Аборт - убийство?

Извини, любезный, но я как-то не совсем понял тему твоего высказывания. В первом абзаце - осуждаММсь, во втором - одобРРямсь. Так ты определись: где добро и где зло. Я тоже ни в коей мере не ратую за распространение абортов, но рассматриваю их, как вынужденую меру, но и руки себе от этого выламывать не стоит. Тем более я знаю, как женщина аборт переживает и какие душевные муки её грызут. Согласись, но мы переживаем не меньше.Но, аборт - как убийсто, рассматривать нельзя. Убийство - есть лишение жизни рожденного человека. А не рожденного??? Плохо - да... мерзко-да... но никак не убийство, точно... Как можно назвать убийством то, что еще не родилось? Ты можешь сказать: "Я разрушил дом", если у него еще и фундамент-то только начали закладывать?
Согласен с тобой полностью в другом- если бы наши женщины были уверены, что мы с тобой вытянем и поднимем на ноги столько детей, сколько они смогут нам родить, при этом не забывая и её-любимую, конечно, то и вся проблема отпала бы напрочь сама собой.

Ну тогда давайте под нож всех пациентов психиатрических лечебниц, они тоже себя не осознают как личность

а я вот фигею от людей,которые трахаются с кем попало и не о чем не думают

а вы не задумывались над вопросом,что чувствует не родившийся ребенок во время аборта? зато мы так сильно переживаем по поводу раздавленных тараканов

и еще,если признать,что у человека существует душа,то когда она появляется на каком месяце беременности?

Если у Вас есть лишние деньги в достаточном количестве- "занесите" в Госдуму и интересующий Вас закон может быть будет принят.

Исходную тему считаю очередной спекуляцией с неясной целью.

Дочтаточно набрать сабж в любом поисковике и вниманию читателя на каждом форуме откроется типовая дискуссия на тему сабжа.

И что характерно - противники абортов размахивают "адскими сковородками", а люди трезвомыслящие приводят аргументацию.

Во избежание флуда попробую найти "неубиваемый" аргумент в защиту прерывания беременности: "часть тела женщины, до отделения указанной части от тела, является частной собственностью женщины, со всеми вытекающими гражданско-правовыми последствиями".

А теперь вспомните, что может делать субъект права с объектом права.

Можно вспомнить и еще одну фразу "Я тебя породил,я тебя и убью",кстати вполне вероятно в далекие времена эта фраза тоже считалась объектом права

Юриспруденция развивается с развитием общества и во времена,когда формировалось понятие убийства в уголовном праве отсутствовал хотя бы тот же УЗИ в медицине,сейчас самое время исправить оплошность,допущенную существующим правом

Вдумайтесь,убийство - это умышленное приченение смерти,а мы здесь не в суде

Может мои слова прозвучат и чудовищно-кощунственными, но я не столь далек от такой мысли. Далеко не все пациенты психиатрических лечебниц не в состоянии ощущать себя личностью, а только страдающие олигофренией в степени идиотии. Это не человек - это дерево в виде человека. Вы много слез проливаете, когда рубите березку на шашлычек? И только не говорите, что Вы вообще - вегетарианец и мясо убиенных животных Вам встает поперек горла. Думаю, что последнюю тему развивать не будем, но задумайтесь, так для себя лично.

Что касается души. В моем понимании душа=сознание=разум. Вам не доводилось слышать такое выражение, как "бездушный человек". Хотя, человек-то и разумом обладающий, но только на недостаточном уровне. А если разума вообще нет? У столь Вами почитаемых тараканов хотя бы реакция на внешние раздражители имеется. Знаете, почему ограничен предельный срок аборта? Потому, что потом, это уже становится не кусочком сгустка клеток, а это уже ребенок с начавшейся формироваться нервной системой. Это уже человек.

Прошу понять меня правильно. А не собираюсь хлопать в ладоши и петь хвалебные гимны женшинам, идущим на такой шаг и мужчинам, их туда толкнувшим. Но я и не собираюсь называть их убийцами. Кого они убили? Того, чего еще небыло? Нельзя убить то, чего нет. И к чему весь этот пафос? Ведь не секрет, что через такое испытание проходят, практически, все женщины. И ощущения и физические, а в первую очередь моральные, выносят из определенного кабинета не самые лучшие. Вы хотите еще больше усилить их боль? Тогда о какой морали мы вообще можем говорить? Жалеть их надо. Жалеть и беречь в первую очередь.

Кстати, первое, с чего начал Гитлер по работе "за чистоту нации", так перестрелял всех умалишенных и алкоголиков. К таким радикальным мерам я не призываю, но на мой взгляд, стерилизовать их все-таки нужно. Если кто в курсе, какова сейчас комплектация "классов коррекции" в школах, тот поймет.

В продолжение поста: а ситуация не изменилась (в результате действий Гитлера). Процент психически нездоровых людей выровнялся, как только их перестали истреблять. Вот такой закон природы.
...
А вообще - на тему запретов: вспомните, чем они всегда заканчиваются.
В СССР запретили аборты. Результат - процветала индустрия подпольных абортов (и это при Сталине!). Власти хватило ума понять бесполезность запретов, аборты разрашили.
В том же СССР (а до того в США) вводили сухой закон. Результат - у них на этом выросла и возмужала мафия, произошел первый бум наркомании; у нас люди травились ацетоном, денатуратом и т.д., плюс - подпольная торговля.
В 19 веке европейские медики "доказали" губительную опасность секса (у меня где-то даже валялись отсканированные плакаты того времени - "секс убивает"). Секс хоть и не запретили официально, но общество настроили против. Результат - внешне чопорные отношения и дикий рост числа борделей (ну раз жена боится секса, куда еще податься?).
...
Ну не надоело запрещать то, без чего люди жить не могут?

Я против запретов в определенном смысле, но что-то все-таки приходится запрещать под угрозой наказания, никуда не денешься

Люди ради собственного удобства всегда подменяли одни понятия другими, и будут это доказывать другим и преподносить как должное

Да,действительно,лишили права на жизнь,ну и что? и так смертей кругом полно, еще на это будем обращать внимание? так что ли?

Так как сейчас закон позволяет производить аборты, оставим это пока на нашей совести

И никому не пожелаю оказаться в таком состоянии,когда человек решает сохранить человеческую жизнь или убить ее

Вы сами подменяете понятия. Не лишили права на жизнь, а лишили потенциальной возможности её появления. Что Вы делаете регулярно, каждый раз надевая презерватив. А использовать его или нет, вы решаете сами, тем самым и находитесь в состоянии выбора.

Лишить права на жизнь и есть убийство,каждый человек обладает правом на жизнь

не надо пытаться искать в моих словах другой смысл

Вы не задумывались,почему для начала новой жизни нужны двое?

"Я тебя породил,я тебя и убью"-вдумайтесь в смысл,у нас же речь идет о нерожденном...

Кстати,по моему мнению,Вы слишком голословно рассуждаете об изменение законов,на то,что предлагаете Вы никто не пойдет,потому что : а)сроки аборта выбраны не просто так,а учитывая медицинскую составляющую,так,что б женщине был причинен наименьший вред б)в буквальном смысле затопчат этих законодателей женщины и)...аха...и мужчины тоже затопчат,т.к они ооочень немалую роль играют в каждом сделанном аборте...

Помнится,запретили в Польше аборты...и думаете,меньше их стали делать?Неа...просто в соседнее государство за этим ездят.

Плохо ты знаешь законы родной страны

То есть право на наследство у зачатых, но еще не родившихся детей все-таки есть.
Уже получаются - субъекты права, а не объекты.

Здесь правильно сказать о несовершенстве закона. Зачатым детям право на наследство - дают, а вот право на жизнь - почему то нет...

..ребёнок ..не является частю женщины..и никогда не являлся таковой..
точно так же как твой*Ян*..находясь у ней в *Инне*..не становится частью её..
а также..все что находится в пищеварительном тракте ...в легких..в ротовой полости...в зажатом кулаке(кроме ассигнаций.. )...и протчее ..протчее..протчее..не считается частями человека..

Это сообщение отредактировал лефт - 03-08-2007 - 19:08

На мой взгляд аборт это убийство, запретить однозначно. Россия и так занимает одно из первых мест по количеству абортов. И если не предпринять меры то лет так через 100 мы все вымрем как мамонты.

ну, по поводу души-есть теория, что душу нужно заслужить или сормировать....а что чувствует ребенок...тебе все равно не понять....ты спроси у девушки, что она чувствовала во время оборта...или ко мне обратись, я тебе расскажу. Страх этого "плода" чувтвуется каждой клеточкой тела

Неа...это Вы плохо вчитываетесь...хоть и не юрист,все жеи в этой статье вообще-то говорится о том,что право данного ребенка на наследование может реализоваться только после их рождения...
по сути получается: родился-пожалуйста,комнатка тебе в квартирке умершего папочки...а родился мертвым-извините,но эту комнатку поделят между другими...



Это сообщение отредактировал GEKATAA - 03-08-2007 - 22:07

Нет, наверное не только Ваших, но и моих. 86% женщин до 45 лет прошли через аборт. Кому и что Вы хотите втолковать? Что это грязно и низко? Абсолютно с Вами согласен. А кто виноват? Женщина? Которая уступила нам, сказав, что если тебе не нравится с презервативом, то и я не буду твоим желаниям перечить? Кто виноват, я Вас спрашиваю? Может все-таки мы, поганые эгоисты? А теперь бедную, любимую женщину будем упрекать в том, где наша вина ложиться у неё на плечах? А винить нужно на нас - мужиков. кто больше говорит, что с презервативом - не те ощущения? Кто противится тому, чтобы наша милая женщина всякую дрянь котрацевтивную не глотала?...

Это моё мнение, которое может не совпадать с другими...
Мужики, если вы настоящие мужики,... ЗАДУМАЙТЕСЬ !!!!

Виноваты оба и мужчина и женщина

я нисколько не виню в этом одну только женщину,но при всех раскладах аборт остается убийством и это надо понимать

а оправдать как всегда можно что угодно,у каждого свои причины и я не беру на себя смелость судить за это

Скажите, а как Вы намереваетесь определить осознаёт ли существо себя как личность?

К сведению...с точки зрения психологии человек начинает себя осознавать личностью где-то с 3-х лет (+- пол года - год)..Если следовать приведенной логике убийство допустим годовалого ребенка также убийством не считается? А новорожденного? Сомневаюсь...

От того, что аборт вынужденное зло, он не перестает быть злом.

1. Цитируемая Вами фраза относится уже к субъекту права - отдельному человеку; он уже родился, благодаря или вопреки - неважно. Вывод: да, это уже убийство.
2. А причем здесь УЗИ? Что оно показывает? Наличие новообразование в организме пациентки. И неважно, что это за новообразование - зародыш или опухоль. Только пациент вправе решать, что делать с этим новобразованием.
3. Умышленно (неумышленно также) причинить смерть можно физическому лицу. Нельзя "причинить смерть" зародышу, больному зубу, раковой опухоли. Их можно удалить хирургическим путем.