребенок вы вспоминаете только тогда, когда вам нужны деньги на его содержание. Ведь без мужчины достойно растить ребенка вы не в состоянии...
Абрамовичей на всех не хватает. Более того, на каждого свободного мужчину 40 лет приходится 3 женщины его возраста.
Поэтому как только шея мужчины освобождается, на нее тут же лезет другая женщина...
| QUOTE (Ainara @ 11.03.2012 - время: 00:27) |
| И чье поведение из данного примера более сопоставим человеку? |
А в том и дело, что ни у кого :) Ни у одного из этих видов самец не завоёвывает, не кормит и не защищает самку.
| QUOTE (ytn @ 11.03.2012 - время: 02:11) |
| И чего? Вы предлагаете опуститься до уровня животных? Опускайтесь. |
Сетевое остроумие сильно отличается от разговорного - в сети легко отследить тред. Об уровне животных начала топикстартер. Как о высоком идеале :)
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 19:01) |
| Эх! Помельчали наши бабы... |
В таком случае могу предложить вам трахаться и жить с неизмельчавшими мужиками
| QUOTE (Kirsten @ 10.03.2012 - время: 19:19) | ||
Да нет, не было такого. То, что рожали в поле - бывало. А пахать тут же после родов - нет, не ходили. |
У меня прабабка родила в поле, отдохнула с полчаса и снова пошла жать.
Животных в пример лучше не брать, они очень разные.
Инстинкт продолжения рода иногда перекрывает инстинкт самосохранения.
У самца богомола,-одно неверное движение при спаривании и он станет романтическим десертом для самки...
| QUOTE (helen-or @ 10.03.2012 - время: 18:35) |
| |
| QUOTE |
| Мы уже давно привыкли к мысли, что человек более высокоразвитое существо, чем любое из животных. А так ли это на самом деле? И в чем же именно человек выше развит? |
Способностью к абстрактному мышлению, все остальные отличия укладываются в рамки этого отличия: способность к речи, способность к накоплению культурного опыта.
| QUOTE |
| В «примитивных» взаимоотношениях животных самец сначала старательно завоевывает самку, потом, завоевав, оберегает её всячески, а после появления потомства он оберегает уже не только самку. |
А иногда поедает собственных детей, иногда их насилует, иногда сам становится пищей для самки.
| QUOTE |
| В высокоразвитых взаимоотношениях людей мужчина завоевывает женщину, потом женится на ней и… успокаивается. Почему женщины предпочитают заводить потомство исключительно в браке? |
Причина в отличии человека от других животных - в абстрактном мышлении.
| QUOTE |
Высокоразвитая женщина считает, что именно брак накладывает на мужчину ответственность за свое потомство и за семью в целом. |
Отнюдь, современная женщина в браке видит две составляющие:
1. юридическую.
2. Традиционную. Именно традиция брака и заставляет большинство пар регистрировать свои отношения - так принято.
| QUOTE |
| С другой стороны – если женщина считает, что только брак может заставить её мужчину стать действительно ответственным за семью и потомство, она этим ставит его, минимум, на ступень ниже самца любого примитивного животного, живущего только инстинктами… |
Почему ниже? Именно способность соблюдать юридические нормы отличает человека от животного. Иначе бы мужчины повсеместно покрывали бы самок чуть достигших половой зрелости (лет 9-11), в том числе своих близких родственниц.
Ведь это было бы нормально.
| QUOTE |
| Вопрос: что же на самом деле важнее для нормальной жизни – «человеческая» мораль или животный инстинкт? |
Что такое "нормальная жизнь"?
Человек и отличается от животного, способностью преодолеть инстинкты и рефлексы. Поэтому человеком быть больно, человек страдает, оставаясь человеком.
Животные страдают тоже, но не имея абстрактного мышления, не осознают всю глубину своих страданий.
Так что такое нормальная жизнь?
| QUOTE (ОLЕG @ 11.03.2012 - время: 02:37) | ||
То, что это ЕГО ребенок вы вспоминаете только тогда, когда вам нужны деньги на его содержание. |
Да ладно Вам... Сколько полных и счастливых семей вокруг, поспрашивайте родителей о том, ЧЕЙ ребенок.
| QUOTE |
| Абрамовичей на всех не хватает. Более того, на каждого свободного мужчину 40 лет приходится 3 женщины его возраста. Поэтому как только шея мужчины освобождается, на нее тут же лезет другая женщина... |
Так не сожайте себе никого на шею. И будете с-в-о-б-о-д-н-ы...
| QUOTE |
| Ведь без мужчины достойно растить ребенка вы не в состоянии... |
Хочу ответить подробно на сей офигительный гон.
До трех ребенкиных лет это очень-очень тяжело: невозможно достойно ухаживать за маленьким и зарабатывать денюжку, ибо пособия у нас в стране смешные. Потом уже лучше, можно ребенка в сад отдать (если удасться: главное встать на очередь с самого рождения ребенка), хотя есть дискриминация при приеме на работу: работодателю не нужен работник, график которого зависит от работы детского садика и болезней ребенка. Ну, как-то выкручиваются женщины.
А мужчины щемятся алименты заплатить. им, видите ли кажется, что жена бывшая на их 1500 руб. помаду себе купит...
И руководство нашего государства почему-то удивляются тому, что женщины мало рожают.
| QUOTE (yellowfox @ 11.03.2012 - время: 11:05) | ||||
У меня прабабка родила в поле, отдохнула с полчаса и снова пошла жать. Животных в пример лучше не брать, они очень разные. У самца богомола,-одно неверное движение при спаривании и он станет романтическим десертом для самки... |
Детская и женская смертность в те времена были единственным средством контрацепции. Предлагаете к этому вернуться?
| QUOTE |
| Инстинкт продолжения рода иногда перекрывает инстинкт самосохранения. |
Человек отличается от животных преде всего тем, что его поведение не диктуется инстинктами, а определяется интеллектом. Особую роль в формировании поведения человека играют этические нормы.
| QUOTE |
| До трех ребенкиных лет это очень-очень тяжело: |
Ну, можно через год ребенка дедушке с бабушкой спихнуть.
| QUOTE |
| хотя есть дискриминация при приеме на работу: |
Дискриминация при приеме на работу есть и без ребенка
| QUOTE |
| А мужчины щемятся алименты заплатить. им, видите ли кажется, что жена бывшая на их 1500 руб. помаду себе купит... |
Покупают и не только помаду...
| QUOTE |
| руководство нашего государства почему-то удивляются тому, что женщины мало рожают. |
Рождаемость к удивлению руководства никакого отношения не имеет.
| QUOTE (yellowfox @ 11.03.2012 - время: 12:25) | ||
Ну, можно через год ребенка дедушке с бабушкой спихнуть. |
Всем можно или только тем у кого бабушки/дедушки живы, не работают,здоровы, живут рядом,желают заботится о внуке и т.д.?
| QUOTE | ||
Дискриминация при приеме на работу есть и без ребенка |
Есть, конечно. Мужчин берут охотнее и продвигают быстрее.
| QUOTE | ||
Покупают и не только помаду... |
Еще веревку и мыло. От счастья, что такая куча бабла привалила нахаляву.
| QUOTE | ||
Рождаемость к удивлению руководства никакого отношения не имеет. |
Нет, не имеет. Она просто падает.
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 19:01) | ||
Полная чушь... У приматов родила и сразу полезла на дерево. Еще совсем недавно женщины рожали в поле и через час продолжали жать жито. А сейчас все условия, акушеры, врачи, аппаратура, медикаменты... Раньше отчекрыжит пуповину ржавым серпом, перевяжет травинкой и ладно. Эх! Помельчали наши бабы... |
Откуда это бредовая инфа, таварисч?
Вы бы лучше, прежде чем такое наклацать, поинтересовались бы уровнем младенческой и детской смертности (а заодно и смерти среди рожениц) лет эдак 200-300 назад.
А потом бы сокрушались по поводу мелкости современных баб.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 11.03.2012 - время: 13:40) |
| Вы бы лучше, прежде чем такое наклацать, поинтересовались бы уровнем младенческой и детской смертности (а заодно и смерти среди рожениц) лет эдак 200-300 назад. А потом бы сокрушались по поводу мелкости современных баб. |
Давайте так далеко не заглядывать.
Просто в приходе моей родовой вотчины сохранились записи о крещении младенцев, венчании, панихидах по усопшим...
Центр России, записи с 1900 по 1914.
За это время в трех деревнях (всего 456 дворов) родилось 1086 младенцев. Панихиду заказывали всего 15 детям. Из них 10 детей от 5 до 14 лет. Я не знаю сколько умерло при родах. По ним вроде панихиду не справляли...В младенческом возрасте выходит умерло всего 5.
Ну если вам так интересно, могу погуглить о приросте населения России в те годы и сейчас.
Почему женщины удивляются своим неудачным детям, родившимся от отцов выбранных ими же самими. Если мужчина действительно любит женщину и свое потомство – для него, как и для любого животного, не важна юридическая сторона отношений, он сделает для них всё что в его силах, и может быть даже больше. Главное чтобы это было по любви, и крайне желательно – по взаимной. А если женщина выбрала или сделала себе мужчину таким, что у него уже отсутствуют все мужские качества и достоинства, и из охотника он превратился в домашнего котика – какое от такого самца будет потомство?..