Только головой думать надо и хоть какую-то ответственность на себя брать за рожденного ребенка.
А то у нас очень многие сограждане почему-то думают, что их дети - проблема государства и общества, и им все должны. Причины этой убежденности я безуспешно много лет пытаюсь выяснить.
зы: у вас-то самой сколько детей? чисто академический интерес, для чистоты эксперимента, таксказать...
| QUOTE (LadaKama @ 10.12.2009 - время: 08:20) | ||
Пообщайтесь в церкви со священиком... там на тему дежурных процедур...таких как аборт, осуждение появления новой жизни на свет...... пообщайтесь...он сильнее, чем я - он вашу душу выдержит |
Я не буду общаться в церкви со священником. Я неверующая.
поясняю специально для LadaKama, сабж не об абортах..
но сабж о людях, которые:
| QUOTE | ||
|
| QUOTE (чипа @ 10.12.2009 - время: 10:04) |
| О да, вот вспомнила еще одну семью с доходом в 20 000 руб на 6 чел, в том числе 4 детей, с том числе младшему года полтора. Сами говорят, что родили ребенка. чтобы на материнский капитал улучшить жилищные условия. Если когда -нибудь этот ребенок узнает истинную причину своего появления на свет... |
Ну будет делить комнату с братом или сестрой на двоих.. а потом?
| QUOTE (чипа @ 10.12.2009 - время: 10:04) |
| О да, вот вспомнила еще одну семью с доходом в 20 000 руб на 6 чел, в том числе 4 детей, с том числе младшему года полтора. Сами говорят, что родили ребенка. чтобы на материнский капитал улучшить жилищные условия. Если когда -нибудь этот ребенок узнает истинную причину своего появления на свет... |
У меня товарищ до сих пор держит, если так можно сказать, обиду на родителей, потому что его родили, чтобы получить 3х комнатную квариру...
Так ведь мать - это не просто женщина, которая родила тебя. А та, которая дала тебе любовь, воспитала тебя, дала тебе все, что тебе необходимо...
Если женщина родила троих, чертверых, пятерых детей, и потом у них пара книжек и три игрушки на всех, и одежду одну и ту же все пятеро донашивают друг за другом... Зачем? Разве так сложно было предохраняться и пусть не носить гордое звание матери пять раз, но вырастить двоих, допустим, детей в достатке, так, чтобы у них было достаточно места и ресурсов для развития, учебы, творчества...
Это именно забота о детях, я так считаю. Презирать... это, конечно, не слишком подходящее слово... но недоумнеие точно будет по отношению к матерям, которые рожают.. зачем? лишь бы родить? Это животный инстинкт что ли?...
| QUOTE (medusa @ 10.12.2009 - время: 00:49) |
| я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно) |
Просто у них другое мнение о "минимуме"
Я не так давно сталкивалась с теми кто рожает 3-4 ребенка. Нормальные люди, нормальные семьи. Все друг друга любят. Младшие звонят спрашивают "когда мама принесет маленького домой-они ждут и приготовили подарки". Особняков ни у кого нет, есть средний по нашему городу доход, про материнский капитал-смеются.
Почем у я должна к ним относится с недоумением?
Кстати, мамы в основном бюджетницы (школьная учительница, воспитательница дет сада, врач и еще кто-то из той же области) Может они просто любят детей?
| QUOTE (чипа @ 10.12.2009 - время: 09:10) |
| Общество не презирает, но относится с некоторым недоумением, к тем людям, которые совершают не до конца обдуманные поступки . Последствия которых потом предстоит во многих случаях разрешать тому самому обществу. Вообще было бы интересно выслушать людей либо из многодетных мемей . либо многодетных родителей. Что и как они видят и с чем сталкиваются. каковы плюсы и минусы ... Им оно как-то изнутри виднее. Но не трое детей, а хотя бы четверо и более. |
Может быть, лет так чрез 8-10 я и смогу на нашем опыте рассказать.
Могу сказать лишь, что самая многодетная семья, с которой мы знакомы (когда познакомились, было 8 детей, а сейчас уже 11; старшие в вузах уже учатся) производит очень благоприятное впечатления. Там очень красивые отношения меж детьми и между родителями и детьми.
А вот как пример непонимания могу рассказать такое. В Москве, где мы раньше жили, у нас по соседству поселили семью с тремя детьми. Как раньше говорили, семью лимитчиков, как раньше в Москву приезжали работать по лимиту в ЖКХ и получали жилье. На излете советских времен было. У той семьи было трое детей, все девочки, красивые. На моих глазах выросли. Родители были из станиц Ставропольского края, семья вполне нормальная и благополучная. Но простая, моя матушка их манеру вести себя просто не понимала. Что мать троих детей может придти вот так к нам, засесть и сидеть часами, пить чай, трепаться о том, что нам никак не интересно. Разница образовательного уровня, безразличие родителей к успеваемости дочерей в школе, что они вовсе не планировали дать своим детям высшее образование - это матушке моей, которая в свое время из рабочей семьи закончила школу с золотой медалью и престижный вуз с красным дипломом, было просто непонятно. Другая субкультура. Ну, матушка порой говорила, что наша соседка - просто дура, детям своим ничего дать не может, просто рожает, чтоб не работать и получить квартиру в Москве. Мол, понаехали, понарожали, и теперь им квартиру дали.
Соседские девочки выросли, окончили 9 классов, рано вышли замуж все, у нашей соседки бывшей уже внуки есть. Судьба у них не блестящая, но счастливая и вполне обыденная. Несмотря на то, что в школе были двоечницами.
В массовом сознании многодетность ассоциируется с низким культурным уровнем, социальной неуспешностью. И всегда ведется поиск каких-то корыстных мотивов. Вот моя матушка уверена, что ее невестка рожает именно из-за нежелания работать.
Про алкоголиков и прочих бездумно плодящихся асоциальных отбросов говорить не будем- тут и так все понятно. Они за затуманенным мозгом о детях просто не думают, а если и думают, то в корыстных целях - на детские деньги можно пить. Ну и далее, в том же духе. Мрази, а не люди.
| QUOTE (Lena * @ 10.12.2009 - время: 06:07) |
| А многодетные это по вашему сколько детей? |
4 беременности по 1 ребенку это уже многодетная
| QUOTE |
| А минимум Ваш субъективный какой? |
это не важно в контексте данной темы
| QUOTE (LadaKama @ 10.12.2009 - время: 08:09) | ||
Тема сама по себе аморальна- осуждение тех, кто рожает. Такая позиция здесь не приветствуется? |
проблема вот в чем. есть люди глубоко верующие(не будем обсуждать во что именно), так вот некоторым из них своя загробная жизнь важнее, чем сам ребенок.
для обычных же людей вполне нормально заботится в первую очередь о судьбе будущего ребенка
| QUOTE (Никому-Никому @ 10.12.2009 - время: 13:19) | ||
Просто у них другое мнение о "минимуме" Я не так давно сталкивалась с теми кто рожает 3-4 ребенка. Нормальные люди, нормальные семьи. Все друг друга любят. Младшие звонят спрашивают "когда мама принесет маленького домой-они ждут и приготовили подарки". Особняков ни у кого нет, есть средний по нашему городу доход, про материнский капитал-смеются. Почем у я должна к ним относится с недоумением? Кстати, мамы в основном бюджетницы (школьная учительница, воспитательница дет сада, врач и еще кто-то из той же области) Может они просто любят детей? |
если у них дети желанные, можно только пожелать сил родителям и счастья всей семье
| QUOTE (Добрый_молодец @ 10.12.2009 - время: 12:31) |
| У меня товарищ до сих пор держит, если так можно сказать, обиду на родителей, потому что его родили, чтобы получить 3х комнатную квариру... |
а родители идиоты, или ненавидят его?? уже б молчали, зачем такую гадость родному ребенку говорить?
Медуза.. ваши два поста соединила в один.. перед этим ещё один ваш пост
Не мультипостингуйте) Не надо.
Третий пост удалю
Это сообщение отредактировал Фема - 10-12-2009 - 19:27
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.12.2009 - время: 03:09) |
| Да, скорее всего наши дети икру ложками есть не будут, но вот козье молоко пить для них намного вероятнее. Да ноутбуки для занятий информатикой в школе скорее всего купить им не сможем. И что? |
Ну и пофигу. :) Было бы над чем заморачиваться!)
| QUOTE |
| я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно) |
| QUOTE (РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 14:57) |
| Что такое "минимум", если не секрет? На 100% соответствовало ли имущественное положение ваших родителей? |
Над определением минимума бьемся уже второй том
| QUOTE (РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 14:57) | ||
|
количество внимания, при котором ребенок будет чувствовать себя комфортно. эмоциональную связь при которой ребенок будет знать что он желанный, самый лучший для его родителей, тот минимум обеспечения который позволит удовлетворять интересы ребенка в познании и физическом развитии
| QUOTE (PamellaSM @ 10.12.2009 - время: 15:06) |
| Над определением минимума бьемся уже второй том |
По-моему, высчитывать этот минимум - блажь полная. Я вообще не понимаю, как так может быть - "минимум, необходимый для ребенка".
| QUOTE (РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 15:22) |
| Я вообще не понимаю, как так может быть - "минимум, необходимый для ребенка". |
то чего может быть и недостаточно в полной мере, но ещё допустимо, и ребенок не обделён
Есть знакомая из Франции, живет в пригороде Парижа, в их кругу является нормой иметь 3-4-5 детей. С их пособиями уже с 3 можно не работать...
вообще от некоторых тут очень странно слышать разговоры о грехе,морали и т.п. после рассказов про отношения с женатиками и про то что мужчины любят кого угодно тока не жен (подразумевается конечно что автора этих рассказов),ага.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 17:30
| QUOTE (medusa @ 10.12.2009 - время: 14:20) | ||
4 беременности по 1 ребенку это уже многодетная |
А 2 беременности по 2 ребенка - нет?
Многодетная у нас семья по закону - 3 ребенка.
Не знаю даже что сказать.
У меня вызывают не недоумение, а шок такие семьи. Прежде всего - откуда столько терпения и сил, чтоб пережить период младенчеста и возраст минимум до 3-х лет. Тут с двумя на стенку лезешь порой, не знаешь кого убивать уже, а тут 3-4-5 и все погодки
Во-вторых, где взять столько денег, чтоб всех обеспечивать? (про донашивание друг за другом мне можно не говорить).
В-третьих, они что все живут в 4-х-5 комнатных квартирах? Потому что ютиться впятером в однушке - это жесть (вот о таких я пальцем у виска кручу).
Ну, а главное - это здоровье. Где его взять-то столько?
Не вызывают у меня недоумение семьи с тремя и более детьми не погодками. Ну и семьи один ребенок+двойня, тройня или два ребенка+двойня, тройня. Тут не угадаешь.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 10.12.2009 - время: 16:48) |
| Тут товарищ Леонид с таким интересом говорил, про материнский сертификат, надеюсь третьего ребенка вы не для этого хотите сделать? чтобы из однушки выехать... |
А не нужно третьего ребенка. Нужно второго после 1 января 2007 года. Мат. капитал дается на второго или последующего ребенка.
| QUOTE (medusa @ 10.12.2009 - время: 00:49) | ||
я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно) и отторжение некоторые тоже вызывают. если считают, что дали жизнь ребенку, и он только от одного этого обязан быть счастлив |
У меня некоторое недоумение и отторжение вызывают "девушки" лет тридцати пяти от роду,которые ожесточенно доказывают,что они невесты хоть куда :)
А нормальные,хотя и небогатые многодетные родители вызывают чувство глубокого уважения..
Они понимают суть жизни,белые европейцы создали богатый и красивый мир,но вот тоже не понимали что ли,отторгали что ли многодетных.И теперь в домах,кварталах и замках,которые строили их европейские предки,живут не их,гордые предками,потомки,а выходцы из Индии,ближнего востока и Азии..
Которые вполне себе конкретно восприняли божью заповедь:"плодитесь и размножайтесь."
И кто тут прав?Отторгающие и недоумевающие европейцы,отдающие своего ребенка в школу,на 2/3 заполненную вьетнамцами,неграми и арабами?Или сами бывшие нацмены,на гроши рожавшие по 5 детей и чьи потомки благополучно заселяют отбитые без войны у белых европейцев страны..
Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 17:53
| QUOTE (Ensueño @ 10.12.2009 - время: 16:52) |
| черный пес,уж как бы там ни было,все равно рожать только ради того чтобы выгнать "нацменов с исконных территорий" - это сразу диагноз.ну да,такая вот у нас культура,что теперь повеситься? добровольно превратиться в "арабов"? а оно надо? |
А при чем здесь арабская культура,я про нашу говорю,у моей прабабушки,которую я видел личными,своими глазами,было 11(одиннадцать) братьев и сестер.
| QUOTE |
| не уверена.у каждого народа свой путь на земле,а смена цивилизаций и вовсе объективный исторический процесс. |
Думаю белые европейские родители именно про исторический процесс своим единственным чадам и рассказывают,когда тех насилуют и убивают в темных подворотнях те самые потомки арабов и негров..
Это сообщение отредактировал черный пес - 10-12-2009 - 18:11
| QUOTE (-=Велла=- @ 10.12.2009 - время: 16:49) | ||
А не нужно третьего ребенка. Нужно второго после 1 января 2007 года. Мат. капитал дается на второго или последующего ребенка. |
ну да, знаю, у меня такой есть. думаю теперь, аж терзаюсь ночами - толи на пенсию жене отправить, толи на образование детям
| QUOTE (-=Велла=- @ 10.12.2009 - время: 16:45) |
| А 2 беременности по 2 ребенка - нет? |
у меня такая семья недоумения не вызовет. поэтому это многодетная, но не та о которой речь
| QUOTE (-=Велла=- @ 10.12.2009 - время: 16:45) |
| Не знаю даже что сказать. У меня вызывают не недоумение, а шок такие семьи. Прежде всего - откуда столько терпения и сил, чтоб пережить период младенчеста и возраст минимум до 3-х лет. |
а что там переживать. как одна многодетная мама рассказывала, в кроватки уложила, комнату закрыла, и пускай там всю ночь орут. это не шутка.
к детям отношение не как к людям, а как к ненужным существам
Это сообщение отредактировал medusa - 10-12-2009 - 18:00
но..все же передаю поклон многодетным семьям.. детки - цветы жизни, наше будущее и настоящее... и вообще, гражданин России - гордо звучит ! респект мамкам, осмелившимся так пополнить российсский дух
| QUOTE (черный пес @ 10.12.2009 - время: 16:50) |
| У меня некоторое недоумение и отторжение вызывают "девушки" лет тридцати пяти от роду,которые ожесточенно доказывают,что они невесты хоть куда :) А нормальные,хотя и небогатые многодетные родители вызывают чувство глубокого уважения.. |
какие характеристики нормальных многодетных родителей, и какие - ненормальных?
| QUOTE (черный пес @ 10.12.2009 - время: 16:56) | ||
А при чем здесь арабская культура,я про нашу говорю,у моей прабабушки,которую я видел личными,своими глазами,было 11(одиннадцать) братьев и сестер. |
постом выше вы писали про индийцев и арабов,поэтому про них я вам и ответила.про русскую культуру до революции ни слова не было.
кстати о бабушках - мою бабушку по маме выдали замуж в 16 лет.ее первый ребенок умер в поле,пока бабушка работала.а покормить не было возможности и жара была сильная.выжили те дети,которые родились у нее,когда она уже в город жить переехала.а всего их было 3е.и в ее родительской семье по-моему 3е было,не больше.так что и тогда не у всех все было одинаково.
| QUOTE |
| это не шутка. к детям отношение не как к людям, а как к ненужным существам |
ну там не то что не как к людям,а простое такое отношение, как трусы за 30 копеек.типа а че я над ними еще плясать буду - поорут и перестанут.раньше в крестьянской среде если ребенок маленький умирал - говорили мол бог прибрал,хоть одним ртом меньше.вы думаете там от большого желания рожать в семьях по 10 детей получалось?просто контрацепции не было.а уж аборты разными способами делали вообще испокон веку.а потом бежали к батюшке каяться.в Европе было примерно то же самое.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 18:07
| QUOTE (medusa @ 10.12.2009 - время: 17:01) | ||
какие характеристики нормальных многодетных родителей, и какие - ненормальных? |
Такие же как и нормальный возраст невесты и ненормальный-никаких..Желательно чтобы не бомжи были,не наркоманы,не алкоголики..Хотя,Бетховен был 8м ребенком в семье,бедной семье и мать его сифилисом была больна..(вроде так :))
Это сообщение отредактировал черный пес - 10-12-2009 - 18:08
| QUOTE |
| .Кстати Бетховен был 8м ребенком в семье,бедной семье и мать его сифилисом была больна..(вроде так :)) |
практически у всех гениальных людей есть психические отклонения...смекаете,к чему я?...