() Талия ( @ 05.06.2013 - время: 15:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 15:26)
а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы...
По прочтении темы создаётся такое впечатление, будто миллионы мужчин спецом занимаются розыском именно неадекватных особей женского пола для создания семьи. Ищут тёток, которые не имеют понятия ни о материнском инстинкте, ни о материнском долге.
Хотя... Видимо инстинктом доверяют больше чем разуму, типа, раз сиськи достойного размера есть, значит будет хорошей матерью или что-то вроде того.
то есть большинство женщин неадекватны?...да вы просто шовинист какой-то в оценке женщин...
Не совсем так. )
Большинство мужчин и женщин вполне нормальные, адекватные люди. Они создают семью один раз, живут вместе до старости, растя детей и внуков, пока их не разлучит смерть.
А вот остальные... Остальные - тема для обсуждений. )
дети обходятся значительно дешевле четверти дохода.
Смотря о каких доходах речь. Если о миллионах - то да, дешевле, а если речь о среднестатистической зарплате - то дороже
как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы...
Вы вообще с какой больной головы решили, что в семьях "мама+дети" дети обязательно голодные, раздетые и дома шаром покати? Мать точно так же может пойти в магазин и купить необходимые продукты или одежду, заплатить за дополнительные занятия или купить путёвку. Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет.
И если что - я не "мечтаю". Есть вполне определенные статьи семейного кодекса на этот счёт, которые были придуманы без моего участия. Может быть я вообще мечтаю стерилизовать всех мужчин, которые своих детей бросают (женщин тоже) и лишать их родительских прав на всех детей, вы же этого не знаете.
В том и проблема, что на практике дети обходятся значительно дешевле четверти дохода. Оставшуюся сумму женщина тратит на себя.
Может, дешевле четверти вашего дохода. Но наша страна такая огромная, а зарплаты порой такие мизерные, что глупо утверждать за всех. Если учесть среднюю зарплату по стране, то как раз прожиточный минимум на дитя и выходит с алиментов. Попробуйте прожить на этот минимум...
Нет, конечно, можно покупать самую дешевую еду и одежду с китайского рынка, а отдыхать на даче у бабушки (при наличии) или в пришкольном лагере. Но мне вот жаль таких детей.
Может, дешевле четверти вашего дохода. Но наша страна такая огромная, а зарплаты порой такие мизерные, что глупо утверждать за всех. Если учесть среднюю зарплату по стране, то как раз прожиточный минимум на дитя и выходит с алиментов. Попробуйте прожить на этот минимум...
Нет, конечно, можно покупать самую дешевую еду и одежду с китайского рынка, а отдыхать на даче у бабушки (при наличии) или в пришкольном лагере. Но мне вот жаль таких детей.
Фишка в том, что при СССР зарплаты были мизерные. И расходы. Всё было бесплатно. Потому тратили только на еду. И алиментщик получал от государства жильё, медицину, ежегодные санатории. Ни в чём себе не отказывал. Просто немного меньше бухал, отдавая четверть зарплаты.
Сейчас халявы нет. При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет.
А мужчина, зарабатывающий деньги, лучше знает, как их правильно потратить.
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок.
И что?! Бывшая жена зарабатывает 20 и осталась с дитём, с денег папы ребёнку 5 тыс. добавится, вот уж жадная жена разгуляется на них, ни в чём себе не отказывая! Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи!
Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок.
И что?! Бывшая жена зарабатывает 20 и осталась с дитём, с денег папы ребёнку 5 тыс. добавится, вот уж жадная жена разгуляется на них, ни в чём себе не отказывая! Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи!
Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку.
() Талия ( @ 05.06.2013 - время: 20:29)
Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок.
И что?! Бывшая жена зарабатывает 20 и осталась с дитём, с денег папы ребёнку 5 тыс. добавится, вот уж жадная жена разгуляется на них, ни в чём себе не отказывая! Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи!
Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку.
Повсеместное автокредитно-ипотечное рабство не доказательство высоких доходов и уж тем более не доказательство высокого уровня жизни большинства.
Американцы уже допрыгались со своим "чуть ли не у каждого безработного машина есть", нас тоже самое ждёт в ближайшем будущем.
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
Вот и посчитайте сколько нужно ребенку... на самое необходимое))
Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку.
И ведь всё на алименты, суки, покупают, всё на алименты))
Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи!
Почему-то алиментщики думают, что их бывшие жены и их любовники/бойфренды/мужья не работают, и они всех их содержат. Самим то не смешно?
Это сообщение отредактировал Nemo my name - 05-06-2013 - 21:19
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься?
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20)
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься?
Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....).
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20)
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься?
Зачем? Обеспечьте меня бесплатной квартирой, медициной и проездом к морю, как в СССР. И я буду хоть 70% алиментов платить. Ибо нафиг мне тогда деньги?
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:45)
Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет.
А мужчина, зарабатывающий деньги, лучше знает, как их правильно потратить.
Если ваша бывшая жена не зарабатывает, это априори не значит, что 100% женщин не работают. Глаза-то раззуйте :) Я понимаю, что вы в параллельной Вселенной живёте, но не настолько же!
Фишка в том, что при СССР зарплаты были мизерные. И расходы. Всё было бесплатно. Потому тратили только на еду. И алиментщик получал от государства жильё, медицину, ежегодные санатории. Ни в чём себе не отказывал. Просто немного меньше бухал, отдавая четверть зарплаты.
Всеобщее порицание он получал и краснел от того, что был алиментщиком.
Сейчас халявы нет. При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь?
(rickless27 @ 05.06.2013 - время: 23:21)
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20)
При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.
коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься?
Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....).
Шампанское стоит и голые бабы по реке плывут. Свечу с кокаином выкурил.
Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь?
А зачем моим детям отдельная квартира или машина?
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:26)
(rickless27 @ 05.06.2013 - время: 23:21)
коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....). Шампанское стоит и голые бабы по реке плывут. Свечу с кокаином выкурил. Теперь включай ковёр, там будут "Последние известия" вещать
UPD: Тока "Россия24" не включай, там по всей видимости Жириновский в студии забаррикадировался и, как говорится "тут Остапа понесло"
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 05-06-2013 - 21:47
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:32)
Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь?
А зачем моим детям отдельная квартира или машина?
Откуда я знаю, зачем? Вы же их папа, вам лучше знать.
Предположу, что квартира сгодится в качестве инвестиций. Но это только мои гипотетические рассуждения.
UPD: Тока "Россия24" не включай, там по всей видимости Жириновский в студии забаррикадировался и, как говорится "тут Остапа понесло"
Я знаю. Я его твиттер читаю. Он часто умные речи толкает.
Предположу, что квартира сгодится в качестве инвестиций. Но это только мои гипотетические рассуждения.
Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока.
Обеспечьте меня бесплатной медицинойесть время и здоровье, идите и наслаждайтесь бесплатной медициной, не?
а сам по частным клиникам поди, мм?
а дети твои должны в муниципальную ходить, ась?
Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока.
Так вы ее подарили ребенку или не подарили?
Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока.
Так вы ее подарили ребенку или не подарили?
Так я могу ещё одну купить.
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 21:31)
Обеспечьте меня бесплатной медициной
есть время и здоровье, идите и наслаждайтесь бесплатной медициной, не?
а сам по частным клиникам поди, мм?
а дети твои должны в муниципальную ходить, ась?
Как ни странно, я ей и наслаждаюсь. После того, как страховая отказалась оплатить операцию. Мне хватает того, что благодаря жене я стал профессиональным юристом. Профессиональным медиком становиться как-то не хочется, чтобы разбираться в тонкостях современных страховок. Адвокат посоветовал мне не связываться.
(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:26)
как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы...
Вы вообще с какой больной головы решили, что в семьях "мама+дети" дети обязательно голодные, раздетые и дома шаром покати?
а вы с какой больной головы решили, что я это решил, да еще и с рефреном "обязательно"?
Мать точно так же может пойти в магазин и купить необходимые продукты или одежду, заплатить за дополнительные занятия или купить путёвку.
а может и не купить. Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
В конечном счете, вы прицепились к моей позиции по мелочам, а главную мысль не оспорили:
Алименты и материальное обеспечение ребенка - вещи сугубо разные. Обеспечение идет отдельно, а алименты - это денежные суммы (и только денежные, бо ничего другого, кроме денег, там не принимается), которые мужчина обязан перечислять бывшей жене раз в месяц, если она того захочет... и независимо ни от чего более...
И потому мужчины не будут платить алименты никогда. Даже то большинство, которое любит ребенка и желает, чтобы у него было все самое лучшее - все равно алименты платить не будут. Потому что если М любит ребенка и обеспечивает его - М покупает ему продукты, одежду, оплачивает расходы по школе, ездит с ним в отпуск и т.д. Желания вместо всего этого отдать в руки чужой и не внушающей доверия тетке сумму в деньгах, под ее честное слово, что это уйдет на ребенка - у отца, любящего ребенка, не возникнет никогда.
Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
А он ей чужой дядька. И по большому счету она не обязана ему верить, что в следующем месяце он притащит продукты, потому и оформляет алименты в судебном или нотариальном порядке.
а может и не купить. Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
Ему чужая тетка, а ребенку мать родная.
И потому мужчины не будут платить алименты никогда
Шо вы говорите!
Если они их не платят, что же тогда делает пачка исполнительных листов у нас на работе?
Желания вместо всего этого отдать в руки чужой и не внушающей доверия тетке сумму в деньгах, под ее честное слово, что это уйдет на ребенка - у отца, любящего ребенка, не возникнет никогда.
Фффф... Да многим проще деньги отдать, чем таскаться по магазинам в поисках нужной вещи.
Да и в отпуск лучше со стаей голых баб поедут, а не с ребенком.
У вас у самого то дети есть?
Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
А он ей чужой дядька. И по большому счету она не обязана ему верить, что в следующем месяце он притащит продукты,
аб чем и речь. Что алименты в нашей стране - не способ обеспечения детей, а освященный законом способ отбирания денег от дядьки чужой ему теткой. И оправдание алиментов необходимостью обеспечения детей - вранье и лицемерие
Если они их не платят, что же тогда делает пачка исполнительных листов у нас на работе?
взыскивает с мужчин ту небольшую часть в виде четвертных с белой (т.е. меньшей) части зарплаты, которую они должны по глупому закону платить чужой им тетке.
Фффф... Да многим проще деньги отдать,
У вас у самого то дети есть?
разумеется, проще, не все М любят детей, и не все горят желанием их обеспечивать, некоторым проще платить алименты.
у меня у самого - нет...
скрытый текст
освященный законом способ отбирания денег от дядьки чужой ему теткой
Ыыыыы. Так ребенок то ему не чужой.
ту небольшую часть в виде четвертных с белой (т.е. меньшей) части зарплаты
Спешу вас огорчить - у нас зарплата вся белая
у меня у самого - нет...
ну все понятно
аб чем и речь. Что алименты в нашей стране - не способ обеспечения детей, а освященный законом способ отбирания денег от дядьки чужой ему теткой. И оправдание алиментов необходимостью обеспечения детей - вранье и лицемерие
Вот с этим поспорить сложно. В данном ракурсе в нашей стране всё так устроено. У нас и зарплаты - это не способ обеспечить достойную жизнь работникам, и пенсии не способ обеспечить её же пенсионерам и пособия на детей не способ обеспечить детей.
Но тут уж такая действительность, куда деваться.
Я бы вопрос темы немного расширила: почему мужчины, не обеспечивающие своих детей никаким иным способом, не платят алименты (не хотят платить алименты)?
Ушёл из семьи, про ребёнка своего не вспоминает и общаться с ним не стремится, ещё и от алиментов бегает. Почему?
освященный законом способ отбирания денег от дядьки чужой ему теткой
Ыыыыы. Так ребенок то ему не чужой.
так он алименты и не ребенку платит
ту небольшую часть в виде четвертных с белой (т.е. меньшей) части зарплаты
Спешу вас огорчить - у нас зарплата вся белая
если вы не в сфере добычи углеводородов или не живете на западные деньги - то это очень ненадолго.
у меня у самого - нет...
ну все понятно
чо понятно? мне самому это до конца непонятно, а вам, вишь ли, все понятно... вы знаете что-то, чего не знаю я?
) Талия (, отец не обязан заботиться о ребенке больше, чем мать. Мать не приложила усилий, чтобы обеспечить ребенка самым важным в его жизни - полноценной семьей (а это куда важнее любых денег), так странно, что от отца требуют каких-то усилий... Нет, он может, если захочет (и многие это делают), но не обязан, по моему мнению...
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:38)
Предположу, что квартира сгодится в качестве инвестиций. Но это только мои гипотетические рассуждения.
Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока.
А разве есть закон, обязывающий отцов покупать своим детям квартиры? Если есть - вы поделитесь ссылочкой, пожалуйста. А то у нашего папочки трое деток от разных браков, вот он рад-то будет :)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:26)
как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы... Вы вообще с какой больной головы решили, что в семьях "мама+дети" дети обязательно голодные, раздетые и дома шаром покати? а вы с какой больной головы решили, что я это решил, да еще и с рефреном "обязательно"? собственно, вот с этого: как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет.
Вроде как безапелляционное такое утвержденьице
Мать точно так же может пойти в магазин и купить необходимые продукты или одежду, заплатить за дополнительные занятия или купить путёвку.
а может и не купить. Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
То есть заморит воще-воще ребенка голодом? Да ладно :) Вы сами-то в это верите? Случаи заморения голодом ,конечно, есть, но это вне статистики.
В конечном счете, вы прицепились к моей позиции по мелочам, а главную мысль не оспорили:
Алименты и материальное обеспечение ребенка - вещи сугубо разные. Обеспечение идет отдельно, а алименты - это денежные суммы (и только денежные, бо ничего другого, кроме денег, там не принимается), которые мужчина обязан перечислять бывшей жене раз в месяц, если она того захочет... и независимо ни от чего более...
И потому мужчины не будут платить алименты никогда. Даже то большинство, которое любит ребенка и желает, чтобы у него было все самое лучшее - все равно алименты платить не будут. Потому что если М любит ребенка и обеспечивает его - М покупает ему продукты, одежду, оплачивает расходы по школе, ездит с ним в отпуск и т.д. Желания вместо всего этого отдать в руки чужой и не внушающей доверия тетке сумму в деньгах, под ее честное слово, что это уйдет на ребенка - у отца, любящего ребенка, не возникнет никогда.
Статистика уплаты алиментов свидетельствует о вашем полном незнании ситуации. Неплательщиков гораздо меньше, чем исправно платящих. И в основном неплательщики - просто жмоты, которые годами не появляются у ребенка, бегают и скрываются от приставов, бывшей жены или правоохранительных органов. "Ни копейке этой стерве!" - и создают невыносимые условия существования, прежде всего, себе.
Если отец такой любящий, он не допустит ситуации, чтобы из-за его тёрок с бывшей женой страдал ребенок.
У вас главный тезис, что мужчина "любит и обеспечивает" своего ребенка. Но я вас уверяю, далеко не каждый мужчина вообще после развода появляется у своего чада. Может, для вас это будет открытием, но ребенок для большинства неразрывно ассоциируется с его матерью и поэтому после развода он тоже становится бывшим. Не для 100%, но для очень и очень многих мужчин.
Мать не приложила усилий, чтобы обеспечить ребенка самым важным в его жизни - полноценной семьей (а это куда важнее любых денег), так странно, что от отца требуют каких-то усилий... Нет, он может, если захочет (и многие это делают), но не обязан, по моему мнению...
Вот опять вы за всех женщин фантазируете. В вашем понимании женщина - это квинтэссенция абсолютного Зла, которое только может существовать во Вселенной.
Мать носила этого ребенка, рожала его, кормила, ухаживала, учила и на мать же ложится дальнейшая ответственность по выращиванию ребенка после ухода отца из семьи. И если в браке дай бог чем-то помогал отец, то после развода на мать ложится двойная нагрузка. А отец живёт свободной жизнью. Мне кажется, что раз уж за всё в нашей жизни надо платить, то вполне справедливо, что мать расплачивается своим временем, нервами и душевными силами, а отец - материальными средствами.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 06-06-2013 - 12:29
Спешу вас огорчить - у нас зарплата вся белая
если вы не в сфере добычи углеводородов или не живете на западные деньги - то это очень ненадолго.
О! Так вы еще и в экономике не разбираетесь!
Мы в сфере строительства и отечественного производства живем уже лет 20.
[QUOTE]вы знаете что-то, чего не знаю я?[QUOTE]
Да вы, походу, вообще мало чего знаете
