Кого не устраивает... того может держать многое... любовь, деньги, безвыходность, других вариантов не предвидится, боязнь одиночества...
| QUOTE (Nikion @ 26.03.2012 - время: 20:29) |
| Женщина, я думаю, не стремится в брак тогда, когда она или очень не уверена в своем мужчине или же очень уверена в себе. Уверена в себя - это значит, что очень самодостаточна, уверена, что проживет без кого угодно. Не очень веселый вариант для мужчины. Мужчина отказывает в браке тогда, когда не очень дорожит женщиной. |
А может быть, он просто самодостаточный, уверенный в себе, и потому уверенный, что проживет без нее?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 09:52) |
| А может быть, он просто самодостаточный, уверенный в себе, и потому уверенный, что проживет без нее? |
Если критерий вступления в брак - это невозможность жить без второй половинки, тогда понятно, что брак в этой жизни не грозит.)) Потому как уверенный/неуверенный, самодостаточный или нет, а без любимого всяко проживешь, хоть, может, и думаешь в какой-то момент, что нет.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 08:52) | ||
А может быть, он просто самодостаточный, уверенный в себе, и потому уверенный, что проживет без нее? |
Так коли уверен, что проживет без нее, то не дорожит:)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 00:11) |
| УПС, дискуссия не получилась, в силу, по-видимому, разного мышления... |
Дискуссия с Вами не получилась. Потому как общались с другими, используя Ваши слова... А общность/разность мышления можно будет проверить в других темах
| QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 12:15) | ||||
Так коли уверен, что проживет без нее, то не дорожит:) |
другой вариант предлагаю. считает, что найдет еще идеальнее женщину. перфекционист фигоф!
Но может быть, люди не женятся не потому, что есть причина не жениться, а потому, что причины жениться нет?
Ведь если люди 10 лет прожили вместе и всем довольны, и никаких сложностей у них от отсутствия штампа не возникает, то решить сходить в ЗАГС можно, если, например, хочется устроить себе праздник. Ведь просто так ходить смысла вроде нет. А праздничная свадьба - вещь хлопотная, усилий, времени, денег требует. А им и так хорошо, напрягаться лень, дела, новые проблемы каждый день случаются, времени нет. И торопиться тоже нет смысла, после 10 лет, вот и откладывают на неопределенный срок.
А то, что штамп предполагает большее доверие и готовность супругов жить друг с другом всю жизнь, так если мужчина (или женщина) за 10 лет жизни не захотели расстаться, тем более, что никакой штамп их не держал, то наверное и впредь отношения из-за какой-нибудь ерунды не рассыпятся.
| QUOTE (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 14:58) |
| Причин не жениться может быть много. Но может быть, люди не женятся не потому, что есть причина не жениться, а потому, что причины жениться нет? Ведь если люди 10 лет прожили вместе и всем довольны, и никаких сложностей у них от отсутствия штампа не возникает, то решить сходить в ЗАГС можно, если, например, хочется устроить себе праздник. Ведь просто так ходить смысла вроде нет. А праздничная свадьба - вещь хлопотная, усилий, времени, денег требует. А им и так хорошо, напрягаться лень, дела, новые проблемы каждый день случаются, времени нет. И торопиться тоже нет смысла, после 10 лет, вот и откладывают на неопределенный срок. А то, что штамп предполагает большее доверие и готовность супругов жить друг с другом всю жизнь, так если мужчина (или женщина) за 10 лет жизни не захотели расстаться, тем более, что никакой штамп их не держал, то наверное и впредь отношения из-за какой-нибудь ерунды не рассыпятся. |
как разтаки из-за какой-нить ерунды легче рассыпаться. обязательств друг перед другом нет
| QUOTE (Бабуин Павианович Орангутанзе @ 27.03.2012 - время: 15:55) |
| как разтаки из-за какой-нить ерунды легче рассыпаться. обязательств друг перед другом нет |
Имхо, обязательства - это не то, что на тебя налагают другие, а то, что человек сам считает нужным на себя взять. Так что есть в этой ситуации обязательства или нет, не от штампа зависит, а от того, как сами участники это для себя определили.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 27-03-2012 - 16:08
| QUOTE (Бабуин Павианович Орангутанзе @ 27.03.2012 - время: 15:55) | ||
|
Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-03-2012 - 20:16
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 17:53) |
| Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления. |
А что плохого в том, что, к примеру, мужчина хочет таким путем удержать женщину?
| QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 20:05) | ||
|
А коль не идеальный вариант, то и нечего устанавливать тождество между браком и "настоящим доверием". А следует говорить о функциях брака, которые он действительно выполняет. Удержание - в твоём примере. Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 19:53) | ||
|
А идеальных вариантов в жизни почти не бывает.
| QUOTE |
| В идеале каждый для партнёра желанен более, чем кто-либо другой в округе. (И в этом случае зачем удерживать?) |
| QUOTE |
| А коль не идеальный вариант, то и нечего устанавливать тождество между браком и "настоящим доверием". А следует говорить о функциях брака, которые он действительно выполняет. Удержание - в твоём примере. |
А я лично и не ставлю.
| QUOTE |
| Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 18:53) |
| Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления. |
Вот здесь уже не соглашусь лично с Вами. Да, есть и такие варианты развития событий. Есть и беременеют - чтобы женить на себе, а второго рожают - чтобы точно удержать. Хотя, мы понимаем, это не 100%ный гарант.
Да, так кстати о дополнительном креплении. При официальном оформлении брачного союза брачующиеся могут сохранить свои фамилии в семье или носить общую. Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? Тоже, чтобы удержать?? Или чтобы получать моральное удовлетворение, что они - единое целое?! Показать всем и таким образом: Мы вместе!
| QUOTE (Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29) |
| Да, так кстати о дополнительном креплении. При официальном оформлении брачного союза брачующиеся могут сохранить свои фамилии в семье или носить общую. Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? Тоже, чтобы удержать?? Или чтобы получать моральное удовлетворение, что они - единое целое?! Показать всем и таким образом: Мы вместе! |
Есть государство в коих мать есть основа продолжения рода. В христианских (да и вооще) мирах мужчина. Хочет стать дедом и молвить в мольбах благодарности за фамилию. Когда у мужчины рождаются лишь дочери, он уже смирный. Род продолжается.
"Потому что отношения мужчины и женщины - это не отношения близких родственников".
Именно самых близких, - "муж и жена - одна сатана", "Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты", потому как секретов нет.
Именно так. Это как раз то, что терять обиднее, злее всего; "В идеале каждый для партнёра желанен более, чем кто-либо другой в округе", и ни что и не когда...
Жениться? Да можно и жениться. Если мы с тобою рядом, если мы с тобой близки.
| QUOTE (Wulkаn @ 27.03.2012 - время: 22:51) |
| "Потому что отношения мужчины и женщины - это не отношения близких родственников". Именно самых близких, - "муж и жена - одна сатана" |
Такое единство не возникает с сегодня назавтра. Для этого нужно время, причем немалое. А поначалу лишний крепеж не помешает.
| QUOTE |
| "Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты", потому как секретов нет. Именно так. Это как раз то, что терять обиднее, злее всего; |
Не поняла.
Вы указываете, пожалуйста, кого цитируете.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-03-2012 - 00:14
Так, например; "Такое единство не возникает с сегодня назавтра. Для этого нужно время, причем немалое. А поначалу лишний крепеж не помешает". Конечно не помешает. Нужно же понять ценность всего груза ответственности. Каждому.
Прочность. Огонь и прочие мощные словечки, врят ли сравняются со штампом, хотя, повторюсь и он (штамп) кое на что способен.
"Мальчик желает быть богом, но это так грустно...".
| QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20) |
| Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты. |
Ну, ради бога. Только не надо, опять же, притягивать как причину сюда "доверие" и "любовь".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:14) | ||
Ну, ради бога. Только не надо, опять же, притягивать как причину сюда "доверие" и "любовь". |
А почему нельзя притягивать любовь-то? Вот любит мужчина женщину, хочет ее всячески попридержать для себя, потому предлагает жениться.
| QUOTE (Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:19) | ||||
А почему нельзя притягивать любовь-то? Вот любит мужчина женщину, хочет ее всячески попридержать для себя, потому предлагает жениться. |
А нельзя так - привязывать всякими штампами, есть лучший способ - в долг дать, к примеру, а проценты минетом забирать ( не мой способ).
| QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20) | ||
|
Если женщина рожает ребёнка (берём твой пример про детей) сознательно, от достойного партнёра, и он является хорошим отцом, а для неё главная задача - вырастить таки детей максимально хорошо, а хороший отец - это очень важно для ребёнка, то тогда кто же это должен так замутить ей голову, чтоб она всё это сломала? Кто же окажется более "подходящим"?
А если дети - не главный приоритет, то - запросто: убежит к большим деньгам, или к "любви". И из брака, и из небрака.
По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной и держать как-то, чтоб она детей довела до какого-то ума.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-03-2012 - 18:31
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 18:30) |
| По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной и держать как-то, чтоб она детей довела до какого-то ума. |
Лен, я знаю точно, что если мужик заинтересован в женщине, то он ее никуда не отпустит, и никакими ГБ отделываться не будет. Он быстро в загс ее потащит.
| QUOTE (Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29) |
| Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? |
А фамилии разные оставались в браке ещё во времена моего детства: учителя оставляли свою, чтоб с документами меньше волокиты было.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:30) | ||||
|
С годами представление о том, что есть (наиболее) "подходящий" может меняться.
| QUOTE |
| Если женщина рожает ребёнка (берём твой пример про детей) сознательно, от достойного партнёра, и он является хорошим отцом, а для неё главная задача - вырастить таки детей максимально хорошо, а хороший отец - это очень важно для ребёнка, то тогда кто же это должен так замутить ей голову, чтоб она всё это сломала? Кто же окажется более "подходящим"? |
Тут очень много "если". Мужчина может оказаться неважным отцом и/или неважным мужем, по крайней мере в ее глазах.
| QUOTE |
| А если дети - не главный приоритет, то - запросто: убежит к большим деньгам, или к "любви". И из брака, и из небрака. |
Брак очень даже может придержать даже такую женщину, для которой дети - не главный приоритет. Женщине может быть важно быть в браке, не проходить через развод.
| QUOTE |
| По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной |
Да, именно так. Без брака до детей может просто не дойти.
| QUOTE (Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29) |
| Показать всем и таким образом: Мы вместе! |
Имеет место быть.
Засада-то в чём? Женились люди по этой причине, а создавать двоим совместную жизнь эти родственники и это "общественное мнение" совсем не помогают, а даже наоборот.
Такчта...стоит ли эту причину учитывать?
И вообще: зачем кому-то внешнему чего-то показывать и доказывать?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 18:43) |
| И вообще: зачем кому-то внешнему чего-то показывать и доказывать? |
Так ведь большинство людей не свободно от мнения окружающих.
И не думаю, что это так плохо: нередко человек боится сделать что-то дурное именно по этой причине.
А человек внутренне совершенно свободный порой способен очень навредить именно потому, что ему все равно, кто что подумает (это, конечно, не всегда так, но не исключено).
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-03-2012 - 20:18
| QUOTE (Nikion @ 28.03.2012 - время: 00:12) |
| А поначалу лишний крепеж не помешает. |
Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен.
Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали.
Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. А сейчас действительно: давай-ка поженимся, чтоб понять, сможем ли мы вообще вместе жить.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 20:32) | ||
Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен. Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали. Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. А сейчас действительно: давай-ка поженимся, чтоб понять, сможем ли мы вообще вместе жить. |
Что-то я не поняла, Лен, а ты свои сто лет брака без официальной регистрации, что ль, прожила????
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 19:32) | ||
|
Во-первых, можно сомневаться как в своей силе в этом плане, так и в силе партнера. И это нормально. Мы люди, а не титаны.
Во-вторых, я не верю, что кто-то может однозначно предсказать, во что человек превратится через X лет. Это от слишком многих факторов зависит.
| QUOTE |
| Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен. |
Почему это? Он может сомневаться в партнере, а не в себе. Я уже писала выше: мужчина может, к примеру, стараться так придержать женщину.
| QUOTE |
| Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали. Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. |
Да ничего нельзя понять было и тогда. Несколько примеров:
1) Невозможно, и это подтверждается многочисленными темами "жена не дает"/"муж не хочет секса", на начальном этапе понять, сколько человеку нужно секса.
2) Невозможно знать заранее, каким человек окажется родителем, например, как он поступит, если родится больной ребенок.
3) Невозможно понять, как человек будет вести себя с деньгами, потому как вначале совместных денег нет, да и часто их просто-напросто очень мало.
4) Невозможно знать заранее, как человек себя поведет тогда, когда пара преодолеет материальные трудности, обзаведется квартирой, станет достаточно обеспеченной. Именно в такой момент, когда можно немного расслабиться, люди начинают дурить или же выясняется, что не так и хорошо они связаны.
5) Невозможно предсказать, как будут вести себя родители супруга, как они повлияют на брак. Они-то не ездили на стройку вместе со своим ребенком:)
Это только навскидку.
Главное же, никто, повторюсь, не может предсказать, каким человек станет с годами.
Да и не думаю, чтобы все эти стройки и проживания в общагах по молодости были сколько-нибудь показательными.
Главный тест - это все равно появление детей.
Kirsten
| QUOTE (Kirsten @ 28.03.2012 - время: 19:38) |
| Что-то я не поняла, Лен, а ты свои сто лет брака без официальной регистрации, что ль, прожила???? |
Кирси, я другого не пойму: а чем ОБ так плох? Чем он мешает?
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-03-2012 - 21:06
| QUOTE (Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:52) |
| Брак очень даже может придержать даже такую женщину, для которой дети - не главный приоритет. Женщине может быть важно быть в браке, не проходить через развод. |
Почему бы нет.
Главное, чтоб партнёр понимал, что он - для статуса. И согласен был с этим. А то ведь может потребовать "4 пункта Кирстен".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 21:31) | ||
Почему бы нет. Главное, чтоб партнёр понимал, что он - для статуса. И согласен был с этим. А то ведь может потребовать "4 пункта Кирстен". |
В том числе для статуса, а не только для статуса. К примеру.
И если человек не хочет через развод проходить, то это уже не со статусом связано.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-03-2012 - 22:40
| QUOTE (Nikion @ 28.03.2012 - время: 21:01) |
| Кирси, я другого не пойму: а чем ОБ так плох? Чем он мешает? |
А постольку поскольку жить сейчас стало хорошо и удобно, да и детей не много и не многие хотят, то необходимость в ОБ начала отпадать. По ТВ передача была недавно про современное безбрачие.
Чем плох...кучей прилепившихся к нему необоснованных желаний, лицемерий, "торговли" кто что должен....