| QUOTE (Тропиканка @ 26.04.2012 - время: 22:41) | ||||
Мы с тобой, как карусельные лошадки..)) Все по одному кругу..)) Ты мне - про якобы незыблемо-устоявшиеся по жизни принципы.. Я тебе, про их, опять-же по жизни, вполне возможную коррекцию.. |
коррекция у хирурга возможна, а принципы или есть или их нет.
| QUOTE |
Все верят.. Одни - что бог есть.. Другие, что бога нет.. И то и другое - недоказуемо..(с)) |
если тебе непонятно, что такое принципы - не пиши тогда, что все меняется и они в том числе.
пиши за себя, что у тебя нет принципов, а твои взгляды легко поддаются корректировке со временем.
зачем ты за всех пишешь, да и еще в снисходительном тоне, типа все видела и везде плавала, а мы тут так пописать вышли, жизни не видели и ничего не знаем?
Это сообщение отредактировал celene - 26-04-2012 - 22:54
| QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 21:24) |
| принципы это устоявшиеся взгляды, их суть в их неизменности. и просто так, они не меняются, чтоб изменились принципы, должен произойти пересмотр большей части всех взглядов и убеждений, а это происходит только тогда, когда происходит какая-то жутко травмирующая ситуация. |
То есть принципы - не неизменны? Могут-таки поменяться под воздействием обстоятельств?
| QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 22:46) |
| если тебе непонятно, что такое принципы - не пиши тогда, что все меняется и они в том числе. пиши за себя, что у тебя нет принципов, а твои взгляды легко поддаются корректировке со временем. |
Мне понятно, что такое принципы..)
Грустно, что тебе непонятно, в какую Лету эти принципы могут скатиться..)
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.04.2012 - время: 18:09) | ||
Ну так практически каждая вторая семья и распадается. |
Да. И каждая вторая повторная тоже распадается.
Развод это как несчастный случай - иногда человек сам виноват, иногда нет, но нельзя зарекаться от него. Даже если по любви женился.
| QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 10:45) |
| раньше не просто полагались, а родители решали за детей и не в пример сегодняшнему времени браки были более крепкие. |
| QUOTE (kristalusja @ 26.04.2012 - время: 20:54) |
| По мне так ничего удивительного - сами же приложили руку к обесцениванию семейных отношений. |
Искренняя заинтересованность, доброта, внимание - обесценилось разве? Ж., которая действительно хочет детей, всё равно их заведёт. А если и М. нужны дети, то, с этими общими целями и "старыми ценностями", семья продержится.
Сейчас не ценности обесценились, а вылезло наружу всё естественное, чему раньше противовесом было общественное мнение, бедность, парткомы и т.д.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2012 - 00:19
| QUOTE (Tenko @ 24.04.2012 - время: 07:48) |
| Собственно вопрос достаточно прост - насколько для вас важна гарантия верности партнера? Для примера ситуация - познакомились М и Ж, возникла страсть, влюбленность, в общении и сексе все замечательно, по мере узнавания друг друга все устраивает. Однако становится очевидно, что один из них не является ярым поборником идеи верности, не колотит себя пяткой в грудь, не призывает кары на головы изменщикам, рассуждает на тему отвлеченно, ни туда, ни сюда вобщем. И естественно, сам в верности до гроба не клянется, хотя конечно не позиционирует себя как сторонника "свободных отношений" и измены в целом не одобряет. Понятно, что гарантия в данном случае только иллюзорная - даже самый яростный противник измен может изменить в итоге, а человек, изменивший в прошлых отношениях, может быть верным в нынешних. И все-таки отсутствие заверения в верности хотя бы на словах заставит вас отказаться продолжать серьезные отношения с перспективой, возможно, брака? |
Какие-то весьма ненадежные приметы назвали, чтобы по ним можно было какие-то выводы вообще делать.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.04.2012 - время: 23:05) |
| Искренняя заинтересованность, доброта, внимание - обесценилось разве? |
А их и раньше далеко не все могли оценить по достоинству.
Обычно только после того, как человек обжегся, он начинает действительно ценить такие вещи.
| QUOTE |
| Сейчас не ценности обесценились, а вылезло наружу всё естественное, чему раньше противовесом было общественное мнение, бедность, парткомы и т.д. |
И с пробными отношениями то же. Человек легко теперь разрешает себе дать задний ход как что не по нем.
Что же можно таким путем построить? Если так себя жалеть?
sxn255340339
| QUOTE (sxn255340339 @ 26.04.2012 - время: 23:25) |
| Какие-то весьма ненадежные приметы назвали, чтобы по ним можно было какие-то выводы вообще делать. |
Описанный человек, по-моему, просто не особо забивает себе голову темой измен перед вступлением в брак, не хочет давать зароков, может быть, не считает, что все уже знает про жизнь в 25 лет, к примеру.
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 00:48
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 00:37) |
Описанный человек, по-моему, просто не особо забивает себе голову темой измен перед вступлением в брак, не хочет давать зароков, может быть, не считает, что все уже знает про жизнь в 25 лет, к примеру. |
Я вот не понимаю, а зачем вообще это обсуждать... Я лично пришел к выводу, что никаких измен быть не должно и что мне теперь кричать об этом что ли? А, может, мне еще кричать о том, что я не киллер, ну, на всякий случай, чтобы человек не подумал, что раз я об этом не кричу, то на мне гора трупов?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-04-2012 - 01:04
| QUOTE (Тропиканка @ 26.04.2012 - время: 23:04) | ||
Мне понятно, что такое принципы..) Грустно, что тебе непонятно, в какую Лету эти принципы могут скатиться..) |
если они есть, то скатиться они никуда не могут.
походу все ж тебе не понятно.
| QUOTE (Nikion @ 26.04.2012 - время: 23:01) | ||
То есть принципы - не неизменны? Могут-таки поменяться под воздействием обстоятельств? |
природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды.
и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.
что бывает крайне и крайне редко и не со всеми
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 00:13) |
| природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды. и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы. что бывает крайне и крайне редко и не со всеми |
Из такого, что Вы описали, получается, что принципы - это то, что хорошо ложится на природу конкретного человека. Ну то есть выбирает их человек так, чтобы не изменить самому себе, своему мировоззрению. И Вы правы: только травма может заставить изменить себе того, кто не готов меняться, в том числе и к лучшему. Он видит себя как готовую статую, а не блок мрамора, который только-то только начала обтесывать скульптор по имени жизнь.
Даст жизнь по такому резцом, он и разобьется. Знаю таких людей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 02:11
Меня бы насторожила именно ярая поборница верности. Это какие-то психологические проблемы, бешеная ревнивица, или же истероидная личность, или же "нападение лучший вид защиты". Ярой поборнице верности я бы не поверил. Из-за ярости.
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 02:10) | ||
Из такого, что Вы описали, получается, что принципы - это то, что хорошо ложится на природу конкретного человека. Ну то есть выбирает их человек так, чтобы не изменить самому себе, своему мировоззрению. И Вы правы: только травма может заставить изменить себе того, кто не готов меняться, в том числе и к лучшему. Он видит себя как готовую статую, а не блок мрамора, который только-то только начала обтесывать скульптор по имени жизнь. Даст жизнь по такому резцом, он и разобьется. Знаю таких людей. |
и я таких знаю, после травмирующей ситуации, которая перевернула с ног на голову все его взгляды, человек себя сломал, печальное зрелище.
не у всех принципы даже при таком раскладе меняются, это должен быть определенный психотип.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 00:05) |
| А что обесценилось? Искренняя заинтересованность, доброта, внимание - обесценилось разве? |
Для кого-то это всегда было ценностью, а для кого-то пустой звук или даже существенный недостаток (например, доброта).
| QUOTE |
| Ж., которая действительно хочет детей, всё равно их заведёт. А если и М. нужны дети, то, с этими общими целями и "старыми ценностями", семья продержится. |
| QUOTE |
| Сейчас не ценности обесценились, а вылезло наружу всё естественное, чему раньше противовесом было общественное мнение, бедность, парткомы и т.д. |
Согласна с Nikion
| QUOTE |
| сейчас люди себя разбаловали, разрешили себе жить как черновик писать.... |
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 02:10) |
| Даст жизнь по такому резцом, он и разобьется. Знаю таких людей. |
Или резец сломается. Тоже знаю таких людей..))
| QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 10:16) | ||
Согласна с Nikion
|
Есественна для человека работа над собой, а это трудоёмкий процесс..))
А вылезло скорее не показное, а примитивное, на уровне хватательного рефлекса.
Примитивная музыка, литература, примитивные отношения.
Проще читать комиксы, чем Войну и Мир. Проще уйти из семьи, чем решать проблемы. Читай глянцевые журналы, следи за модой, смотри реалити-шоу и будет тебе щастье..))
| QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 10:39) |
| Вполне уважительная причина на мой взгляд. Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне. |
хм
ты чувствуешься себя любимой с обоими
однако не можешь остановиться, не можешь выбрать одного..
парадокс!
| QUOTE (Stevie D @ 27.04.2012 - время: 11:20) | ||
хм ты чувствуешься себя любимой с обоими однако не можешь остановиться, не можешь выбрать одного.. парадокс! |
От чего же? Два любовника дают женщине ощущение что она любима в двойном объёме, а значит это в двойне отражается на внешности женщине, она становится в двойне прекраснее и внешне и внутренне
| QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 11:29) |
| От чего же? Два любовника дают женщине ощущение что она любима в двойном объёме, а значит это в двойне отражается на внешности женщине, она становится в двойне прекраснее и внешне и внутренне |
А если будет три любовника? Она станет втройне прекраснее?
А есл четыре? Станет само совершенство и богиней?
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 11:33) |
| А есл четыре? Станет само совершенство и богиней? |
Четырем любовникам уже трудновато давать.
Троим - в самый раз.
| QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 23:42) |
| Да. И каждая вторая повторная тоже распадается. Развод это как несчастный случай - иногда человек сам виноват, иногда нет, но нельзя зарекаться от него. Даже если по любви женился. |
Ну кто же спорит то?
Но.
Есть разница в установках.
Если человек считает что семья это навсегда, то и бороться за её целостность, работать над отношениями и т.д. он будет с большей отдачей. А если установка "ежели чё, быстренько разведусь и найду нового", то понятно что ничего для сохранения брака и отношений делаться не будет.
А зарекаться конечно не стоит.
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 11:33) | ||
А если будет три любовника? Она станет втройне прекраснее? А есл четыре? Станет само совершенство и богиней? |
— Причина развода с вашим мужем?
— У нас не совпали религиозные взгляды.
— А конкретнее?
— Он не признавал, что я Богиня! (с)
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 14:29) |
| — Он не признавал, что я Богиня! |
Когда женщина начинает чувствовать себя богиней, она перестаёт следить за очагом..))
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 01:04) | ||||
если они есть, то скатиться они никуда не могут. походу все ж тебе не понятно. |
Скажем по другому..)
Скатиться, может и не могут.. А, вот, трансформироваться с возрастом и с учетом жизненных обстоятельств - как здрасьте..)
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 17:40) |
| Скажем по другому..) Скатиться, может и не могут.. А, вот, трансформироваться с возрастом и с учетом жизненных обстоятельств - как здрасьте..) |
взгляды некоторые - да.
принципы - нет.
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 17:45) | ||
взгляды некоторые - да. принципы - нет. |
Тоисть, трасформацию взглядов, ты допускаешь.. А принципов, почему-то, нет..
Любопытно..
В чем принципиальная разница?
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 11:33) | ||
А если будет три любовника? Она станет втройне прекраснее? А есл четыре? Станет само совершенство и богиней? |
Если ты любовь большую
Отыскать никак не можешь,
То найди себе скорей
Много маленьких любвей... (с)
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 17:54) |
| Тоисть, трасформацию взглядов, ты допускаешь.. А принципов, почему-то, нет.. Любопытно.. В чем принципиальная разница? |
а гуглить не пробовала?
.
Принципы – взгляды-догмы.
Принципы – неизменные взгляды.
Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет.
Целенаправленная выработка принципов – показатель зрелости.
Принципы имеют огромное практическое значение, влияя на благополучие, поведение, быт, интересы, цели, образ жизни, отношения людей …
Принципов – меньше чем взглядов.
Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения.
Принцип – неоспорим.
Принципы – дети разума и чувств.
Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, мышление, наблюдения, опыт, анализ, выводы, настроение, самочувствие
Принципы – основа личной морали.(с)
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 18:17) | ||
а гуглить не пробовала? . Принципы – взгляды-догмы. Принципы – неизменные взгляды. Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет. Целенаправленная выработка принципов – показатель зрелости. Принципы имеют огромное практическое значение, влияя на благополучие, поведение, быт, интересы, цели, образ жизни, отношения людей … Принципов – меньше чем взглядов. Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения. Принцип – неоспорим. Принципы – дети разума и чувств. Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, мышление, наблюдения, опыт, анализ, выводы, настроение, самочувствие Принципы – основа личной морали.(с) |
Гугл, это, канеш, здорово..))
Только, ты так и не сказала, в чем таком разница между трансформацией взглядов и трансформацией принципов?)
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 18:26) |
| Гугл, это, канеш, здорово..)) Только, ты так и не сказала, в чем таком разница между трансформацией взглядов и трансформацией принципов?) |
А прочитать не судьба? Давай я тебе жирненьким выделю.
Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения.
Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет.
Разницы быть НЕ МОЖЕТ.
Потому что принципы не трансформируются. Они разрушаются, если у человека происходит переоценка ценностей, что бывает очень редко, у определенной категории людей и при сильной травмирующей ситуации.
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 18:39) |
| Потому что принципы не трансформируются. Они разрушаются, если у человека происходит переоценка ценностей, что бывает очень редко, у определенной категории людей и при сильной травмирующей ситуации. |
О!)
Вот оно, ключевое..)
Как на этом фоне - "никогда не говори "никогда"?
))
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 18:50) | ||
О!) Вот оно, ключевое..) Как на этом фоне - "никогда не говори "никогда"? )) |
Никак.
принцип ННН действует в отношении другого принципа, а не в отношении того, что никогда не разрушатся сами принципы.
Вот если человек говорит, что он никогда не предаст, ну принцип у него такой, он говорит в отношении этого принципа, но он не говорит, что никогда не разрушатся принципы у каких-то ТАМ гипотетических людей.
Он говорит за себя и если человек говорит так предполагается, что он себя знает.
| QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 10:16) | ||
Согласна с Nikion
|
Раньше не по собственной воле не "баловали" себя, а по отсутствии возможностей "побаловать".
А сейчас - принципиально другая ситуация: человек имеет возможность поступать не по принуждению (обстоятельств, общественного мнения), а по собственной мотивации. Ну, и выясняется, что комфортнее всего человеку заботиться о самом себе и своих удовольствиях.
(О детях заговорила - потому что для какого-то числа женщин имение ребёнка и есть безусловное радость, входящая в моё "заботиться о самом себе и своих удовольствиях".)
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.04.2012 - время: 11:58) |
| Есть разница в установках. Если человек считает что семья это навсегда, то и бороться за её целостность, работать над отношениями и т.д. он будет с большей отдачей. А если установка "ежели чё, быстренько разведусь и найду нового", то понятно что ничего для сохранения брака и отношений делаться не будет. А зарекаться конечно не стоит. |
Вот совершенно согласна.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 18:32) |
| Какая мотивация должна быть у человека, чтоб не "разбаловать" себя? |
Это не мотивация, это скорее черта характера: спрашивать с себя строго. Были такие люди тогда, есть они и сейчас.
| QUOTE |
| Раньше не по собственной воле не "баловали" себя, а по отсутствии возможностей "побаловать". |
| QUOTE |
| А сейчас - принципиально другая ситуация: человек имеет возможность поступать не по принуждению (обстоятельств, общественного мнения), а по собственной мотивации. Ну, и выясняется, что комфортнее всего человеку заботиться о самом себе и своих удовольствиях. |
Сейчас сверху ничего не спускают, каждый сам себе судья.
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 10:53) |
| Естественна для человека работа над собой |
Или "работу над собой" понимает всяк по-своему....
Или в детстве, действительно, естественное для детей любопытство и стремление знать и уметь больше - убивается воспитанием...
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:32) | ||
Вот совершенно согласна. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2012 - 19:50