Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кем должен быть мужчина, чтобы привлекать женщин?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Кем должен быть мужчина, чтобы привлекать женщин? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 123456789101112[13]14151617

Sarita
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 12:18)
(Na'vi @ 27.02.2015 - время: 11:39)
<q>Вы будто этот форум не читаете :) Каждый второй же жалуется, что дама не сосет :))))</q>
Это вы читаете, но не понимаете прочтенного. Жалуются в основном мужья или бойфренды, которым типа должны сосать за пресловутые кнопки, за романтикэ. А за бабло сосут все.

я вот поняла, почему с Маком перепираться интересно. Несмотря на все его..хм...резкости и неприятие. Он, канешн, в претензии... Но чувствует грань, после которой жалобщик становится УГ. И никогда ее не переходит...
spav74
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 12:38)
<q>я вот поняла, почему с Маком перепираться интересно. Несмотря на все его..хм...резкости и неприятие. Он, канешн, в претензии... Но чувствует грань, после которой жалобщик становится УГ. И никогда ее не переходит...</q>

Ну отсосите ему уже или хотя бы ответьте за что отсосете? Он выше спрашивал.
Медвежонка
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 12:38)
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 12:18)
(Na'vi @ 27.02.2015 - время: 11:39)
<q>Вы будто этот форум не читаете :) Каждый второй же жалуется, что дама не сосет :))))</q>
Это вы читаете, но не понимаете прочтенного. Жалуются в основном мужья или бойфренды, которым типа должны сосать за пресловутые кнопки, за романтикэ. А за бабло сосут все.
я вот поняла, почему с Маком перепираться интересно. Несмотря на все его..хм...резкости и неприятие. Он, канешн, в претензии... Но чувствует грань, после которой жалобщик становится УГ. И никогда ее не переходит...

Не поверите, но только об этом думала :)
Разноплановые товарищи :)
Lessa
(kotas13 @ 26.02.2015 - время: 21:32)
(Lessa @ 26.02.2015 - время: 20:18)

Один мой знакомый не может жить без борща. Зарабатывает хорошо, имеет свою 2-х комнатную квартиру, регулярно с женщинами знакомиться, но борщ они готовить не умеют. В итоге, расстаются. Начинает встречаться с новой женщиной и т.д., и т.п. А вы говорите, что борщ с минетом будут...
Будет любовь - будет борщ. Научится, все-таки борщ сварить - не докторскую диссертацию написать, супермозга для этого не нужно. Нужно желание научиться, и чтоб руки совсем чуть-чуть не из жопы росли. Кстати, а сам-то он борщ варить умеет? Надо же как-то жить, пока женщины, умеющей варить, нету на горизонте)
Я так понял, что борщ женщины не будут готовить пока не влюбятся ? 00056.gif
Борщ мой знакомый умеет варить, вот только приходит с работы поздно - некогда этим заниматься. Пока мать живая у него, она и варит...

Если женщина уже умеет варить борщ, то и до влюбленности будет конечно. Но ведь Ваш товарищ встречает тех, кто не умеет. Вот те, кто не умеет, ради любимого мужчины потом научиться могут запросто.
А он с мамой живет? Если он с мамой живет, и женщина к ним же жить приходит, то она может и не научиться борщ варить вообще. А зачем, если уже есть кто-то, кто варит, делает это хорошо и регулярно?)
Адонадос
(Na'vi @ 27.02.2015 - время: 13:18)
Не поверите, но только об этом думала :)
Разноплановые товарищи :)

Ну не знаю, мне оба симпатичны. В каждом своя изюминка. В любом случае - общаться и обсуждать что-то интересно. Спорить тоже

скрытый текст
mcleod
Девчонки, мне так приятно - это что то!
Я прям весь растаял и у меня уши покраснели от удовольствия.
Жалко, что вы живете все в таких разных местах и мне проблематично до вас доехать и присунуть.
Адонадос
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 13:51)
Девчонки, мне так приятно - это что то!
Я прям весь растаял и у меня уши покраснели от удовольствия.
Жалко, что вы живете все в таких разных местах и мне проблематично до вас доехать и присунуть.
Не, ну вот взял и всю искренность испошлил. Мы тут, между прочим, о порывах души, об искренности и безвозБездности, а тебе лишь бы присунуть 00051.gif

Это сообщение отредактировал Адонадос - 27-02-2015 - 13:56
Медвежонка
(Адонадос @ 27.02.2015 - время: 13:55)
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 13:51)
Девчонки, мне так приятно - это что то!
Я прям весь растаял и у меня уши покраснели от удовольствия.
Жалко, что вы живете все в таких разных местах и мне проблематично до вас доехать и присунуть.
Не, ну вот взял и всю искренность испошлил. Мы тут, между прочим, о порывах души, об искренности и безвозБездности, а тебе лишь бы присунуть 00051.gif

Зато это было так мило сказано :)))
Tenko
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 13:51)
Девчонки, мне так приятно - это что то!
Я прям весь растаял и у меня уши покраснели от удовольствия.
Жалко, что вы живете все в таких разных местах и мне проблематично до вас доехать и присунуть.

А я вот живу ближе, но щетаю, что это все суть стадный инстинкт и чудеса самопиара 00003.gif
kotas13
(Леди Ирэн @ 27.02.2015 - время: 09:47)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 04:42)
(Леди Ирэн @ 26.02.2015 - время: 22:35)
А пошто зазря борщи-то переводить? 00062.gif
А чтобы лучше познакомиться. Или жаба душит ?
Хм... Это получается, что для того, чтобы ентого малознакомого человека борщом угостить, я должна его в гости пригласить.... Ну или к нему пойтить... Я, канеш, далеко не образец благоразумности, но даже я на такое не способна... Или ты предлагаешь мне на свидание тормозок с борщом захватить? И потом в парке на скамеечке кормить его с ложички? Романтишно однака...

ПыСы: хотя готовка вот ни разу не мое и готовлю я с-под палки, но борщ эт да))) вот, без лишней скромности, чё могём, то могём)))

Так этот человек так и останется малознакомым, пока к нему на встречу не пойдёшь. А человек рассуждает рационально: умеет готовить борщ - будет хорошая хозяйка. А когда претендентка выкаблучивается, то весь интерес к совместному хозяйству пропадает...
OmarSS
Неопытные видать девахи)) Обычно такие сразу определяют ценник по мужику. По ботинкам или туфлям, часам, костюму.
kotas13
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 13:24)
(kotas13 @ 26.02.2015 - время: 21:32)
(Lessa @ 26.02.2015 - время: 20:18)
Будет любовь - будет борщ. Научится, все-таки борщ сварить - не докторскую диссертацию написать, супермозга для этого не нужно. Нужно желание научиться, и чтоб руки совсем чуть-чуть не из жопы росли. Кстати, а сам-то он борщ варить умеет? Надо же как-то жить, пока женщины, умеющей варить, нету на горизонте)
Я так понял, что борщ женщины не будут готовить пока не влюбятся ? 00056.gif
Борщ мой знакомый умеет варить, вот только приходит с работы поздно - некогда этим заниматься. Пока мать живая у него, она и варит...
Если женщина уже умеет варить борщ, то и до влюбленности будет конечно. Но ведь Ваш товарищ встречает тех, кто не умеет. Вот те, кто не умеет, ради любимого мужчины потом научиться могут запросто.
А он с мамой живет? Если он с мамой живет, и женщина к ним же жить приходит, то она может и не научиться борщ варить вообще. А зачем, если уже есть кто-то, кто варит, делает это хорошо и регулярно?)

Если человек не умеет готовить - это уровень школьника 9 класса, неважно, мужчина это или женщина. Мой приятель живёт в собственной 2-х комнатной квартире, его мама в собственной 2-х комнатной квартире. У мамы он ест до работы и после. И очень удивляет его, что разведённая женщина с ребёнком не умеет готовить борщ. Кстати, мой знакомый очень хорошо готовит, особенно плов, шашлык, шурпу, супы. Возможно, он очень много требует от женщин... 00062.gif
Sarita
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:33)
Если человек не умеет готовить - это уровень школьника 9 класса, неважно, мужчина это или женщина. Мой приятель живёт в собственной 2-х комнатной квартире, его мама в собственной 2-х комнатной квартире. У мамы он ест до работы и после. И очень удивляет его, что разведённая женщина с ребёнком не умеет готовить борщ. Кстати, мой знакомый очень хорошо готовит, особенно плов, шашлык, шурпу, супы. Возможно, он очень много требует от женщин... 00062.gif

Оспидя... Та пусть себе кухарку наймет. И будет все проще. Вы же тут все за честные возмездные отношения?... Вот все по чесноку - он ей платит, она ему готовит меню в ассортименте. Если ему женщина нужна только для готовки.
spav74
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 16:44)
<q>Оспидя... Та пусть себе кухарку наймет. И будет все проще. Вы же тут все за честные возмездные отношения?... Вот все по чесноку - он ей платит, она ему готовит меню в ассортименте. Если ему женщина нужна только для готовки.</q>

Ну т.е. к современной бабе еще штат обслуживающего персонала нанять нужно? А она сама то что делать будет?
Lessa
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:33)
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 13:24)
(kotas13 @ 26.02.2015 - время: 21:32)
Я так понял, что борщ женщины не будут готовить пока не влюбятся ? 00056.gif
Борщ мой знакомый умеет варить, вот только приходит с работы поздно - некогда этим заниматься. Пока мать живая у него, она и варит...
Если женщина уже умеет варить борщ, то и до влюбленности будет конечно. Но ведь Ваш товарищ встречает тех, кто не умеет. Вот те, кто не умеет, ради любимого мужчины потом научиться могут запросто.
А он с мамой живет? Если он с мамой живет, и женщина к ним же жить приходит, то она может и не научиться борщ варить вообще. А зачем, если уже есть кто-то, кто варит, делает это хорошо и регулярно?)
Если человек не умеет готовить - это уровень школьника 9 класса, неважно, мужчина это или женщина. Мой приятель живёт в собственной 2-х комнатной квартире, его мама в собственной 2-х комнатной квартире. У мамы он ест до работы и после. И очень удивляет его, что разведённая женщина с ребёнком не умеет готовить борщ. Кстати, мой знакомый очень хорошо готовит, особенно плов, шашлык, шурпу, супы. Возможно, он очень много требует от женщин... 00062.gif

Аа, т.е. Вашему другу в принципе ждать не хочется, пока женщина готовить научится ради него. У него сразу, не умеет готовить - в топку. Тогда мое мнение о том, что ради любимого мужчины в принципе любая способна научиться борщ варить - тут не в тему, конечно.

А его именно разведенная женщина с ребенком удивляет или вообще все его женщины? Или у него все такие - разведенные с детьми? Кстати, полно женщин, даже взрослых, которые готовят очень невкусно. И этим кормят свои семьи и гостей. Ну, или это я зажралась. А еще есть женщины, которые сами борщ не любят, соответственно, для себя его и не готовят, но как появится для кого, очень может быть, что готовить начнут.
Lessa
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 16:53)
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 16:44)
<q>Оспидя... Та пусть себе кухарку наймет. И будет все проще. Вы же тут все за честные возмездные отношения?... Вот все по чесноку - он ей платит, она ему готовит меню в ассортименте. Если ему женщина нужна только для готовки.</q>
Ну т.е. к современной бабе еще штат обслуживающего персонала нанять нужно? А она сама то что делать будет?

Сарита же предлагает не бабе кухарку нанять, а мужику. Постоянной-то бабы у мужика пока нет, которая его бы устраивала. Так что кухарка - именно для него.
kotas13
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 16:44)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:33)
Если человек не умеет готовить - это уровень школьника 9 класса, неважно, мужчина это или женщина. Мой приятель живёт в собственной 2-х комнатной квартире, его мама в собственной 2-х комнатной квартире. У мамы он ест до работы и после. И очень удивляет его, что разведённая женщина с ребёнком не умеет готовить борщ. Кстати, мой знакомый очень хорошо готовит, особенно плов, шашлык, шурпу, супы. Возможно, он очень много требует от женщин... 00062.gif
Оспидя... Та пусть себе кухарку наймет. И будет все проще. Вы же тут все за честные возмездные отношения?... Вот все по чесноку - он ей платит, она ему готовит меню в ассортименте. Если ему женщина нужна только для готовки.

Не только для готовки, он женщин за женственность любит. Хочет совместить женщину с хозяйкой. Пока никак не получается... 00062.gif
spav74
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 16:59)
<q>Сарита же предлагает не бабе кухарку нанять, а мужику. Постоянной-то бабы у мужика пока нет, которая его бы устраивала. Так что кухарка - именно для него.</q>

А то что кухарка сготовит эта баба конечно же есть не будет?
И потом это не ответ на мой вопрос. Что сама баба будет делать?
Кухарка готовит, прачка стирает, сиделка сидит с детьми. Баба хоть промежность то сама себе брить будет или ей интимный парикмахер нужен?
Sarita
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:59)
Не только для готовки, он женщин за женственность любит. Хочет совместить женщину с хозяйкой. Пока никак не получается... 00062.gif

Пусть наймет женственную кухарку... 00062.gif

Я не знаю, как звучит это все в изложении вашего друга... Но в вашем - как запрос на поиск бытовой техники с хорошим дизайном.
kotas13
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 16:56)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:33)
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 13:24)
Если женщина уже умеет варить борщ, то и до влюбленности будет конечно. Но ведь Ваш товарищ встречает тех, кто не умеет. Вот те, кто не умеет, ради любимого мужчины потом научиться могут запросто.
А он с мамой живет? Если он с мамой живет, и женщина к ним же жить приходит, то она может и не научиться борщ варить вообще. А зачем, если уже есть кто-то, кто варит, делает это хорошо и регулярно?)
Если человек не умеет готовить - это уровень школьника 9 класса, неважно, мужчина это или женщина. Мой приятель живёт в собственной 2-х комнатной квартире, его мама в собственной 2-х комнатной квартире. У мамы он ест до работы и после. И очень удивляет его, что разведённая женщина с ребёнком не умеет готовить борщ. Кстати, мой знакомый очень хорошо готовит, особенно плов, шашлык, шурпу, супы. Возможно, он очень много требует от женщин... 00062.gif
Аа, т.е. Вашему другу в принципе ждать не хочется, пока женщина готовить научится ради него. У него сразу, не умеет готовить - в топку. Тогда мое мнение о том, что ради любимого мужчины в принципе любая способна научиться борщ варить - тут не в тему, конечно.

А его именно разведенная женщина с ребенком удивляет или вообще все его женщины? Или у него все такие - разведенные с детьми? Кстати, полно женщин, даже взрослых, которые готовят очень невкусно. И этим кормят свои семьи и гостей. Ну, или это я зажралась. А еще есть женщины, которые сами борщ не любят, соответственно, для себя его и не готовят, но как появится для кого, очень может быть, что готовить начнут.

Моему приятелю 43 года. Ждать лет 10, пока женщина, возможно, научится готовить, ему некогда. Возраст, знаете ли не подростковый, чтобы ждать у ручья своё счастье.


А его именно разведенная женщина с ребенком удивляет или вообще все его женщины? Или у него все такие - разведенные с детьми?

Женщины от 30 лет обычно с детьми, хотя бывают исключения. Удивляет его как эти женщины своих детей кормят, при этом не умея готовить.


Кстати, полно женщин, даже взрослых, которые готовят очень невкусно. И этим кормят свои семьи и гостей.

Воооот ! А это была главная причина из-за которой мне пришлось учиться готовить самому.
Sarita
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 17:05)
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 16:59)
<q>Сарита же предлагает не бабе кухарку нанять, а мужику. Постоянной-то бабы у мужика пока нет, которая его бы устраивала. Так что кухарка - именно для него.</q>
А то что кухарка сготовит эта баба конечно же есть не будет?
И потом это не ответ на мой вопрос. Что сама баба будет делать?
Кухарка готовит, прачка стирает, сиделка сидит с детьми. Баба хоть промежность то сама себе брить будет или ей интимный парикмахер нужен?

У друга kotas13 пока никакой бабы нет. Так что не переживайте - он один будет есть. Ну может с мамой поделится.
Адонадос
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 17:05)
А то что кухарка сготовит эта баба конечно же есть не будет?
И потом это не ответ на мой вопрос. Что сама баба будет делать?
Кухарка готовит, прачка стирает, сиделка сидит с детьми. Баба хоть промежность то сама себе брить будет или ей интимный парикмахер нужен?

а как насчет варианта - на работу ходить? С мужем примерно одинаковое время на работе проводить, при примерно равных доходах. Как при таком раскладе распределять обязанности в семье и решать, кто готовит, а кто утирает сопли детишкам? Просто интересно, что вы по этому поводу думаете)
Sarita
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:08)
Моему приятелю 43 года. Ждать лет 10, пока женщина, возможно, научится готовить, ему некогда. Возраст, знаете ли не подростковый, чтобы ждать у ручья своё счастье.

Да он уже, судя по всему, прождался...Если в 43 дядька при квартире не женат, то вряд ли он уже женится. И так ли вы уверены, что оно ему надо? Может просто отговаривается, чтобы истинные причины не объяснять?
kotas13
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 17:06)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 16:59)
Не только для готовки, он женщин за женственность любит. Хочет совместить женщину с хозяйкой. Пока никак не получается... 00062.gif
Пусть наймет женственную кухарку... 00062.gif

Я не знаю, как звучит это все в изложении вашего друга... Но в вашем - как запрос на поиск бытовой техники с хорошим дизайном.

Нанимать кухарку и платить ей деньги за то, что он её удовлетворяет в постели ? Это возвращение обсуждения к проституткам.
Sarita
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:11)
Нанимать кухарку и платить ей деньги за то, что он её удовлетворяет в постели ? Это возвращение обсуждения к проституткам.

Про постель речи не было. Было про готовку и женственность.
kotas13
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 17:08)
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 17:05)
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 16:59)
<q>Сарита же предлагает не бабе кухарку нанять, а мужику. Постоянной-то бабы у мужика пока нет, которая его бы устраивала. Так что кухарка - именно для него.</q>
А то что кухарка сготовит эта баба конечно же есть не будет?
И потом это не ответ на мой вопрос. Что сама баба будет делать?
Кухарка готовит, прачка стирает, сиделка сидит с детьми. Баба хоть промежность то сама себе брить будет или ей интимный парикмахер нужен?
У друга kotas13 пока никакой бабы нет. Так что не переживайте - он один будет есть. Ну может с мамой поделится.

Уверяю вас, у моего знакомого есть женщины (не одна). Видел своими глазами. Но это ротация кадров для поиска хозяйки.
Lessa
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:08)
Моему приятелю 43 года. Ждать лет 10, пока женщина, возможно, научится готовить, ему некогда. Возраст, знаете ли не подростковый, чтобы ждать у ручья своё счастье.

Чтоб готовить научиться относительно прилично, времени требуется гораздо меньше, даже если женщина вообще с нуля готовить начинает.
А вот перебирать женщин в ожидании идеальной и больше 10 лет можно.

Женщины от 30 лет обычно с детьми, хотя бывают исключения. Удивляет его как эти женщины своих детей кормят, при этом не умея готовить.
Мы говорили про борщ. Что Ваш приятель без борща жить не может. А все остальное женщина готовить может и уметь. А борщ не готовит просто потому что лично ей он не нравится.


Кстати, полно женщин, даже взрослых, которые готовят очень невкусно. И этим кормят свои семьи и гостей.

Воооот ! А это была главная причина из-за которой мне пришлось учиться готовить самому.
Ну вот видите, и чего тогда удивляться)
Кстати, тут еще дело вкуса. Тем, кто в таких семьях вырос, нравится готовка матерей.
spav74
(Адонадос @ 27.02.2015 - время: 17:10)
<q>а как насчет варианта - на работу ходить? С мужем примерно одинаковое время на работе проводить, при примерно равных доходах. Как при таком раскладе распределять обязанности в семье и решать, кто готовит, а кто утирает сопли детишкам? Просто интересно, что вы по этому поводу думаете)</q>

Ну если женщина способна работать (и зарабатывать), тогда варианта два. Либо по очереди, либо нанимать указанный выше штат. А Вы думали, что я на женщину все хочу свалить?
kotas13
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 16:53)
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 16:44)
<q>Оспидя... Та пусть себе кухарку наймет. И будет все проще. Вы же тут все за честные возмездные отношения?... Вот все по чесноку - он ей платит, она ему готовит меню в ассортименте. Если ему женщина нужна только для готовки.</q>
Ну т.е. к современной бабе еще штат обслуживающего персонала нанять нужно? А она сама то что делать будет?

По салонам красоты ходить. Массаж, макияж, татуаж, бондаж и т.д.
spav74
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:14)
<q>Уверяю вас, у моего знакомого есть женщины (не одна). Видел своими глазами. Но это ротация кадров для поиска хозяйки.</q>

Некоторые женщины не могут поверить в то, что они могут быть участницами кастинга. 00043.gif
Адонадос
(spav74 @ 27.02.2015 - время: 17:16)
Ну если женщина способна работать (и зарабатывать), тогда варианта два. Либо по очереди, либо нанимать указанный выше штат. А Вы думали, что я на женщину все хочу свалить?

Нет, не думала. Я спрашиваю, прежде чем сделать выводы, а не придумываю свои) Помогает)
kotas13
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 17:11)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:08)
Моему приятелю 43 года. Ждать лет 10, пока женщина, возможно, научится готовить, ему некогда. Возраст, знаете ли не подростковый, чтобы ждать у ручья своё счастье.
Да он уже, судя по всему, прождался...Если в 43 дядька при квартире не женат, то вряд ли он уже женится. И так ли вы уверены, что оно ему надо? Может просто отговаривается, чтобы истинные причины не объяснять?

А никто и не говорил о свадьбе. Живут же люди вместе без росписи в ЗАГС.
kotas13
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 17:12)
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:11)
Нанимать кухарку и платить ей деньги за то, что он её удовлетворяет в постели ? Это возвращение обсуждения к проституткам.
Про постель речи не было. Было про готовку и женственность.

А для чего нужна женственность, если не для секса ? 00056.gif
spav74
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:17)
<q>По салонам красоты ходить. Массаж, макияж, татуаж, бондаж и т.д.</q>

И заметьте, они об этом мечтают, но не признаются. Не исключаю, что кроме означенного еще и по шалманам хотят ходить вечерами. 00043.gif
Sarita
(kotas13 @ 27.02.2015 - время: 17:19)
А никто и не говорил о свадьбе. Живут же люди вместе без росписи в ЗАГС.

Ну не живет уже с кем-то в постоянных отношениях...однофигственно в данном вопросе. Если человек за 40 все еще занимается кастингом - то, вероятно, он во вкус вошел. Так и будет кастинговать до пенсии.

Страницы: 123456789101112[13]14151617

Архив форума Мужчина и Женщина -> Кем должен быть мужчина, чтобы привлекать женщин?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва