Это сообщение отредактировал MiniRAT - 19-08-2012 - 13:25
Просто, девочек надо приучать к хозяйству в доме, парней учат отцы рыбалке, столярному делу, как починить все без ничего.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-08-2012 - 14:28
Брата моего мама совсем уж не облизывает. Посуду по крайней мере он периодически моет. Думаю, много чего еще делал бы, если бы физические возможности позволяли. Надеюсь, еще натаскает его.
Я в детстве адово ненавидела мытье полов, но меня заставляли. Сейчас всячески избегаю этого процесса. Легче гору посуды перемыть и гору одежды погладить, чем мыть эти чертовы полы.
| QUOTE (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 15:24) |
| Не раз сталкиваюсь с тем,что мальчики 10-14лет(а то и старше,родня ёлки-моталки) вообще ничего не могут сделать по дому,в то время как девочек уже с 1го класса натаскивают готовить,стирать,убирать,и т.п.Это ещё одно проявление дискриминации или просто мамы так любят своих сыночков,что боятся как бы тот ручки не заморал?Девочек нифига не умеющих и не желающих делать,даже для себя любимой тоже не мало последнее время(элементарно пожарить яичницу и помыть за собой посуду,убраться в комнате,закинуть в машинку грязное бельё своё и т.п.).Ну никто же от ребёнка не ждёт,что он сделает генеральную уборку в комнате,забатсает каре из ягнёнка или устроит большую стирку...Всё элементарно до безобразия,я с 9лет всё это умела,да так,что за мной не приходилось перемывать посуду,заново пылесосить или перестирывать(хотя последнее ненавидела,но приходилось пока машинку не купили,мелкие вещи свои стирала сама),гладила тоже нормально для ребёнка-редко когда мама переглаживала вещь по новой.И сына и дочку буду приучать мыть посуду,готовить себе когда нас нет(на крайняк те же пельмени сварить или картошку пожарить),убирать в комнате ну и вообще помогать по хозяйству.По моему не правильно,когда девочку натаскивают(именно натаскивают) на хозяйничество,а мальчика может быть,когда постарше будет,будут просить помогать сумки таскать из магаза наровне с девочкой кстати.А вы что думаете,надо ли мальчиков приобщать к ведению хозяйства?Или мама всё сделает-всё постирает,приготовит,подаст,уберёт?Мужчины,вас родители риучали с детства к самостоятельности в этом плане,или трусы до 18лет мама стирала?Грубо но в большинстве семей почему-то так... |
У меня подруга есть, образцовая хозяйка. И в готовке, и в содержании дома. Обожает это делать. Двое относительно взрослых обоих полов детей (14 и 17, по моему).
Говорит, оюбоих держит от домашнего хозяйства подальше, ни дочь, ни сына ничему не учила. Во-первых (это имхо) - это ЕЁ полянка, и она ее будет окучивать. Сама говорит, что хочет, чтобы это для ее детей делали их муж и жена, а не они сами.
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 13:30) |
| Я со скольки лет мыл посуду и убирался в доме напару с сестрой. После чего еще вкалывал в огороде как раб, причем почти все время один! Просто, девочек надо приучать к хозяйству в доме, парней учат отцы рыбалке, столярному делу, как починить все без ничего. |
если бы всё было так...да и если бы рыбалка пригодилась в городе...я тоже умею чинить,копать,рыбу ловить,если понадобится-даже минимальные навыки охотника есть.Только не демонстрирую такие знания,а то муж бузить будет=)Вообще любой человек-не зависимо от пола,обязан иметь универсальные знания и навыки которые пригодятся в жизни.ИМХО
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-08-2012 - 14:29
| QUOTE (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:24) |
| Не раз сталкиваюсь с тем,что мальчики 10-14лет(а то и старше,родня ёлки-моталки) вообще ничего не могут сделать по дому,в то время как девочек уже с 1го класса натаскивают готовить,стирать,убирать,и т.п.Это ещё одно проявление дискриминации или просто мамы так любят своих сыночков,что боятся как бы тот ручки не заморал?Девочек нифига не умеющих и не желающих делать,даже для себя любимой тоже не мало последнее время(элементарно пожарить яичницу и помыть за собой посуду,убраться в комнате,закинуть в машинку грязное бельё своё и т.п.).Ну никто же от ребёнка не ждёт,что он сделает генеральную уборку в комнате,забатсает каре из ягнёнка или устроит большую стирку...Всё элементарно до безобразия,я с 9лет всё это умела,да так,что за мной не приходилось перемывать посуду,заново пылесосить или перестирывать(хотя последнее ненавидела,но приходилось пока машинку не купили,мелкие вещи свои стирала сама),гладила тоже нормально для ребёнка-редко когда мама переглаживала вещь по новой.И сына и дочку буду приучать мыть посуду,готовить себе когда нас нет(на крайняк те же пельмени сварить или картошку пожарить),убирать в комнате ну и вообще помогать по хозяйству.По моему не правильно,когда девочку натаскивают(именно натаскивают) на хозяйничество,а мальчика может быть,когда постарше будет,будут просить помогать сумки таскать из магаза наровне с девочкой кстати.А вы что думаете,надо ли мальчиков приобщать к ведению хозяйства?Или мама всё сделает-всё постирает,приготовит,подаст,уберёт?Мужчины,вас родители риучали с детства к самостоятельности в этом плане,или трусы до 18лет мама стирала?Грубо но в большинстве семей почему-то так... |
Я тоже с таким постоянно сталкиваюсь. Считаю, что это неправильно, и детей любого пола надо обязательно научить элементарным навыкам самообслуживания. Вот подрастет мальчик, как он потом будет жить один? Или его надо сразу с рук матери в руки жены передавать?
Если женщина начнет руководить мальчиком - это мало к чему приводит к хорошему!
Рыбалка в городе не пригодится - ты че издеваешься?! Люди едут на озера из городов на рыбалку.
Я живу один, сам жрать готовлю, сам убираюсь, сам все делаю, если что то не так идет. Но я жил с мамой один, т.к. родители развелись и к чему это привело - к тому что я все делаю первый раз, ничего не умеет она и не учила меня, потому что ничего не знает сама.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-08-2012 - 14:21
| QUOTE (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:24) |
| Не раз сталкиваюсь с тем,что мальчики 10-14лет(а то и старше,родня ёлки-моталки) вообще ничего не могут сделать по дому, |
Когда у меня сыну было лет 12, я как-то раз рассказываю моему приятелю, что сын у меня умеет делать по дому, и постирать умеет, и убраться, и сготовить что-то.... И этот приятель, женатый человек, мне отвечает: "Ну и дура ты, а не мать. Научишь вот его все по дому делать, так и будет ишачить дома, когда женится. А если бы не умел, ... ну не умеет готовить и не умеет, пусть жена готовит... "
Вот такая позиция в отношении воспитания мальчиков, высказанная мужчиной.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-08-2012 - 14:23
| QUOTE (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:39) |
| ага-ага,а то с голоду помрёт или от дезентирии зародившейся в вечном свинарнике х_х я сейчас мужа ограждаю от домашней работы т.к. он работает,я с детьми(ещё год целый Т_Т)но как только пойду работать-уборка попалам,посуда тоже.Я это ему говорила,готовлю морально.Он то всё знает-умеет но ленивыыый....жуть...буду перевоспитывать уже взрослого мальчика ... |
Ну раз он привык уже, что ты все сама делаешь, не факт, что получится перевоспитать его через год - он уже привык, что ему делать ничего не надо дома.
| QUOTE (Kirsten @ 19.08.2012 - время: 14:11) | ||
Когда у меня сыну было лет 12, я как-то раз рассказываю моему приятелю, что сын у меня умеет делать по дому, и постирать умеет, и убраться, и сготовить что-то.... И этот приятель, женатый человек, мне отвечает: "Ну и дура ты, а не мать. Научишь вот его все по дому делать, так и будет ишачишь дома, когда женится. А если бы не умел, ... ну не умеет готовить и не умеет, пусть жена готовит... " Вот такая позиция в отношении воспитания мальчиков, высказанная мужчиной. |
Когда мы поженились, мой муж умел все, и даже печь пироги -это была отдельная причина для гордости у его мамы, типа какого золотого парня воспитала -все умеет , и он рвался это делать, а я отучила, абсолютно сознательно, потому как мне не нужна вторая баба дома, на кухне по всяком случае уж точно вторая хозяйка не нужна, лично мне)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-08-2012 - 14:28
Бред, делать из мужика бабу! Он должен уметь гвоздь прибить!
Тема, для того чтоб похвастаться стало чтоль?
Если нужен ответ обратись к книгам! Они тебе все объяснят, если ты конечно способна на понимание другой точки зрения!
На самом деле гораздо лучше для семьи когда оба делают домашнюю работу,и оба работают.Ежели не у женщины тяги быть исключительно домохозяйкой.И дети обоих полов должны помогать родителям,а не сидеть на шее ножки свесив,пока из гнёздышка не пнут в суровую реальность.А то отец на работе,мать дома горбатится,а сынуля пришёл,не разуваясь в свой сынарник прочапал,шмотки покидал,пожрал-посуду убрать не удосужился,не обучен он этому.И пошёл с друзьями бухать,да тёлок клеить,ага...Мать работает и на работе и дома,а отец мученик-автослесарь,тяжко ему-всю семью тянет,правда всю з/п свою активно пропивает и рыбачит на выходных с друзьями-добытчик!
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 14:58) |
| Бред, делать из мужика бабу! Он должен уметь гвоздь прибить! |
А девушка чтоль не должна уметь гвоздь прибить? Никто не заставляет мужчин уметь печь пироги и вышивать крестиком. Правда, уметь строить дома их тоже никто не заставляет. Но и мальчики и девочки, когда вырастают, какую-то часть жизни живут самостоятельно, без супругов. Так что и заботиться о себе они должны уметь самостоятельно, хоть на минимальном уровне. Девочка должна уметь и обед приготовить и гвоздь забить, и мальчик то же самое. Очень печальное зрелище, когда мать приезжает к своему взрослому детищу (любого пола), и обслуживает его как ребенка малого. Да, я такое видела. И здесь речи о том, чтобы из мужика бабу сделать, нет, потому что и мужика нигде не видно, есть беспомощный ребенок.
| QUOTE (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 15:05) |
| я уже писала у людей ОБОИХ полов ДОЛЖНЫ быть элементарные знания и навыки!и проводку починить,и лампочку вкрутить,и гардины повесить и при этом ещё убирать и готовить.Не то,чтобы это так трудно,просто надо иметь к этому привычку,а не потокать мальчикам и гнобить девочек.Может она вообще вырастет и свои бизнес иметь будет и 3 горничных да ещё и повора личного.Или мужик один будет жить ибо ленивый свин никому нафиг не сдался.Это элементарщина,но сексизм и тут правит бал...=/ |
Угу, мне очень, очень нужно уметь чинить проводку и вешать гардины! Я прям даже и не знаю как до 35 лет дожила без данных навыков и у меня ни разу в них надобность не возникла?)
P/S А сына я готовить не учу, сознательно, и убираться, и рубашки себе гладить тоже не учу, а тут как то необходимость острая возникла - и поесть себе сообразил и убрал за собой, подозреваю, что это потому, что отвращения у парня нет ни к кухне, ни к уборке - не "учат" его этому потому что, и не вменяют в обязанность)
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:08) |
| Вот поэтому ты не понимаешь! Нет способности узреть другую точку зрения! Сексизм? Да ладно?! Ты давай еще докажи, что женщина способна мыслить логично и адекватно! |
Тут и доказывать нечего - способна) Правда, смотря чему/кому адекватно, адекватность-то -она всегда кому-то/чему-то, а не сама по себе)
Я пожалуй никогда не доверю девушке вбить гвоздь. Женщина, которая не умеет готовить, для меня бесполезное существо, которое только ищет парня по богаче, чтоб она ничего не делала!
| QUOTE (qwetyr @ 19.08.2012 - время: 15:10) |
| Очень печальное зрелище, когда мать приезжает к своему взрослому детищу (любого пола), и обслуживает его как ребенка малого. Да, я такое видела. И здесь речи о том, чтобы из мужика бабу сделать, нет, потому что и мужика нигде не видно, есть беспомощный ребенок. |
И я такое видела) Необходимости в том острой не было - парень вполне справлялся сам со своим бытом, но мама ездила, просто потому, что ей это было больше нужно, нежели ему - он это понимал и уступал маме(пока жил один) -не вижу в том ничего страшного, кроме, пожалуй того, что мама сильно переживала, когда ее место другая женщина заняла-жена сына, но это уже немного о другом)
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:16) |
| Да ладно! Очень много доказательств! Обожаю логику женскую - ноль доказательств, ноль фактов, но полная уверенность в собственной правоте! |
А и у мужчин тоже самое зачастую -"я сказал!" и баста! Не вижу принципиального отличия в подходах))))
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:16) |
| Да ладно! Очень много доказательств! Обожаю логику женскую - ноль доказательств, ноль фактов, но полная уверенность в собственной правоте! |
А вот мне не нравятся мужчины, которые вместо того, чтобы самим приводить доказательства или хоть какие-то логические обоснования своих слов, приводят в качестве доказательства своей правоты женскую логику оппонентов. Да, признаю, я в этом плане мужчин дискриминирую, женщинам женскую логику я простить могу, а вот мужчинам почему-то нет.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 19-08-2012 - 15:24
У мя девченок знакомых дофига и общался с теми кто утверждает, что могут все не хуже мужчин. На практике вранье. Были и те кто имел два высших образования, были те кто изучали психологию. Честно, я был в ахуе! Применить то, что извлекли из книги не могут.
По поводу первобытного строя, ты думаешь я беру момент, что мужчина до сих пор бегает с дубинкой? Молодец! Дальновидная, однако.
Где вы видели приспособленную бизнес леди к семейной жизни?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2012 - время: 15:18) | ||
И я такое видела) Необходимости в том острой не было - парень вполне справлялся сам со своим бытом, но мама ездила, просто потому, что ей это было больше нужно, нежели ему - он это понимал и уступал маме(пока жил один) -не вижу в том ничего страшного, кроме, пожалуй того, что мама сильно переживала, когда ее место другая женщина заняла-жена сына, но это уже немного о другом) |
Это разные ситуации)
Моя мама, хоть ко мне и не ездит убираться, конечно, тоже считает, что как хозяйка я далека от идеала, и что я могла бы вести хозяйство и получше. Но это не значит, что я одна беспомощна, и сама не могу себя и мужа прокормить или одежду чистую найти. И нас-то все устраивает. А беспомощность - это когда человек хочет питаться и жить в том уровне чистоты, что был при маме, а сам себе желаемого обеспечить не может. И такие тоже есть.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 19-08-2012 - 15:31
Вот вам доказательства бесполезности матриархата в семье.
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:35) |
| Потому что он так привык, мать привела ему такое. Это ее вина. |
Вина матери в чем? В том, что ее сын, будучи ребенком привык к тому, чтобы вкусно есть и жить в чистоте? Надо было с детства приучать его к чему-то другому, что ли? Или все-таки надо было приучать самому себя обслуживать?
| QUOTE |
| Он стал жить один, она к нему ездит - еще одна ошибка, ибо она думает, что он маленький и не справится! |
Вообще-то далеко не все матери ездят. Но вот из тех, к кому мамы не ездят, часть справляется, а часть - нет.
| QUOTE |
| Вот вам доказательства бесполезности матриархата в семье. |
С детства надо было приучать помогать родителям или ты не в курсе, что так можно? Отец должен учить мальчика всему чему знает он!
Про те кто не справляется - что с ними произошло?
По поводу матриархата - а разве нет? Хочешь сказать, его отец так воспитал, что он не умеет выжить сам?
Тут ничего не навязывается,просто высказывают мнение.И в нынешней остановке важнее уметь делать ВСЁ,а не то чему отец учит(ну да рыбалка,да как баб абать и гвоздь вбить),для этого столярные кружки были всегда,чтоб учиться "мужской работе".А вот на маменькиных сынков страшно смотреть и жалко их.Отчим такой-большой ребёнок,только что жопу себе сам вытирает,а самомнение что ппц.
Это сообщение отредактировал MiniRAT - 19-08-2012 - 15:52
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:45) |
| По поводу матриархата - а разве нет? Хочешь сказать, его отец так воспитал, что он не умеет выжить сам? |
Отбрасывем женскую логику, тем паче, что Вы мужчина и внимательно читаем
| QUOTE |
| Необходимости в том острой не было - парень вполне справлялся сам со своим бытом, но мама ездила, просто потому, что ей это было больше нужно, нежели ему |
| QUOTE (Sazrail @ 19.08.2012 - время: 15:45) |
| Мдааа... каждый раз удивляюсь, как сложно подумать над чужой точкой зрения и стоять твердо на своей. С детства надо было приучать помогать родителям или ты не в курсе, что так можно? Отец должен учить мальчика всему чему знает он! Про те кто не справляется - что с ними произошло? По поводу матриархата - а разве нет? Хочешь сказать, его отец так воспитал, что он не умеет выжить сам? |
Отвлекусь ненадолго от темы, а Вас отец в детстве не учил обращаться к посторонним людям "на Вы"? Ну, элементарная вежливость, просто.
С детства надо приучать помогать родителям, как мальчиков, так и девочек. Отец должен научить детей тому, что знает он, а мать - тому, что знает она. Ну понятно, что тот, кто сам лучше знает, тот тому и обучает. Отец может обучить табуретки делать, мать - готовить простейшие блюда и оторванные пуговицы пришивать. Ничему сверх необходимого, если ребенок сам не хочет, учить не надо. А домашнее хозяйство - это не какой-нибудь непосильный труд, и мальчикам тоже вполне доступно. Но вот если мальчика только отец обучать будет, то одними табуретками сыт не будешь. А сразу при вступлении во взрослую сейчас мало кто женится, поэтому нужно уметь себя обслуживать во всем.
Но впрочем, в одном Вы написали истину, думать над чужой точкой зрения Вы явно не желаете, что ж, имеете право.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2012 - время: 15:51) |
| а если о средней температуре по больнице, то любой мужчина всегда может обслужить себя сам, и приготовить, и убрать, и погладить/постирать, посто не все это делают, по разным причинам ) |
Согласна с тем, что любой мужчина всегда может этому научиться. Если человеку все это не нужно, то и учиться вроде как тоже нет смысла. А вот если человеку это все нужно, но он сам ля себя этого делать не хочет, и ждет, чтобы другие сделали - это беспомощность (или адская лень). Потому что когда никто не делает, он так и сидит на роллтоне и в пыли, ждет, пока в нем вспомнят.
Ты знаешь, при учебе сколько женщин сгнобили учеников? У мя двое друзей из-за них ушли в армию, один с искревлением позвоночника, но отслужил, другой с порок сердца и тоже отслужил. Они оба не дураки, у обоих есть мозги и многое могут! И мне женщины-учителя вставляли палки в колесы. Моя мамка им удивлялась и спрашивала меня, а они часом не ебнутые. Были преподы женщины, которых я уважал и они меня тоже, поэтому я всегда преуспевал по их предметам. У мужиков преподов тоже самое. Они многое давали!
И почитай в конце концов книги! А то я уже второй раз слышу одно и тоже, что мол умная и сообразительная, но на деле пока не видно!
Прочти книги такие: Протопопов А. "Тракта о любви, как ее понимает жуткий зануда"; Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин"; Стивен Р. Кови "Семь навыков высокоэффективных людей"
| QUOTE (qwetyr @ 19.08.2012 - время: 15:56) |
| Отвлекусь ненадолго от темы, а Вас отец в детстве не учил обращаться к посторонним людям "на Вы"? Ну, элементарная вежливость, просто. |
Обращаю внимание на то, что по умолчанию в интернете принято обращение "на ты". Если пользователь желает, что к нему обращались "на Вы", то надо попросить об этом собеседника. Упрекать же его в общепринятом обращении не надо.