Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гражданский брак

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Гражданский брак -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: [1]234

fan20
люди выскажитесь по этому поводу моя девушка считает, что гражданский брак более выгоден муж чем женщинам, даже в плане секса...
74-75
QUOTE
люди выскажитесь по этому поводу моя девушка считает, что гражданский брак более выгоден муж чем женщинам, даже в плане секса...

Так это почти то же самое.
Просто печать в паспорте поставить -- и все.
Тот же секс,те же отношения.Все то же самое.
Вот только с паспорте определенным узром чернилами написанны слова и буквы.И не более.
Kirsten
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины. Если мужчина хочет жениться на женщине - он просто женится на ней. А если раздумывает, та или не та ему попалась, то начинает вешать ей на уши лапшу про гражданский брак.
Иосиф Виссарионович Сталин
Я считаю, что гражданский брак хорошая подготовка к настоящему.
Lucifer_
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:43)
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины. Если мужчина хочет жениться на женщине - он просто женится на ней. А если раздумывает, та или не та ему попалась, то начинает вешать ей на уши лапшу про гражданский брак.

О Боже, как я устал от такого вот совкового мнения женщин по поводу печати в паспорте. Почему женщины вбили себе в голову, что гражданский брак это есть обман со стороны мужчины? Все зависит от мужчины. Лично для меня печать в паспорте ничего не значит,если я решил быть с этим человеком, я с ним одинаково буду жить, что у меня есть пол капли чернил в паспорте, что у меня их нет. Почему вы считаете, что без печати в паспорте уйти легче, а с печатью в паспорте труднее?? Я и с печатью в паспорте встану и пойду так же как и без печати, если я пойму, что с этим человеком больше быть не могу. Это просто глупости. А если женщина не даст развод дабы попарить мозги, то я ей подарю эту печать на здоровье, пусть носит себе в паспорте, а жить будем раздельно и мне насрать, что не я не живу с человеком, а печать стоит, мне всеравно на эти пол грамма чернил на бумаге. Переход с гражданского брака на официальный брак я признаю только в одном случае - дети. Да из-за нашей бюракратии нужно оформлять отношения если хотите завести ребенка, тут я согласен, появляется куча проблем документального характера, но не более: как я любил жену без печати, так же буду любить ее и с печатью... Я с женой прожил 1 год в ГБ, потом захотели завести ребенка, пошли и расписались. Славу Богу у моей половинки нет совковского мнения на этот счет. Мы любим друг друга, а бумажки в очко - понадобилось из за ребенка, пошли и сделали не как что то желаемое, а как что то необходимо обязывающее.
Kater
QUOTE (74-75 @ 20.11.2005 - время: 04:09)

Так это почти то же самое.
Просто печать в паспорте поставить -- и все.
Тот же секс,те же отношения.Все то же самое.
Вот только с паспорте определенным узром чернилами написанны слова и буквы.И не более.

Да неужели? Почти тоже самое?! Гражданский брак - хороший способ избежать ответственности. Знаю массу примеров, когда люди годами живут вместе, добро наживают, а потом мужчина уходит к другой забирая с собой все, считая, что он никому ничего не должен. К сожалению эти вещи звучат довольно банально и как-то обыдено. Но зато брак - хоть какая-то гарантия для детей. unsure.gif
А что касается секса, то секс он и в Африке секс! biggrin.gif
QUOTE
Почему женщины вбили себе в голову, что гражданский брак это есть обман со стороны мужчины? Все зависит от мужчины. Лично для меня печать в паспорте ничего не значит,если я решил быть с этим человеком, я с ним одинаково буду жить, что у меня есть пол капли чернил в паспорте, что у меня их нет.

А где написано, что это обман? Вот правильно: все зависит от мужчины, но мужчины-то бывают разные. Для одного порядочность на первом месте, а для другого собрать чемоданчик с совместно нажитым барахлом - норма жизни!
Дело ведь восновном в материальном вопросе. Я тоже с мужем жила гражданским браком 1.5 года, а потом поженились, потомучто захотелось детей, и потом захотелось поменять свой статус с сожительницы на жену!
И вообще, пока закон никак не регулирует имущественные отношения в гражданском браке, то и будет к нему такое отношение женщин, называемых по закону сожительницами (мне вот не особо это нравится). cray.gif
Lucifer_
QUOTE (Kater @ 20.11.2005 - время: 09:48)
Гражданский брак - хороший способ избежать ответственности. Знаю массу примеров, когда люди годами живут вместе, добро наживают, а потом мужчина уходит к другой забирая с собой все, считая, что он никому ничего не должен.

Ой мамочки мои, мой отец зарабатывал с советские времена по 2000 руб, когда все пахали за 180 руб на заводах, мы имели в то время все, двух этажный дом площадью 300 кв.м, две машины, мотоцикл и кучу добра. Так вот мой папаша умудрился при разводе оставить мою маму и двух маленьких детей (10 лет было мне и 6 лет брату) ОСТАВИТЬ НИСЧЕМ, ВООБЩЕ НИСЧЕМ!!!!
Хотя был суд и официальный развод, все как положено и это при всем том, что отец изменял матери в наглую не ночуя дома и приезжая весь в помаде губной домой. Вел себя нагло и дерзко и наличия печати в паспорте не помешало ему нае@ть свою официальную супргу, своих же детей и уважаемый суд. В результате Мама ушла с маленькой сумочкой личных вещей и с двумя маленькими детьми под мышкой...
Все зависит от мужика: если он мудак, то что с печатью в паспорте мудак, что без нее.
Kater
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 10:00)
Ой мамочки мои, мой отец зарабатывал с советские времена по 2000 руб, когда все пахали за 180 руб на заводах, мы имели в то время все, двух этажный дом площадью 300 кв.м, две машины, мотоцикл и кучу добра. Так вот мой папаша умудрился при разводе оставить мою маму и двух маленьких детей (10 лет было мне и 6 лет брату) ОСТАВИТЬ НИСЧЕМ, ВООБЩЕ НИСЧЕМ!!!!
...... В результате Мама ушла с маленькой сумочкой личных вещей и с двумя маленькими детьми под мышкой...
Все зависит от мужика: если он мудак, то что с печатью в паспорте мудак, что без нее.

Ну...братья по несчатью. Мой отец тоже ушел. Ушел сначала все оставив, а потом, пришел со всех родней и давай вещи собирать..все!
А потом еще и квартирку попросил освободить. Была тяжелая тяжба, но мама выгрызла зубами жилплощать (правда все-равно пришлось менятся), потом же выгрызла еще и алименты, т.к. она после развода не в состоянии была работать - болезнь ее разбила на пол года. А если бы, это был гражданский брак, то не знаю как бы жизнь сложилась.
А подруга моя 6 лет жила с парнем, мшину купила, а он взял вещи, машину, деньги из банка забрал и был таков! Привет! fuyou_2.gif

Вообще брак - для детей больше нужен. Это все мое ИМХО, т.к. жизнь меня в этом смысле не баловала, отсюда и отношение к жизни такое.
Kirsten
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 07:47)
Почему вы считаете, что без печати в паспорте уйти легче, а с печатью в паспорте труднее?? Я и с печатью в паспорте встану и пойду так же как и без печати, если я пойму, что с этим человеком больше быть не могу.

С этим я совершенно согласна. Бывает так, что и с печатью в паспорте иной мужчина уходит так же легко, как и без печати.

MAUZER
Гражданский брак помогает людям..... как бы это сказать... привыкнуть друг к другу. Тоесть люди поживут какое то время друг с другом и увидят хрошо ли им вместе или нет, а то так часто бывает вроде и хорошо вместе, а как только поженились так сразу скандалы, ну не подходят люди друг другу и всё, поэтому я считою, нет ни какого обмана со стороны мужчины если он предлогает пожить девушке в гражданском браке, наоборот потом если что то не так будет меньше проблем с разводом, дележом имущества и т. д. Как хорошо пожили, не понравилось разбежались, понравилось поженились.... wink.gif
М.В.
Можно жить гражданским браком , если уверена что потом поженитесь. Это как подготовка.
А если так : давай попробуем, а потом может поженимся, а может и нет....то в этом случае женщине не совсем комфортно, поверьте мне.
Lucifer_
QUOTE (МАРИ @ 20.11.2005 - время: 12:52)
Можно жить гражданским браком , если уверена что потом поженитесь. Это как подготовка.
А если так : давай попробуем, а потом может поженимся, а может и нет....то в этом случае женщине не совсем комфортно, поверьте мне.

Ну что значит давай поживем а потом поженимся, а если поймешь что с этим человеком прожить всю жизнь не сможешь, что тогда прообещался?? Я считаю что в таких делах как чувства обещать ничего нельзя, даже сама кляьва так называемая в Загсе это глупость.. Нужно любить пока любится и прилагать усилия к тому что бы чувтво не угасало..
Kirsten
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 11:01)
Ну что значит давай поживем а потом поженимся, а если поймешь что с этим человеком прожить всю жизнь не сможешь, что тогда прообещался??

Гыы, lol.gif а тогда для женщины разницы нет как уходить - с печатью в паспорте или без нее. Так что, уж лучше женщина уйдет с печатью в паспорте - и все ее имущественные права будут соблюдены и формально она уже не старая дева..... devil_2.gif Так что для женщины все преимущества - именно заключенного в ЗАГСе брака.... book.gif


Tarzan
Знаете, ребята, прочитал я все посты: и Люцифера, и его оппонентов... вроде правы и те и эти... по-своему...
Но мое личное мнение: официальное оформление отношений через ЗАГС - это некое сакральное действо, после которого твое внутреннее мироощущение меняется, меняется отношение к женщине, она становится ЖЕНОЙ. Появляется НАСТОЯЩАЯ ответственность за нее, за семью, за детей, за самого себя. Мне это трудно объяснить, но после ЗАГСа человек становится взрослее что ли, мудрее... по крайней мере, должен становиться...
Sexi Nata
В том то и дело,что с этим самым штампом в паспорте женьщина чувствует себя более надежно и защищеннее.Как то спокойнее чтоли....Если мужчина не уверен в своих чувствах,он так и будит динамить женщину до конца.А если не уверен что сможешь создать с человеком семью,зачем тогда *бать себе и ему мозги?
BigTiger
Гражданский брак - это возможность присмотреться к друг другу, понять, что из себя представляет партнер в обыденной жизни, в быту...
Считаю, что выгоден обоим no_1.gif в равной степени.
Omyt
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 10:00)
QUOTE (Kater @ 20.11.2005 - время: 09:48)
 

Все зависит от мужика: если он мудак, то что с печатью в паспорте мудак, что без нее.

0098.gif Точно. А вооще наличие печати в паспорте больше влияет на проблемы с детьми если отец уйдёт или умрёт ....тогда с наследством проблемы будут.
А что до того что мужик бросает женщину в гражданском браке то если есть свидетили что они совместно проживали более скольких-то лет (то ли 2 то ли 3) то в судебном порядке развод происходит точно так же как и со штампиком в паспорте. даже доказать отцовство и получать алименты
Lucifer_
Если соседи или еще кто то подтвердит что вы проживали 1 год вместе на одной жилплощади, то все идет по сценарию как при официальном браке..
В суд подаешь, двух соседей привлекаешь и все..
Kirsten
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 16:25)
Если соседи или еще кто то подтвердит что вы проживали 1 год вместе на одной жилплощади, то все идет по сценарию как при официальном браке..
В суд подаешь, двух соседей привлекаешь и все..

Если все так легко доказать, то почему бы не жениться. Если уж разницы никакой нет.... Ан нет, стремление все же к гражданскому браку...
Lucifer_
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 19:11)
QUOTE (Lucifer_ @ 20.11.2005 - время: 16:25)
Если соседи или еще кто то подтвердит что вы проживали 1 год вместе  на одной жилплощади, то все идет по сценарию как при официальном браке..
В суд подаешь,  двух соседей привлекаешь и все..

Если все так легко доказать, то почему бы не жениться. Если уж разницы никакой нет.... Ан нет, стремление все же к гражданскому браку...

Я считаю что единственная причина, которая может помещать пожениться, это деньги, это в том случае если хочется сделать свадьбу пусть небольшую, но чтобы было само событие, не обязательно созывать "всю деревню", если вам торжество по боку, и вы готовы просто пойти расписаться и со свидетелями и родителями просто посидеть дома, ТО ПРИЧИН НЕТ.
У каждого свои возможности: кто то может себе позволит торжество, а кто то нет, если пара может себе это позволить в смысле финансов, то ДРУГИХ ПРИЧИН НЕТ, во всяком случае я так считаю, все остальные причны это лапша на ушах женщины. Если женщина готова пойти и просто одеть кольца без понтов ввиде белого платья, то я считаю вопросов быть не должно.
Pheng
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:43)
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины.

А что, принципиально важно, чтобы такой уход был "долгим и мучительным"?

QUOTE
Если мужчина хочет жениться на женщине - он просто женится на ней. А если раздумывает, та или не та ему попалась, то начинает вешать ей на уши лапшу про гражданский брак.

Но ведь женское стремление к официальному браку имеет ту же мотивацию, ты не находишь? Ведь важно привязать к себе мужчину именно потому , что нет уверенности в нем, и в том, что он не уйдет...

Теперь мое мнение...
Фактор регистрации/нерегистрации брака неважен. Главное - это дети... Даже официально зарегистрированный брак, но без детей, расторгается за две минуты... А дележ квартир/машин/кастрюль/тарелок/поварешек... Как это мелко-буржуазно...
А вот если есть совместные дети, то такой брак гораздо прочнее, даже если незарегистрированный...
Kirsten
QUOTE (Pheng @ 20.11.2005 - время: 17:55)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:43)
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины.

А что, принципиально важно, чтобы такой уход был "долгим и мучительным"?


Судя по тому, как мужчины за гражданский брак, они не хотят уходить мучительно и долго. А хотят быстро и легко.

QUOTE
Но ведь женское стремление к официальному браку имеет ту же мотивацию, ты не находишь? Ведь важно привязать к себе мужчину именно потому , что нет уверенности в нем, и в том, что он не уйдет...
Женщине действительно нужна уверенность, что завтра ее мужчина не сделает ноги. С гражданским браком вероятность этого неизмеримо возрастает по определению. То есть - если мужчина предпочитает гражданский брак, это означает, что он планирует покинуть свою женщину. Когда он планирует прожить долгие годы с женой (хотя бы планирует), он женится официально.


QUOTE
А дележ квартир/машин/кастрюль/тарелок/поварешек... Как это мелко-буржуазно...

Действительно.... devil_2.gif Оставить после стольких лет жизни женщину ни с чем, обобрав ее - это нормально. furious.gif А женщины такие мелко-буржуазные... devil_2.gif no_1.gif
skromnik00
Все-таки брак - понятие социальное, имеющее к любви лишь косвенное отношение. И прежде всего брак нужен для будущих детей и без них он по большому счету бессмысленен. Если совместная жизнь складывается удачно, то ребенка можно растить и без штампа в паспорте. Но никто не знает как повернется жизнь, и этот штамп будет определенной страховкой. Поэтому, пока дети не планируются можно и не спешить, но уж если решили обзавестись ребенком, то очень советую расписаться.
Прошу прощения, что я так меркантильно что ли, но я действительно не отношу брак как таковой к проявлению любви.
Гладиатop
Никому не навязываю своё мнение, но я против гражданского брака. Я свою будущую жену так любил, что мне казалось, я оскорблю свою принцессу предложением просто пожить вместе. Только белое платье, шампанское, кортеж машин, обмен кольцами... Мы уже были знакомы и влюблены два года, были в близких отношениях, но не жили вместе. Для меня это было важно. И для нее тоже.
trishа
кому выгоден гражданский брак ?
ВСЕМ
девушке - посмотреть, не выйшла ли она бы замуж за полного идиота, неряху, пьяницу, хама и недавальщика денег
для мужчины - тоже самое + гулена, изменяльщица, неумеха и т.д.

это хорошо в равной степени как для М, так и для Ж, потому что никому не хочется ошибаться

не понравилось - разьехались
а если поженились - то так уже не разьедешься
там будут проблемы посерьезнее, чем штамп в паспорте и официальные отнтошения - ради чего все делалось
будет дележ холодильников и микроволновок, и не дай Бог детей
Луиза
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:43)
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины. Если мужчина хочет жениться на женщине - он просто женится на ней. А если раздумывает, та или не та ему попалась, то начинает вешать ей на уши лапшу про гражданский брак.

Я не соглашусь. Прежде чем жениться и тем более венчаться, нужно понять, сможете ли вы жить вместе, ведь одной любви недостаточно, так что гражданский брак - это необходимость, но решаясь на это, нужно понимать, что через какое-то время нужно либо жениться, либо расстаться.
mr. Black
IMHO не узнав человека нельзя выходить за него замуж/женится...
Ибо претворится может он кем угодно
граданский брак полезен
особенно для мужчин которые не желают связывать себя узами серьезных отношений, либо которые желают узнать будущую спутницу поближе
"Для одного порядочность на первом месте, а для другого собрать чемоданчик с совместно нажитым барахлом - норма жизни!"
конечно, ты права
просто дело в том, что нормальный мужик никогда не заберет у жены то что "она нажила"
другое дело когда один из супругов претендует на т.н. "совместно нажитое"
хотя нигде не работал/и тд
и это уже другой вопрос...
Anetka
QUOTE (fan20 @ 20.11.2005 - время: 00:49)
люди выскажитесь по этому поводу моя девушка считает, что гражданский брак более выгоден муж чем женщинам, даже в плане секса...

я так не считаю....
Выгоден обоим, мне вообще гр. брак, более "симпотичен" rolleyes.gif
*Amelie*
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:43)
Гражданский брак - это фикция. Это способ быстро и безболезненно уйти для мужчины. Если мужчина хочет жениться на женщине - он просто женится на ней. А если раздумывает, та или не та ему попалась, то начинает вешать ей на уши лапшу про гражданский брак.

Абсолютно согласна..Вот тут говорят,что устали от совковых представлений женщин о штампе в паспорте..Я смотрю зато мужчины у нас таакие продвинутые в этом вопросе стали,просто жуть...
А я вот хочу штамп,хочу семью,хочу белое платье и лимузин с шариками..Хочу помнить этот день и отмечать его..Хочу дожить с мужем до золотой свадьбы..И пусть считают,что представления у меня совковые,что я старомодна и.т.п.. Но я так хочу и ребёнка я хочу родить в законном браке...
lovelypretty
QUOTE (Иосиф Виссарионович Сталин @ 20.11.2005 - время: 09:46)
Я считаю, что гражданский брак хорошая подготовка к настоящему.

настоящей подготовкой к настоящему браку может стать переезд одного из партнеров к другому тогда когда уже назначен день свадьбы и идет подготовка. так как на мой взгляд подготовка к свадьбе должна занимать не меньше полугода, или как минимум 3 месяцев, то этого будет вполне достаточно, чтобы понять стоит игра свеч или нет.
а гражданский брак это просто предложений съехаться без каких-либо других конкретных предложений.
раньше по юношескому максимализму, я тоже считала, что гражданский брак - хорошая подготовка к браку настоящему, но теперь так отнюдь не считаю. почему? потому что гражданский брак это все слишком зыбко. одно дело когд съезжаются люди, которым уже много лет, ну лет 30 миниму, которые уже может были женаты, может дети есть, которым действительно есть над чем подумать, которые более стабильны в жизни что ли...а когда 18-20-23 -летние парочки начинают кататься к разным партнерам с чемоданом...этого я не понимаю.я конечно признаю мнение некоторых людей, что мол брак это просто печать в паспорте. но ведь в гражданском браке тоже могут быть дети. а я лично для своих детей хочу законный брак с печатью в паспорте. не потому что я такая зацикленная - я не хочу для своих детей лишних проблем, или не дай Бог, чтобы их дразнили во дворе или что-то в этом роде. у нас еще пока может не то общество, как в Европе или Америке. хотя у меня есть пример одной знакомой, которая родила ребенка в гражданском браке. отец уговаривал ее выйти за него замуж, а она решила что хочет, чтобы ее сын нес за ней фату. и только когда он физически мог это сделать, только тогда она и вышла замуж:)
так что тут на вкус и цвет. если бы были однозначные преимущества той или иной форму, то и вариантов не существовало бы. был бы только гражданский или только законный брак. и точка. а так как есть оба эти вида. и они живут и процветают, то значит дла кого-то хорош тот вариант, а для кого-то этот. важно только то, что именно человек придает такой форме. является ли она для него лишь внешней оболочкой, или же есть что-то внутри.
Developer
млин...опять тема - все мужики козлы не хотят на нас жениться....
Правильно сказала 'не лукавьте' Это выгодно всем..

мое мнение, что это просто штамп, чернила, которые совершенно ничего не значат, смешно, что человек начнет любить сильнее если у него штамп стоит...
вот хорошо бы было поставил штамп, что ты здоров, и все навсегда болеть перестал, - хочу!!!

Pheng
Кстати, насчет того, что "официальный брак" лучше для детей... Интересно, чем таким лучше? Насколько я знаю, запись об отцовстве выглядит абсолютно одинаково как при факте наличия зарегистрированного брака с матерью этого ребенка, так и без него. И юридические последствия те же самые - в плане обязанности содержать, алиментов, наследства и т.д.

QUOTE (Кирстен)
Судя по тому, как мужчины за гражданский брак, они не хотят уходить мучительно и долго. А хотят быстро и легко

Это очевидная мысль, я с ней согласен... Давай лучше разберемся, почему женщины за официальный брак... Для них принципиально важно помучить мужчину перед его уходом?

QUOTE
Женщине действительно нужна уверенность, что завтра ее мужчина не сделает ноги. С гражданским браком вероятность этого неизмеримо возрастает по определению. То есть - если мужчина предпочитает гражданский брак, это означает, что он планирует покинуть свою женщину. Когда он планирует прожить долгие годы с женой (хотя бы планирует), он женится официально

Если любит - останется, даже и если брак незарегистрированный. не любит - уйдет несмотря ни на какие штампы...

QUOTE
Действительно....  Оставить после стольких лет жизни женщину ни с чем, обобрав ее - это нормально.  А женщины такие мелко-буржуазные... 

То же самое... Если мужчина порядочный - оставит все, даже если брак не регистрировался... Если нет - то отберет все до последней тарелки, несмотря ни на какие штампы и суды...

ИМХО
ГЛАВНОЕ - ЭТО ЛЮДИ И ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ!!! А штамп в паспорте - вещь вторичная...
green-green
Мне не понятно одно - если штамп ничего не значит, то почему бы на него не согласится, раз партнерше это так необходимо? Так сказать, маленький женский каприз? bleh.gif
Pheng
QUOTE (green-green @ 21.11.2005 - время: 10:31)
Мне не понятно одно - если штамп ничего не значит, то почему бы на него не согласится, если партнерше это так необходимо? Так сказать, маленький женский каприз? bleh.gif

1. Отношения между мужчиной и женщиной, когда она высказывает капризы, а он ей потакает - неполноценные.
2. Желание непременно "окольцевать" мужчину - показатель ее неуверенности в нем. Зачем вообще жить с мужчиной, в котором ты не уверена?
lovelypretty
QUOTE (Pheng @ 21.11.2005 - время: 10:23)
Если мужчина порядочный - оставит все, даже если брак не регистрировался... Если нет - то отберет все до последней тарелки, несмотря ни на какие штампы и суды...

А вот тут ты не прав. По суду полагается дележка совместно нажитого имущества:) И расторгая законный брак, муж не имеет права забрать абсолютно все.

Страницы: [1]234

Архив форума Мужчина и Женщина -> Гражданский брак





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва