| QUOTE (helen-or @ 11.03.2012 - время: 14:51) |
| Если мужчина действительно любит женщину и свое потомство – для него, как и для любого животного, не важна юридическая сторона отношений, |
Вам же тут объяснили, что в животном мире мало самцов заботятся о своем потомстве. Пример: приматы, дельфины, хищники, травоядные. Да почти все!
В то время как человек (мужчина), наперекор своим инстинктам, заботится о своих детенышах.
| QUOTE (ОLЕG @ 11.03.2012 - время: 15:22) |
| В то время как человек (мужчина), наперекор своим инстинктам, заботится о своих детенышах. |
Увы - это касается далеко не всех мужчин...
Да и разговор больше не об этом, а о том, что, к сожалению, для женщин брак это инструмент воздействия...
Вот одна точка зрения: "Все просто - любишь-женись. Так все понятно и можно высказывать претензии если что не так. А если нет штампа, то какие претензии могут быть?)"
А вот и ответ на неё: "В том то все и дело - МЫ НЕ УМЕЕМ ЖИТЬ БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ)"
| QUOTE (helen-or @ 11.03.2012 - время: 15:37) |
| |
| QUOTE |
| Да и разговор больше не об этом, а о том, что, к сожалению, для женщин брак это инструмент воздействия... |
Да почти любая значимая юридическая процедура может быть инструментом давления.
| QUOTE |
| "Все просто - любишь-женись. Так все понятно и можно высказывать претензии если что не так. А если нет штампа, то какие претензии могут быть?)" |
Скорее следование традициям. Программу которую с детства заложили, что у любой девочки будет свадьба, муж и т.п.
| QUOTE (ОLЕG @ 11.03.2012 - время: 15:22) | ||
Вам же тут объяснили, что в животном мире мало самцов заботятся о своем потомстве. Пример: приматы, дельфины, хищники, травоядные. Да почти все! В то время как человек (мужчина), наперекор своим инстинктам, заботится о своих детенышах. |
Ню наверное потому,что в отличии от животных в обществе людей существуют не только инстинкты (а именно ими руководствуются животные) ,но еще и некие моральные принципы.
| QUOTE (ОLЕG @ 10.03.2012 - время: 21:21) |
| А в чем вы видите "потребительское отношение" к женщине? |
В том, что на современную женщину взвалено сразу две роли - женская и мужская.
И мне даже не кажется, а четко видится, как удобно устроились мужики на шее.
Конечно это очень грубо, но суть от этого не меняется.
Конечно это завуалировано "любовью", "романтикой", "традициями" и т.д.
Конечно бывают перекосы, когда женщина берет на себя обе роли, но тогда счастливый брак зачастую распадается.
| QUOTE (Одинокий_в_толпе @ 11.03.2012 - время: 18:49) |
| ИМХО брак в современном мире есть компромисс: мужчина обеспечивает материальную сторону женщины и её потомства, за это мужчина получает секс и домработницу. |
И оба получают детей.
| QUOTE (helen-or @ 11.03.2012 - время: 14:51) |
| Если мужчина действительно любит женщину и свое потомство – для него, как и для любого животного, не важна юридическая сторона отношений |
может и не важна,но по-настоящему влюбившийся мужчина зарегистрирует брак, чтобы окружающие знали, что это его, так скажем, "захваченная крепость"
| QUOTE (Fioletta @ 11.03.2012 - время: 19:54) |
| И оба получают детей. |
Так думает женщина.
| QUOTE (Одинокий_в_толпе @ 11.03.2012 - время: 20:28) | ||
Так думает женщина. |
А мужчина как?
| QUOTE (Fioletta @ 11.03.2012 - время: 20:55) |
| А мужчина как? |
Пример: многие (не все) женщины уверены, что родив ребенка, они привяжут мужчину к себе (когда отношения так-себе). Пока не знаю примеров что бы это сработало.
| QUOTE (Одинокий_в_толпе @ 11.03.2012 - время: 21:10) |
| Пример: многие (не все) женщины уверены, что родив ребенка, они привяжут мужчину к себе (когда отношения так-себе). Пока не знаю примеров что бы это сработало. |
Вы думаете всем требуется привязывать к себе? Далеко не всем.
А вот о привязывании к ребенку что думаете? Для двоих ребенок или чисто для женщины?
| QUOTE (Одинокий_в_толпе @ 11.03.2012 - время: 18:49) |
| ИМХО брак в современном мире есть компромисс: мужчина обеспечивает материальную сторону женщины и её потомства, за это мужчина получает секс и домработницу. Конечно это очень грубо, но суть от этого не меняется. Конечно это завуалировано "любовью", "романтикой", "традициями" и т.д. Конечно бывают перекосы, когда женщина берет на себя обе роли, но тогда счастливый брак зачастую распадается. |
"Перекосы" не просто бывают... Они встречаются на каждом шагу. Большинство женщин в РФ работают вне дома. Да, получают часто меньше мужа. Возможно, что из-за того, что уходят домой рано: ужин мужу приготовить. Но не настолько меньше, чтобы не считать это за работу вообще (как делают это некоторые мужчины данного форума).
Самое интересное в том, что даже если женщина получает значительно больше мужчины, то все равно ужин и мытье унитаза остаются "ЕЕ работой". А денежная работа - это так, хобби...
| QUOTE (ytn @ 12.03.2012 - время: 08:30) |
| Самое интересное в том, что даже если женщина получает значительно больше мужчины, то все равно ужин и мытье унитаза остаются "ЕЕ работой". А денежная работа - это так, хобби... |
И еще одно "хобби" - детей рожать. Правда хобби это какое-то странноватое, всё еще обязанностью считается.
| QUOTE (ytn @ 12.03.2012 - время: 08:30) | ||
"Перекосы" не просто бывают... Они встречаются на каждом шагу. Большинство женщин в РФ работают вне дома. Да, получают часто меньше мужа. Возможно, что из-за того, что уходят домой рано: ужин мужу приготовить. Но не настолько меньше, чтобы не считать это за работу вообще (как делают это некоторые мужчины данного форума). Самое интересное в том, что даже если женщина получает значительно больше мужчины, то все равно ужин и мытье унитаза остаются "ЕЕ работой". А денежная работа - это так, хобби... |
В наше время, чтоб хорошо зарабатыват,ь не обязательно иметь хорошоразвитую мускульную силу. Щас зарабатывают по способностям, а , если учесть, что способности женщин не всегда есть "на уровне" в силу ее меньшего мозга, который думает, в основном, как потратить или как на халяву , или как бы попроще вагиной поработать - отсюда и "Перекосы" и "получают часто меньше мужа"...
| QUOTE (Аngry @ 12.03.2012 - время: 10:10) |
| если учесть, что способности женщин не всегда есть "на уровне" в силу ее меньшего мозга, который думает, в основном, как потратить или как на халяву , или как бы попроще вагиной поработать - отсюда и "Перекосы" и "получают часто меньше мужа"... |
Правильно, всё дело в физиологии. Ежели б женщина вообще не желала "вагиной поработать", вас бы тут просто не было. Поэтому женские физиологические потребности надо учитывать и всячески оберегать.
| QUOTE (ytn @ 12.03.2012 - время: 08:30) |
| "Перекосы" не просто бывают... Они встречаются на каждом шагу. |
Мы имеем то, что заслуживаем: почему моя жена не встает каждый день за плиту?
Не по тому, что я ей позволяю, предложи я ей такой вариант отношений, она бы меня на три буквы сразу послала.
Я думаю Вы тоже.
| QUOTE (Гермaн @ 12.03.2012 - время: 10:16) |
| Мы имеем то, что заслуживаем |
Ой, дорогой вы мой, не зарекайтесь пока. У вас ведь детей нет. Ваша схема устраивает обоих именно на данный момент, а что будет потом, вы ведь затрудняетесь прогнозировать. Сколько уже я вас допытываю по этому вопросу. Решения-то у вас нет.
| QUOTE |
| Ой, дорогой вы мой, не зарекайтесь пока. У вас ведь детей нет. |
У моей мамы есть. Чёж она у плиты не стоит и шмотки не стирает?
Нет, конечно занимается и домом, но не более чем я или моя жена.
У моей начальницы двое детей (младший ребенок еще и инвалид), я ее с трудом представляю в роли домохозяйки у плиты.
| QUOTE |
| Ваша схема устраивает обоих именно на данный момент, а что будет потом, вы ведь затрудняетесь прогнозировать. Сколько уже я вас допытываю по этому вопросу. Решения-то у вас нет. 00055.gif |
А что произойдет? У моей жены повернуться мозги в другую сторону и превратиться в домохозяйку? А я в следствии стресса стану махровым сторонником патирхата?
Ну может конечно и так будет, я не Ванга, что бы угадывать будущие, но вериться мне как то с трудом.
| QUOTE (Гермaн @ 12.03.2012 - время: 10:28) |
| У моей мамы есть. Чёж она у плиты не стоит и шмотки не стирает? |
А кто вместо нее стоит и стирает?
| QUOTE (Fioletta @ 11.03.2012 - время: 19:54) | ||
|
Многие мужчины не обеспечивают материальную сторону женщины в должном объеме,
многие мужчины не получают секса в достаточном количестве,
многие женщины не занимаются домашним хозяйством в должном объеме,
многие женщины считают, что не слишком большой доход у мужа,- значит она-глава семьи,
многих мужчин обеспечивают женщины и при этом боятся ему возразить, это можно еще долго продолжать...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-03-2012 - 11:03
| QUOTE (yellowfox @ 12.03.2012 - время: 10:59) |
| Многие мужчины не обеспечивают материальную сторону женщины в должном объеме |
Вот по этому пункту не всё так просто : даже обеспечивая в должном объеме, мужчина не дает шанса гармонии в семье. Он же не чувствует как начинает перегибать палку. Ни один из патриархалов, выступающих здесь, не тянет на главу гармоничной семьи, все его плюсы моментально переходят в минусы как только появляются определенные условия. И причина этого - потребительская психология. Только на любви возможно выстраивание гармоничной семьи, на потребительской психологии - нет. Варианты, перебираемые в нынешнее время, никак не могут устроить общество именно по причине того, что люди пытаются применить их внутри своей потребительской психологии. И пока так происходит, будут постоянные межполовые войны, постоянные "революции". А по сути изначальные данные двух полов вполне прекрасно подходят друг другу и гармония вполне достижима, если люди исходят из любви.
| QUOTE (yellowfox @ 12.03.2012 - время: 10:59) |
| Многие мужчины не обеспечивают материальную сторону женщины в должном объеме, многие мужчины не получают секса в достаточном количестве, многие женщины не занимаются домашним хозяйством в должном объеме, многие женщины считают, что не слишком большой доход у мужа,- значит она-глава семьи, многих мужчин обеспечивают женщины и при этом боятся ему возразить, это можно еще долго продолжать... |
А многие гранёный болт забили на то, что кто-то там считает должным...
| QUOTE (ytn @ 12.03.2012 - время: 08:30) |
| ... Самое интересное в том, что даже если женщина получает значительно больше мужчины, то все равно ужин и мытье унитаза остаются "ЕЕ работой". А денежная работа - это так, хобби... |
Точное замечание.
Сложно что-то изменить... Общество это принимает как данность.
| QUOTE (Fioletta @ 12.03.2012 - время: 10:14) |
| Вот по этому пункту не всё так просто : даже обеспечивая в должном объеме, мужчина не дает шанса гармонии в семье. Он же не чувствует как начинает перегибать палку. Ни один из патриархалов, выступающих здесь, не тянет на главу гармоничной семьи, все его плюсы моментально переходят в минусы как только появляются определенные условия. И причина этого - потребительская психология. Только на любви возможно выстраивание гармоничной семьи, на потребительской психологии - нет. Варианты, перебираемые в нынешнее время, никак не могут устроить общество именно по причине того, что люди пытаются применить их внутри своей потребительской психологии. И пока так происходит, будут постоянные межполовые войны, постоянные "революции". А по сути изначальные данные двух полов вполне прекрасно подходят друг другу и гармония вполне достижима, если люди исходят из любви. |
Вот совершенно согласна с основной мыслью: именно из-за потребительской психологии часто не выходят хорошие семьи.
И дело даже не в наличии любви как таковой, ИМХО: люди боятся недополучить чего-то, тогда как надо скорее бояться, что недодашь.
Любовь, разумеется, это большое подспорье: потому что когда она есть, то человек обычно с охоткой старается.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-03-2012 - 02:35
"Любовь зла-вот козлы этим и пользуются". Кстати,-козлихи тоже. Козлиха-это женский синоним козла в человеческом обществе, а не коза у зверюшек.
| QUOTE (Fioletta @ 12.03.2012 - время: 10:31) | ||
А кто вместо нее стоит и стирает? |
Та так же как и у нас в семье: кто хочет, тот и стоит, иногда она, иногда ее муж, иногда они просто не дома кушают.
А стирает машинка. Самая сложно в такой стирке это белье вешать, у нас дома это я делаю, так как ростом просто выше, мне легче белье повесить.
| QUOTE (Гермaн @ 13.03.2012 - время: 10:31) |
| А стирает машинка. |
Вот никогда я этого не пойму - как можно ВСЁ стирать в машинке.
Однако в схеме, когда каждый из двоих делает, что хочет, даже при самом идеальном раскладе (когда никто не ленив и есть любовь), истинного равновесия никогда не будет, потому что мужчина и женщина физиологически разные, и роли у них разные. Невозможно из двух разных искусственно слепить двух одинаковых. Нужна просто сбалансированная схема с учетом пола. И сбалансированная не на словах, не для внешнего приличия, а именно по своей сути, по своей конструкции и внутренней составляющей.
| QUOTE |
| Вот никогда я этого не пойму - как можно ВСЁ стирать в машинке. |
Все верно, некоторые вещи стирать нельзя, мы их в химчистку сдаем.
Маман моя еще и постельное белье сдает в прачечную, ну мы сами его стираем.
| QUOTE |
| Однако в схеме, когда каждый из двоих делает, что хочет, даже при самом идеальном раскладе (когда никто не ленив и есть любовь), истинного равновесия никогда не будет |
А оно нужно? Мне нет, хотя по дому я, наверное, делаю немного больше, чем жена. Но мне на это равновесие покласть.
| QUOTE |
| потому что мужчина и женщина физиологически разные, и роли у них разные. |
Роли были разные 100 лет назад, когда для того, что бы жить надо было поле пахать, белье в проруби полоскать.
А теперь для комфортной жизни надо минимум усилий. И в чем проявляется гендер: в том кто сварит кашу? Да ее кто угодно может сварить.
Кто включит машинку?
Что может в современном доме сделать мужчина, чего не может женщина сделать? Стену просверлить?
Да может в принципе.
А что мужчина не может?
Пожалуй только ребенка родить, тут физиология свое дело делает.
| QUOTE (Гермaн @ 13.03.2012 - время: 12:09) |
| А что мужчина не может? Пожалуй только ребенка родить, тут физиология свое дело делает. |
Так именно об этом я с вами который раз и говорю.
Вы вот говорите, что на равновесие вам покласть, а ведь проблема деторождения не вами будет решаться, а женщиной - вот у нее и надо будет тогда спрашивать, покласть ей или нет.
Но физиология-то тоже не на пустом месте функционирует, ей-то вот и не покласть как раз на некоторые моменты. Здоровое функционирование физиологии сильно зависит от условий. И в который раз уже приходится повторять, что мужская социальная роль для женской физиологии губительна, что современная женщина не в состоянии оставаться собой в условиях соревнования с мужчиной. Это антиприродно и совершенно нецелесообразно.
| QUOTE (Fioletta @ 13.03.2012 - время: 12:20) |
| |
| QUOTE |
| Так именно об этом я с вами который раз и говорю. Вы вот говорите, что на равновесие вам покласть, а ведь проблема деторождения не вами будет решаться, а женщиной - вот у нее и надо будет тогда спрашивать, покласть ей или нет. |
Ну тык это женское желание. Я жену не гоню с детьми, если детей хочет - пожалуйста, но это в первую очередь ей нужно.
| QUOTE |
| И в который раз уже приходится повторять, что мужская социальная роль для женской физиологии губительна, что современная женщина не в состоянии оставаться собой в условиях соревнования с мужчиной. |
Каким образом она губительна? Матка сгниет от того, что она день не дома проводит?
| QUOTE |
| Это антиприродно и совершенно нецелесообразно. |
Антиприродно - почему? Человек это часть природы, и все что порождает человек - так же есть природа.
Не целесообразно? Не знаю, я вижу больше толка от жена аудитора, чем от жены домохозяйки.
| QUOTE (Fioletta @ 13.03.2012 - время: 12:20) |
| а ведь проблема деторождения не вами будет решаться, а женщиной |
Это почему же не нами!!!
От вас потребуется всего лишь яйцеклетка и все!
Условия для зачатия и развития плода мы создадим. Ученые уже работают над этим.(мужчины)
Так что проблему деторождения (как и многие проблемы) решат мужчины!
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 13-03-2012 - 12:42
| QUOTE (Гермaн @ 13.03.2012 - время: 12:27) |
| Антиприродно - почему? Человек это часть природы, и все что порождает человек - так же есть природа. Не целесообразно? Не знаю, я вижу больше толка от жена аудитора, чем от жены домохозяйки. |
Послушайте, а можно без этих всяких "сгниет" и подобного? (достаточно было того, что приходилось терпеть ваш прошлый аватар в аналогичном "исполнении"
)Антиприродно то, что человек, физиология которого зависит от степени стрессовости жизни, вынужден жертвовать своим здоровьем в современном социуме (это конкретно о женщине).
Нецелесообразность вытекает из предыдущего утверждения.
А ваше "больше толка от жены" - чистое потребительство. И успокойтесь вы уже насчет домохозяйки, как будто вам кто-то постоянно это пытается предлагать.
То ли вы всё время меня не слышите, то ли у вас уж не знаю какие причины для заворачивания в одну и ту же сторону. Никто не призывает к домохозяйствованию. Это личный выбор каждой женщины. Но нужна полноценная схема, при которой не будет перекосов ни в чью сторону. Ваш личный пример в такую схему не укладывается, я уже объяснила почему.
| QUOTE (Fioletta @ 13.03.2012 - время: 15:03) |
| |
| QUOTE |
| Послушайте, а можно без этих всяких "сгниет" и подобного? (достаточно было того, что приходилось терпеть ваш прошлый аватар в аналогичном "исполнении" ) |
Специально для вас поменяю себе аватар на что нибудь радостное и приятное, что бы ублажать Ваш взгляд.
| QUOTE |
| Антиприродно то, что человек, физиология которого зависит от степени стрессовости жизни, вынужден жертвовать своим здоровьем в современном социуме (это конкретно о женщине). Нецелесообразность вытекает из предыдущего утверждения. |
Ну да. Это такая расплата. Впрочем сбежать от стресса можно, но без семьи это куда легче.
| QUOTE |
| ваше "больше толка от жены" - чистое потребительство. И успокойтесь вы уже насчет домохозяйки, как будто вам кто-то постоянно это пытается предлагать. То ли вы всё время меня не слышите, то ли у вас уж не знаю какие причины для заворачивания в одну и ту же сторону. Никто не призывает к домохозяйствованию. Это личный выбор каждой женщины. |
Так я об этом и говорю. Женщины сами себе выбирают путь, по которому идут.
| QUOTE |
| А Но нужна полноценная схема, при которой не будет перекосов ни в чью сторону. |
Такое бывает? Ваше предложение?
| QUOTE |
| Ваш личный пример в такую схему не укладывается, я уже объяснила почему. |
Я и не говорю, что укладывается, ибо мне этот баланс нафиг нужен.
| QUOTE (Гермaн @ 13.03.2012 - время: 17:47) |
| Ну да. Это такая расплата. |
Расплата чья и за что, простите?
(зря вы так погорячились с аватаром - у меня не такой вкус
, а предыдущий вполне сошел бы, я-то говорила о том, который изображал какую-то явную гадость)