П.С. Для меня в этой ситуации в принципе не играет роли, кто из супругов попал в беду, но для чистоты опроса решила один вариант выбрать.
Не должна. Кстати, принципы ведения совместного хозяйства, как мне кажется, фундаментируются на чём-то ином, что нельзя описать просто словом "долг".
| QUOTE (Camalleri @ 25.07.2012 - время: 00:08) |
| Не должна. Кстати, принципы ведения совместного хозяйства, как мне кажется, фундаментируются на чём-то ином, что нельзя описать просто словом "долг". |
Но тут не обычное совместное хозяйство...
Ведение совместного хозяйства двух любящих людей, имхо, более всего основывается на любви, на желании сделать хорошо друг другу и как-то уравновесить ношу другого своей помощью. Ну и на том, что по мнению людей является правильным положением вещей.
Совместное хозяйство двух нелюбящих друг друга, но в принципе самостоятельных людей основывается скорее всего на рационализме, на том, что максимально удобно обоим. Ну и опять же, на том, как для их мировоззрения является правильным.
А вот в этой ситуации, особенно в случае, если любовь со временем ушла, многие, имхо, могут руководствоваться в первую очередь тем, что они понимают под словом "долг".
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 00:23) | ||
Но тут не обычное совместное хозяйство... Ведение совместного хозяйства двух любящих людей, имхо, более всего основывается на любви, на желании сделать хорошо друг другу и как-то уравновесить ношу другого своей помощью. Ну и на том, что по мнению людей является правильным положением вещей. |
Вот, в принципе именно это я и имел ввиду.
Хм, по поводу правильных положений вещей... Негоже ночью в интернете зависать, а то в какой же семье это могут принять как данность и норму в рамках совместного ведения хозяйства, бытия и разделения постели? )) Так что нужно срочно сматывать удочки, дабы скандалов избежать )
| QUOTE |
| А вот в этой ситуации, особенно в случае, если любовь со временем ушла, многие, имхо, могут руководствоваться в первую очередь тем, что они понимают под словом "долг" |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-07-2012 - 00:41
| QUOTE (Camalleri @ 25.07.2012 - время: 00:39) |
| Вот, в принципе именно это я и имел ввиду. Хм, по поводу правильных положений вещей... Негоже ночью в интернете зависать, а то в какой же семье это могут принять как данность и норму в рамках совместного ведения хозяйства, бытия и разделения постели? )) Так что нужно срочно сматывать удочки, дабы скандалов избежать ) |
А если не каждый день зависать и делать это вдвоем?
Но в принципе да, пора уже. Спокойной ночи.
| QUOTE |
| А исходя из привязанности можно руководствоваться? |
Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-07-2012 - 00:43
Болезни и степени утраты работоспособности, а также сами мужчины бывают разные. Кто-то с опасной болезнью скачет как сайгак и зарабатывает деньги, а кто-то условно говоря после рядовой болезни, пусть даже после полостной операции (проблемами с желудочно-кишечным трактом нынче никого не удивишь) демонстративно лезет на стену от страданий. При этом в постели он огурчик с помидорчиком. Жену посыпает самыми нежными словами. Периодически озаряет ее сознание обещаниями притащить кучу денег и купить квартиру-дачу-машину или шубу-загранку. На выходе, естественно, ноль. Деньги мысленно поделены, потрачены, но их...нет. А работать у него работалка не работает. Вывод: секс с таким мужчиной может очень дорого обходиться женщине. Проститут дешевле обойдется.
| QUOTE (Деловая Колбаса @ 25.07.2012 - время: 00:58) |
| Несколько узкая постановка вопроса. Болезни и степени утраты работоспособности, а также сами мужчины бывают разные. Кто-то с опасной болезнью скачет как сайгак и зарабатывает деньги, а кто-то условно говоря после рядовой болезни, пусть даже после полостной операции (проблемами с желудочно-кишечным трактом нынче никого не удивишь) демонстративно лезет на стену от страданий. При этом в постели он огурчик с помидорчиком. Жену посыпает самыми нежными словами. Периодически озаряет ее сознание обещаниями притащить кучу денег и купить квартиру-дачу-машину или шубу-загранку. На выходе, естественно, ноль. Деньги мысленно поделены, потрачены, но их...нет. А работать у него работалка не работает. Вывод: секс с таким мужчиной может очень дорого обходиться женщине. Проститут дешевле обойдется. |
Да, в жизни всякое бывает.
Но для опроса предполагаем, что мужчина не притворяется, а действительно не в состоянии работать, и зря ничего озаряющего тоже не обещает, ибо доктора ему таких прогнозов не дают.
| QUOTE (qwetyr @ 24.07.2012 - время: 23:47) |
| Когда люди начали жить вместе/поженились, мужчина был здоровым человеком, но случилась беда - болезнь или травма, после которой он уже не может работать как раньше, и вообще почти не может ни работать, ни по дому помогать. Должна ли по-вашему женщина обеспечивать мужа всем необходимым, как долго должна, и какой % женщин поступил бы так в реальности? Если будете голосовать за "по обстоятельствам", напишите пожалуйста, по каким именно? |
женщина будет содержать мужчину-инвалида, если она обладает определенными качествами...
на мой взгляд, таких женщин очень мало...
Скорее всего это вегетативное состояние - если так, надеюсь она решит эту проблему правильно и навсегда.
2 dr. G0NZ0
Почему обязательно "вегетативное состояние"? У моей одноклассницы папа ослеп в результате травмы, когда она ещё в школе училась. В остальном это был здоровый и не старый ещё мужчина.
Жена дожила с ним до старости.
С моей точки зрения это нормально, только и всего.
и так болезнь изнутри съедала, так еще и жена добавила
не понимаю как так можно
| QUOTE (Завяла @ 25.07.2012 - время: 09:51) |
| я уже писала про ситуации когда онкобольной мужчина около 50 лет, доживал в больнице последние месяцы и жена придя к нему сказала что ходить ей не когда к нему она молодая привлекательная ей надо жизнь устраивать и так болезнь изнутри съедала, так еще и жена добавила не понимаю как так можно |
А чему тут вообще удивляться.
Какие социальные установки такое и общество.
А вообще в таких ситуация на проверку оказывается, что очень часто женщины гораздо более циничны и жестоки чем мужики.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 25.07.2012 - время: 01:54) |
| Нет не обязана. Скорее всего это вегетативное состояние - если так, надеюсь она решит эту проблему правильно и навсегда. |
Плучается, что вы лично морально готовы и согласны оказатся в такой ситуации если подобное с вами произойдет случайно?
Молодец.....
| QUOTE (veteroc @ 25.07.2012 - время: 10:01) |
| А чему тут вообще удивляться. Какие социальные установки такое и общество. А вообще в таких ситуация на проверку оказывается, что очень часто женщины гораздо более циничны и жестоки чем мужики. |
не все такие же, это как пример и мне не понятно как можно человека в такой ситуации оставить и фактически без ножа зарезать
про мужчин писать не буду Вы все святые
Ну и кто после этого такая мадам?
Много таких случаев, очень много.
| QUOTE (veteroc @ 25.07.2012 - время: 10:17) |
| Года три назад я тему делал про то как один мужик шел вечером в гаражах и его с зади по голове удирили. Зима. Провалялся в снегу несколько часов. Жена как только узнала, что естть большая вероятность ампутации одлной ноги, сука, забрала детей и ушла от мужика ни разу нипридя в больницу. Мужик выкарабкался, ногу сохранил. Ну и кто после этого такая мадам? Много таких случаев, очень много. |
верю, приводить примеры про мужчин не буду
только думаю это не зависит от пола, есть чисто человеческие качества которыми любо обладают люди либо нет
Это сообщение отредактировал Завяла - 25-07-2012 - 11:24
| QUOTE () Талия ( @ 25.07.2012 - время: 02:45) |
| 2 dr. G0NZ0 Почему обязательно "вегетативное состояние"? У моей одноклассницы папа ослеп в результате травмы, когда она ещё в школе училась. В остальном это был здоровый и не старый ещё мужчина. Жена дожила с ним до старости. |
Ну и как слепота помешает мне зарабатывать? Да, придется нанимать себе помощника, это расходы, но тем не менее...
У меня останутся другие органы чувств, останется работоспособный мозг, а значит останется возможность получать и перерабатывать информацию.
Что еще надо, что бы заработать деньги?
| QUOTE |
| Плучается, что вы лично морально готовы и согласны оказатся в такой ситуации если подобное с вами произойдет случайно? |
Пока не окажусь, все это голословные заявления.
Сейчас я готов себе вколоть себе пару кубов инсулина, если это случиться. А что будет на деле? Если я буду в коме или стану овощем без шансов, надеюсь близкие решат правильно и сделают так, как хочу я.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 25.07.2012 - время: 01:54) |
| Нет не обязана. Скорее всего это вегетативное состояние - если так, надеюсь она решит эту проблему правильно и навсегда. |
Страшные вещи говорите.
Но почему обязательно вегетативное состояние? Если человеку в аварии повредило полмозга, то понятно, что он уже той личностью, что был, никогда не станет. А если мозг целехонький, и тот человек, которого ты знаешь и любишь, там внутри, кто решится решить эту проблему правильно и навсегда? Нет, сам человек может этого действительно хотеть, но его родные - вряд ли, мне кажется.
- Я мужчина. Она должна как можно быстрее уйти от меня.
Если все очень тяжело, то подсознательно было бы приятно, что бы еще и мой уход организовала, но сознание противится - пусть уж лучше не берет грех на душу :)
П.С. Есть правда еще вариант, что сам на себе крест не ставишь. Тогда хотелось бы что бы она осталась рядом, но... если бы сама спросила, то сказал бы - сваливай :)
П.П.С.: сразу поясню свою позицию, что бы не было предвзятости:
Когда тебя гложет постоянная мысль, что кому то ты в тягость, то очень тяжело бороться за свою жизнь. Одному всегда легче выбираться из любых(почти) проблем... коронный прием из от Голливуда - "нам надо разделиться" :)
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 13:03) | ||
Страшные вещи говорите. Но почему обязательно вегетативное состояние? Если человеку в аварии повредило полмозга, то понятно, что он уже той личностью, что был, никогда не станет. А если мозг целехонький, и тот человек, которого ты знаешь и любишь, там внутри, кто решится решить эту проблему правильно и навсегда? Нет, сам человек может этого действительно хотеть, но его родные - вряд ли, мне кажется. |
Это вопрос о допустимости эвтаназии скорее.
Все просто, для меня отрезанные конечности, потеря органов чувств и т.п. не есть причина отказываться от дел.
Не так ли важно в каком кресле я сижу: инвалидном или офисном.
Повод, это или тот факт, что я уже не обладаю рассудком в привычном понимании или он замкнут в моем теле.
И в том и другом случае, жена может поступить как ей хочется.
Мне то уже будет все равно: я не буду ей благодарен, не буду зол на нее. Мне будет плевать, поскольку и осознать этот факт я не смогу.
Мало того, я буду только рад, если она устроит себе личную жизнь.
Она заслуживает быть счастливой.
Но если захочет быть со мной - пускай, если чситает это нужным.
_____________
И все это не значит, что у нее исчезают обязательства в отношении меня и моей семьи.
| QUOTE (knike @ 25.07.2012 - время: 14:25) |
| Почему то нет моего варианта :) - Я мужчина. Она должна как можно быстрее уйти от меня. Если все очень тяжело, то подсознательно было бы приятно, что бы еще и мой уход организовала, но сознание противится - пусть уж лучше не берет грех на душу :) П.С. Есть правда еще вариант, что сам на себе крест не ставишь. Тогда хотелось бы что бы она осталась рядом, но... если бы сама спросила, то сказал бы - сваливай :) П.П.С.: сразу поясню свою позицию, что бы не было предвзятости: Когда тебя гложет постоянная мысль, что кому то ты в тягость, то очень тяжело бороться за свою жизнь. Одному всегда легче выбираться из любых(почти) проблем... коронный прием из от Голливуда - "нам надо разделиться" :) |
Понимаю Вашу мысль. Слышала, что многие в действительности так и поступали, т.е. пытались прогнать любимого человека. Но тут Вы ответили только с точки зрения человека, попавшего в беду. А у него мнение с мнением его близких запросто может расходиться. Допустим, речь не о Вас, а о Вашем друге. Может быть так: с т.з. морали он должен ее прогнать, а она должна остаться с ним?
| QUOTE (spav74 @ 25.07.2012 - время: 15:45) |
| Не совсем понял почему вопрос сформулирован "содержать"? Если человек утратил работоспособность, то ему будет выписана инвалидность, по которой он будет получать пенсию. Т.е. иметь хоть и небольшой, но собственный доход. С учетом вероятного ограничения передвижения и потребности у него будут скромные. На проезд льготы, одежды нужно минимум. Так что о содержании речь идти не должна. |
Замените "содержать" на "обеспечивать всем необходимым", и не только в денежном плане. Если человек, потерявший руки/ноги, останется один, он не умрет. Но можно остаться одному, как-то умудряться существовать и без поддержки, мучиться от фантомных болей и утраты прежней жизни. А если рядом будет любящий человек, то он врачей каких-то одаренных сможет найти, чтобы состояние облегчить, помочь с внешним миром контакты поддерживать, заработать большие деньги и купить дорогие протезы, в которых человек сможет пальцами шевелить. Об этом речь идти может.
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 16:29) |
| Замените "содержать" на "обеспечивать всем необходимым", и не только в денежном плане. Если человек, потерявший руки/ноги, останется один, он не умрет. Но можно остаться одному, как-то умудряться существовать и без поддержки, мучиться от фантомных болей и утраты прежней жизни. А если рядом будет любящий человек, то он врачей каких-то одаренных сможет найти, чтобы состояние облегчить, помочь с внешним миром контакты поддерживать, заработать большие деньги и купить дорогие протезы, в которых человек сможет пальцами шевелить. Об этом речь идти может. |
Еду дама так и так покупать будет. На одного или на двоих - не принципиально. Так что "обеспечивать всем необходимым" тоже не подходит.
На счет врачей - Вы уже писали что не лечится.
На счет протезов - сами то верите?
Так что вопрос ИМХО, готова ли она с ним жить и помогать жить ему. И не искать другого мужика. А ответ вот какой. От здоровых уходят, как только денег не так много как хочется. От больного тем более свалят. Одна на 1 000 000 найдется, чтобы тут не писали. И устыдить 999 999 остальных будет некому.
Это сообщение отредактировал spav74 - 25-07-2012 - 16:56
Нормальный мужчина ни в каких случаях не зависим от женщины.
| QUOTE (spav74 @ 25.07.2012 - время: 16:54) | ||
Еду дама так и так покупать будет. На одного или на двоих - не принципиально. Так что "обеспечивать всем необходимым" тоже не подходит. На счет врачей - Вы уже писали что не лечится. На счет протезов - сами то верите? |
Еда и лекарства, которые дорогие, а не с кучей побочек, тоже для многих немаленькие деньги. А насчет протезов - верю, в Америке люди такими пользуются уже. Движения не идеальные, конечно, но все же. А нашим инвалидам на такие денег как правило не хватает. Поэтому если у человека есть кто-то, кто может ему в этом помочь - это очень существенно.
| QUOTE |
| Так что вопрос ИМХО, готова ли она с ним жить и помогать жить ему. И не искать другого мужика. А ответ вот какой. От здоровых уходят, как только денег не так много как хочется. От больного тем более свалят. Одна на 1 000 000 найдется, чтобы тут не писали. |
А Вы не голосовали? В самом голосовании вопрос не как поступит, а как должна поступить, по-вашему.
| QUOTE |
| И устыдить 999 000 остальных будет некому. |
Думаю, устыдить будет кому. Друзья, родственники.... Просто если уж человек не хочет, то никакое порицание его не остановит.
| QUOTE (Аngry @ 25.07.2012 - время: 16:56) |
| Женскую суЧность мужчина должен понимать и принимать. Он должен быть подготовлен к такой ситуации, что она, пососав у него денег у здорового, свалила от лишних неудобств от больного. |
Печально как.
| QUOTE |
| Нормальный мужчина ни в каких случаях не зависим от женщины. |
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:02) |
| Думаю, устыдить будет кому. Друзья, родственники.... Просто если уж человек не хочет, то никакое порицание его не остановит. |
Да ладно!
Че, мамы не говорят дочкам "ты с этим идиотом только время теряешь! ты еще молодая!"
А если у него проблемы со здоровьем - тем более.
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:04) | ||
|
Он не мужчина ащо!
Он мужчиной и не станет ваще, ежели от мамы сильно зависим.
| QUOTE (mcleod @ 25.07.2012 - время: 17:05) | ||
Да ладно! Че, мамы не говорят дочкам "ты с этим идиотом только время теряешь! ты еще молодая!" А если у него проблемы со здоровьем - тем более. |
Ну это смотря какая мама. Но если своя мама такая, мама мужа уж точно это мнение не разделит. Или друзья мужа.
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:08) |
| Но если своя мама такая, мама мужа уж точно это мнение не разделит. Или друзья мужа. |
Ну так они и обеспечат.
А она со своей мамой - никому ничего не должна©
| QUOTE (mcleod @ 25.07.2012 - время: 17:10) | ||
Ну так они и обеспечат. А она со своей мамой - никому ничего не должна© |
А Вы с ней и с ее мамой согласны?
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:12) |
| А Вы с ней и с ее мамой согласны? |
Впринципе согласен.
Тем более, что не встречал ни в своей жизни, ни про знакомых не слышал. Про "декабристок" только в классической литературе читал, да на форуме - где ес-но сплошь все "декабристки".