| QUOTE (Nikion @ 21.03.2011 - время: 17:06) |
| Соответственно, я и мужчине не стала бы ставить в вину неумение что-то сделать руками, что обычно от мужчины ожидается. |
Ставить в вину конечно не конструктивно, но не надо забывать такую немаловажную роль женщины в доме, как вдохновляющая, организующая и направляющая сила. Почему муж давит диван? А не поставлены задачи!
Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. Или лучше на рыбалку или в гараж.
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 16:00) | ||
Ставить в вину конечно не конструктивно, но не надо забывать такую немаловажную роль женщины в доме, как вдохновляющая, организующая и направляющая сила. Почему муж давит диван? А не поставлены задачи! Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. Или лучше на рыбалку или в гараж. |
А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14) |
| А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава |
Есть такое выражение муж - голова, а жена - шея.
Так вот это действительно так. Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. Конечно, мужчина должен быть в паре лидером. Поэтому мудрые женщины направляют любимого мужчину не заметно для него самого, не навязчиво, обставив всё так, будто эта идея пришла в голову мужчины первому. А дальше уже мужчина прилагает усилия для организации и осуществляет идеи любимой, делая всё возможное для всеобщего благополучия. Что ещё как не поддержка, любовь, энтузиазм женщины, помогает благополучно осуществить те начинания, на которые мужчина не всегда готов решиться. И мудрая женщина успешность организованной ею операции возложит в достоинства мужа, тем самым показав, что муж глава семьи.
| QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 19:35) | ||
Есть такое выражение муж - голова, а жена - шея. Так вот это действительно так. Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. Конечно, мужчина должен быть в паре лидером. Поэтому мудрые женщины направляют любимого мужчину не заметно для него самого, не навязчиво, обставив всё так, будто эта идея пришла в голову мужчины первому. А дальше уже мужчина прилагает усилия для организации и осуществляет идеи любимой, делая всё возможное для всеобщего благополучия. Что ещё как не поддержка, любовь, энтузиазм женщины, помогает благополучно осуществить те начинания, на которые мужчина не всегда готов решиться. И мудрая женщина успешность организованной ею операции возложит в достоинства мужа, тем самым показав, что муж глава семьи. |
Ну это на любителя, имхо. У меня вот нет никакого желания направлять и управлять мужем. Ему виднее, как нам будет лучше. Если он сам в состоянии определиться с планами, зачем я буду туда лезть и пытаться по-своему все переделать? Тем более что я вечно во всем сомневаюсь и не умею быстро принимать решения.
ПС. Вообще не понимаю, зачем "обставлять все так, будто идея пришла ему", "успешность возлагать в достоинства" и "показывать, что муж глава семьи"? То есть без этого всего его главенство никому не заметно? Но жена, так уж и быть, сделает вид, что муж чего-то там решает в семье сам... Ну чисто из мудрости, да. Чтоб совсем-то лишним и никчемным себя не чувствовал. Это же просто лицемерие какое-то. "Милый, все решу и организую я, но сделаем вид, как будто ты"
Это сообщение отредактировал Tenko - 22-03-2011 - 20:52
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 19:49) |
| Ну это на любителя, имхо. У меня вот нет никакого желания направлять и управлять мужем. Ему виднее, как нам будет лучше. Если он сам в состоянии определиться с планами, зачем я буду туда лезть и пытаться по-своему все переделать? Тем более что я вечно во всем сомневаюсь и не умею быстро принимать решения. ПС. Вообще не понимаю, зачем "обставлять все так, будто идея пришла ему", "успешность возлагать в достоинства" и "показывать, что муж глава семьи"? То есть без этого всего его главенство никому не заметно? Но жена, так уж и быть, сделает вид, что муж чего-то там решает в семье сам... Ну чисто из мудрости, да. Чтоб совсем-то лишним и никчемным себя не чувствовал. Это же просто лицемерие какое-то. "Милый, все решу и организую я, но сделаем вид, как будто ты" |
Вы всё перевернули с ног на голову.
Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать.
Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов).
Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения.
Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура.
| QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 22:25) | ||
Вы всё перевернули с ног на голову. Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать. Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов). Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения. Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура. |
Кстати согласен...
Почти вся наша история, показатель именно такого утверждения...
Есть даже теория выведенная исследователями социологами... Что основной движитель прогресса желание мужчины покорить, поразить, удивить или просто облегчить жизнь своей любимой женщине...
P.S. По поводу, у меня в школе были уроки преимущественно "мужских" работ. Но были занятия (их было мало но они были) посвященные шитью, кройке, кулинарии, и прочим премудростям обычно относящимся к "женским" работам...
Всех знаний я на таких уроках не получил, но получил достаточно... Еще много перенял и научился у своего деда (про таких как он ныне и говорят — "золотые руки", просто умеет буквально все... от самых мелких прибить, да просверлить, до постройки дома, сварных работ и починке радиотехники), от бабушки (тоже о ней можно сказать золотой человек...) научился многое готовить, шить, мелким отделочным работам внутри дома, ну и так таким вещам как этикет и прочее что следует знать культурному человеку =)))
Вообще конечно мне никогда не сравнится в том что я могу и знаю с моим дедом или бабушкой... Но ныне я так же все чаще слышу в свой адрес ту же оценку... что и давали деду, бабушке... Хотя лично я считаю, что это не объективно и что людям просто свойственно преувеличивать...
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 16:00) |
| Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. |
А вот почему, можете объяснить? Вроде ж это его дом, он в нем хозяин. Почему же не пошевелится?
| QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 20:25) | ||
Вы всё перевернули с ног на голову. Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать. Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов). Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения. Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура. |
Да нет, это вы свой пост еще раз перечитайте. Сначала пишете, что мудрая жена должна управлять, направлять, а потом "показать, что он глава семьи" и похвалить решение, которое она же сама ему в голову и вложила. А сейчас отказываетесь от своих слов и пишете, что жена только вдохновляет. Вдохновление и управление - разные вещи.
Да и даже по второму вашему посту скажу одно - нормальный мужчина вполне сам способен быть генератором идей, ему для этого жена в подсказчиках не нужна. По-вашему опять получается, что жена руководитель, а муж покорный исполнитель. Ну как хотите, просто не моя это модель поведения
| QUOTE (kristalusja @ 22.03.2011 - время: 18:35) |
| Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. |
Есть мужчины, которых невозможно развернуть куда-то. Они будут делать только то, что считают нужным.
| QUOTE (Nikion @ 22.03.2011 - время: 23:20) | ||
Есть мужчины, которых невозможно развернуть куда-то. Они будут делать только то, что считают нужным. |
Ники, а разворачивать и не нужно... Нужно просто именно подталкивать... По себе могу сказать, что если человек мне дорог и мил душой и телом, то ему достаточно просто "подтолкнуть" (намеком непрямым или еще как...) что-то сделать и я это сделаю, просто чтобы сделать приятно тому кто рядом и тому кто ценит...
Просто как бы делать что-то для себя и делать для других... это разные вещи. Вот допусти квартиру я у себя перепланировал и сделал ремонт именно для себя самого. А не для семейных целей... И как бы тут многое в квартире не вижу нужды переделывать мне все и так нравится... ну эт как пример =)))
Это сообщение отредактировал Abmms - 22-03-2011 - 22:33
| QUOTE (medusa @ 20.03.2011 - время: 23:09) |
| а как у неё с внешностью? обычно подобные идеи отстаивают крайне непривлекательные женщины. |
с внешностью у неё, как видите, вполне нормально
Хостинг фотографий
| QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 20:31) | ||||
Ники, а разворачивать и не нужно... Нужно просто именно подталкивать... По себе могу сказать, что если человек мне дорог и мил душой и телом, то ему достаточно просто "подтолкнуть" (намеком непрямым или еще как...) что-то сделать и я это сделаю, просто чтобы сделать приятно тому кто рядом и тому кто ценит... |
Мне кажется, что kristalusja имела в виду именно смену направления. Т.е. жена замыслила что-то, а потом внедряет в голову мужа:)
И почему непременно намекать нужно? А если просто попросит?:)
| QUOTE (Nikion @ 22.03.2011 - время: 23:55) |
| Мне кажется, что имела в виду именно смену направления. Т.е. жена замыслила что-то, а потом внедряет в голову мужа:) И почему непременно намекать нужно? А если просто попросит?:) |
Ну уж не знаю что там имелось ввиду, я вот так воспринял написанное kristalusja...
Ну и понимаешь... попросить... У тебя были долгие отношения ? В смысле с совместным проживанием, и т.д. ?
Просто вот "попросить", быстро надоедает... причем обычно обоим сторонам... все время просить задолбешься =)))
Потому на намеки переходят... чтобы не озвучивать уже избитые вопросы и просьбы... =)))
А просьбы остаются для чего-то действительно важного... чтобы уж и саму важность вопроса обозначить =)))
Это сообщение отредактировал Abmms - 22-03-2011 - 23:15
| QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:13) |
| Просто вот "попросить", быстро надоедает... причем обычно обоим сторонам... все время просить задолбешься =))) Потому на намеки переходят... чтобы не озвучивать уже избитые вопросы и просьбы... =))) А просьбы остаются для чего-то действительно важного... чтобы уж и саму важность вопроса обозначить =))) |
Ты знаешь, вот у меня так сложилось сейчас, что моя, так сказать, непосредственная семья - это мама и брат (папа далеко живет), хотя мы все живем отдельно.
И так получается, что мама и брат весьма часто звонят с избитыми вопросами и просьбами. Так вот хотя они пытаются "приодеть" их в разные формы, для меня это как-то дела не меняет.
А насчет головы-шеи. У меня получается порой генерить идеи для мамы и брата, но, видно, шея из меня плохая, или клиент трудный:), потому что когда (если) брата (для его же собственного блага) удается убедить, то у меня уже просто нет сил еще претворяться, что он, де, сам додумался, такая усталость меня одолевает:)
| QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 00:37) |
| Ты знаешь, вот у меня так сложилось сейчас, что моя, так сказать, непосредственная семья - это мама и брат (папа далеко живет), хотя мы все живем отдельно. И так получается, что мама и брат весьма часто звонят с избитыми вопросами и просьбами. Так вот хотя они пытаются "приодеть" их в разные формы, для меня это как-то дела не меняет. А насчет головы-шеи. У меня получается порой генерить идеи для мамы и брата, но, видно, шея из меня плохая, или клиент трудный:), потому что когда (если) брата (для его же собственного блага) удается убедить, то у меня уже просто нет сил еще претворяться, что он, де, сам додумался, такая усталость меня одолевает:) |
Ну так собственно я о том же... Просьбы банально удручают уже... и раздражают =))
Потому все намеки, да "подталкивания"... =))
А вот... кстате... вообще как бы если человека в своей правоте убедить хочешь, что не нужно его убеждать вовсе, просто расскажи ему сначало как все будет плохо, а потом полностью его поддержи, рассказав о том как все будет хорошо...
Если аргументы приводишь правильно, то человек решит не... лучше сделаем по другому...
Ну я обычно так с людьми... Объясняю им подробно что будет если так... А потом говорю, но конечно решение ваше, решать вам... можно и так, так тоже будет хорошо... и далее по смыслу...
В итоге либо делаем все по моему, либо рассматриваем иные возможности, но уже не делается так как хотелось =))
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 19:09) |
| И нужна ли специализация на уроках труда или пора их объединить? |
Ну меня, к примеру, на уроках труда заставляли изучать устройство токарно-винторезного станка. На память заучивать и потом сдавать на оценку. Потом на нем работать. Еще меня заставляли обтачивать напильником заготовку молотка, чтоб блестел как котовы яйца (это намного труднее, чем вычистить общий сортир зубной щеткой). Чему там девочек обучали представляю плохо, но думаю перегибов тоже хватало. Знаю, что одна на швейной машинке себе палец продырявила насквозь. Много ли людей час дома на станках болванки обтачивают или на машинках шьют? Болванки - ноль, брюки подшивают - единицы, т.к. в ателье рублей 200 стоит. Но вот в последних 2-х классах было УПК (учебно-производственный комплекс), где по собственному выбору можно было изучать ту или иную профессию. Были брошюровщики-переплетчики, сантехники, на рыбозаводе что-то всего не помню. Короче для мальчика азы профессии сантехника вполне бы даже пригодились. Т.е. можно было что-то полезное выбрать. Думаю и с начальными трудовыми навыками есть смысл это как-то выбирать, чтоб болванки вручную напильником не точить и детали на станках. А половую принадлежность на второй план отодвинуть. Кто, что выберет, тот пусть тому и учится с 4-го класса. Ну родители пусть конечно выбрать помогут. Я б может тогда бы модельером стал великим!
| QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:52) |
| Ну так собственно я о том же... Просьбы банально удручают уже... и раздражают =)) Потому все намеки, да "подталкивания"... =)) |
А что меняют намеки?:) Если человек, так или иначе, хочет, чтобы я что-то сделала, что я не люблю делать, то мне в принципе все равно, как он на это выйдет, я все равно пойму же, о чем речь, и что мне все же придется это делать:))
| QUOTE |
| А вот... кстате... вообще как бы если человека в своей правоте убедить хочешь, что не нужно его убеждать вовсе, просто расскажи ему сначало как все будет плохо, а потом полностью его поддержи, рассказав о том как все будет хорошо... Если аргументы приводишь правильно, то человек решит не... лучше сделаем по другому... Ну я обычно так с людьми... Объясняю им подробно что будет если так... А потом говорю, но конечно решение ваше, решать вам... можно и так, так тоже будет хорошо... и далее по смыслу... В итоге либо делаем все по моему, либо рассматриваем иные возможности, но уже не делается так как хотелось =)) |
Да я уж как только ни пробовала:)) Последнее время вот стала спрашивать мотивы: если мне кажется, что человек делает что-то не очень разумное, то я начинаю допытываться: а для чего ты это делаешь, какая конечная цель.
А когда начинаю описывать, как все будет плохо, если не последовать моему совету, то брат смеется и говорит: ну я уже понял, что все будет плохо:) И я тоже говорю в конце, что решать ему, конечно. n таких разговоров - и иногда вода камень подтачивает. Брат звонит и говорит: а я тут подумал, что в твоих словах есть разумное звено... :))) Я лишь устало вздыхаю:)
Так что навыков умелой "шеи" мне явно недостает. Как уговаривают исподволь - для меня загадка.
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14) |
| А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава |
Тен, не хочу вас обидеть, но ваши слова продиктованы отсутствием большого(продолжительного) опыта семейной жизни. Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё.
Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину.
В суде слушается дело о разводе. Судья спрашивает мужа
- Почему вы хотите развестись?
- Жена не хочет понять полёта моей души. Представьте прекрасное майское утро, солнце светит, птички поют. А она всё своё - вынеси ёлку, вынеси ёлку.
| QUOTE (Fioletta @ 22.03.2011 - время: 20:57) | ||
А вот почему, можете объяснить? Вроде ж это его дом, он в нем хозяин. Почему же не пошевелится? |
Потому, что пещера - это прерогатива женщины. А область мужчины всё что вне её. А в доме муж - это помощник хранительницы домашнего очага.
И вообще. Главный армейский принцип - "солдат спит, а служба идёт". Отрываться от дивана опять таки страшно - вдруг его кто-то займёт!
А если серьёзно, то наверное это тоже часть большой игры, в которую мы с упоением играем. Чтобы совершать большие и не очень подвиги нужно, чтобы кто-то на них благословил и кто-то их оценил. Такие уж мы "меркантильные".
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 23:04) |
| Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё. Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину. |
Ну то есть жена, она-таки чином ниже?:):(
Мужу достается интересные идеи генерировать, а жене - только следить за пещерой?:(
| QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 01:46) | ||
А что меняют намеки?:) Если человек, так или иначе, хочет, чтобы я что-то сделала, что я не люблю делать, то мне в принципе все равно, как он на это выйдет, я все равно пойму же, о чем речь, и что мне все же придется это делать:)) |
Ну тут просто дело тактичности... даже не так... ну это дело правильно подачи... Оно человек и понимает что ему придется сделать то-то и то-то но ему уже не неприятно это делать... либо вздохнет так типа "эх жизнь штука тяжкая", но пойдет и сделает...
А вот на очередное попроси вполне себе можно услышать ответ в стиле "Да задолбал(а) ты меня уже своими просьбами...!" Особенно если человек не в духе...
| QUOTE | ||
Да я уж как только ни пробовала:)) Последнее время вот стала спрашивать мотивы: если мне кажется, что человек делает что-то не очень разумное, то я начинаю допытываться: а для чего ты это делаешь, какая конечная цель. А когда начинаю описывать, как все будет плохо, если не последовать моему совету, то брат смеется и говорит: ну я уже понял, что все будет плохо:) И я тоже говорю в конце, что решать ему, конечно. n таких разговоров - и иногда вода камень подтачивает. Брат звонит и говорит: а я тут подумал, что в твоих словах есть разумное звено... :))) Я лишь устало вздыхаю:) Так что навыков умелой "шеи" мне явно недостает. Как уговаривают исподволь - для меня загадка. |
Дак не... смотри. Вот ты сразу как бы даешь совет =)))
А пробовала уже сначала завести разговор поинтересоваться делом ?
Ну как бы какие мысли по поводу у самого человека... что он собирается делать... Даже если знаешь все в деталях, разговор лучше завести отсюда...
А потом не выказывая своих советов, начинаешь о минусах рассуждать... Потом нечто вроде фразы "но с другой стороны..." и начинаешь про плюсы... Тут задача усложнить, чтобы человек сам слегка растерялся или задумался...
Если растерялся, то сам спросит что ты думаешь по поводу, а во втором случае...
Тут нужно, уже добавлять... Вот, вот ты задумался(ась)... а я то сколько в подобной ситуации думал(а)... намекая что знакома с подобным... И рассказываешь как ты бы поступила, либо как видишь выход из ситуации со своей стороны...
Ну я грубо описал... но вот примерно так будет выглядеть подбная беседа =)))
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:04) | ||
Тен, не хочу вас обидеть, но ваши слова продиктованы отсутствием большого(продолжительного) опыта семейной жизни. Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё. Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину. В суде слушается дело о разводе. Судья спрашивает мужа - Почему вы хотите развестись? - Жена не хочет понять полёта моей души. Представьте прекрасное майское утро, солнце светит, птички поют. А она всё своё - вынеси ёлку, вынеси ёлку. |
У моих родителей был приличный продолжительный опыт семейной жизни. У нас дома НИКОГДА не было такого, чтобы что-то было не в порядке из сферы компетенции отца, аля скрипящая дверца шкафа или непокрашенная труба... Он очень аккуратный и педантичный человек, в какой-то мере и мне это передалось по наследству конечно. Я думаю, что тут в обе стороны работает, - жене тоже может быть абсолютно наплевать, что дома гора неглаженного-нестиранного белья, и пока ей муж на это не укажет, она не пошевелится. То же самое и у мужчин - кому-то просто дела нет до скрипящих дверей, их это не раздражает. Поэтому тут работает правило "кому больше надо, тот первый и вспомнит/сделает"
Но вообще мой пост был немного о другом. Там зашла речь прям о глобальном планировании и управлении... Мне вот всегда казалось, что большинство мужчин желают занимать главенствующую, лидирующую позицию и соответственно являться двигателем "прогресса" в семье. Как-то так.
Там еще выше про намеки писали... Мне вот проще прямо сказать, предложить или попросить, чем разыгрывать театр одного актера и пытаться правдами и неправдами внушить желаемое мужчине. С другой стороны, чего абсолютно нельзя делать, - это напрямую говорить о своем недовольстве чем-либо. Как бы нас ни уверял женский глянец в том, что мужчины намеков не понимают и с ними надо как в армии "сказал-сделал", но на деле в результате неприкрытого откровения чаще всего от них можно получить только обиду и замыкание в себе. Самое интересное, что я такое вижу в совершенно разных людях. Так что принцип прост: о своих пожеланиях надо говорить прямо, а о недовольстве - как можно осторожней, заходя издалека
| QUOTE (Nikion @ 23.03.2011 - время: 00:46) | ||
Ну то есть жена, она-таки чином ниже?:):( Мужу достается интересные идеи генерировать, а жене - только следить за пещерой?:( |
Тут всё сложно, и в то же время просто. Если мужчина не ощущает себя главой семьи, он не сможет принимать решения. Мудрая женщина, если ей дорог лад в семье, никогда не даст понять мужу, что она глава семьи, даже если её общественный или материальный статус выше.
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:19) |
| Потому, что пещера - это прерогатива женщины. А область мужчины всё что вне её. А в доме муж - это помощник хранительницы домашнего очага. |
Вам не кажется, что тут налицо противоречие? Пещера - прерогатива женщины, а ремонт пещеры - явно мужская часть обязанностей. Это получается что, чтобы выполнить свои прямые обязанности, мужчине требуется указание женщины, так как она командует пещерой? Тут мы приходим к тому, что мужские обязанности внутри дома - вовсе не природные, а откуда-то привнесенные. То есть, следуя природной программе, мужчина вобще не склонен к каким-либо видам деятельности в доме? Но мы-то, женщины, в свою очередь убеждаемы воспитанием, что именно мужчина - хозяин дома. Исходя из этого мы не только ожидаем от мужчины самостоятельного контроля за исполнением его мужских семейных обязанностей, но и отношения его к дому именно как к своему - к своей родной территории. А на деле, вы говорите, мужчина в доме вроде как в гостях. Это ситуация конфликта. И создается она воспитанием. При условии конечно, что все обстоит именно так, как вы говорите.
| QUOTE (Ainara @ 22.03.2011 - время: 15:24) | ||
-почему русские женщины и коня на скаку остановят и в горящую избу войдут? -а мы разве виноваты? Что у вас дома не горят и кони не бегут! |
Хм...дык всё в ваших лапках
..касаемо пожара...спички вроде не в дефиците 
, а с конями на скаку...м.гм. ...за неимением коней, можно и корову к примеру остановить...они иногда тоже резво гарцуют..если им задницу скипидаром смазать!!!))) 
Это сообщение отредактировал клопик - 23-03-2011 - 20:10
| QUOTE (Tenko @ 23.03.2011 - время: 01:37) |
| У моих родителей был приличный продолжительный опыт семейной жизни. У нас дома НИКОГДА не было такого, чтобы что-то было не в порядке из сферы компетенции отца, аля скрипящая дверца шкафа или непокрашенная труба... Он очень аккуратный и педантичный человек, в какой-то мере и мне это передалось по наследству конечно. Я думаю, что тут в обе стороны работает, - жене тоже может быть абсолютно наплевать, что дома гора неглаженного-нестиранного белья, и пока ей муж на это не укажет, она не пошевелится. То же самое и у мужчин - кому-то просто дела нет до скрипящих дверей, их это не раздражает. Поэтому тут работает правило "кому больше надо, тот первый и вспомнит/сделает" Но вообще мой пост был немного о другом. Там зашла речь прям о глобальном планировании и управлении... Мне вот всегда казалось, что большинство мужчин желают занимать главенствующую, лидирующую позицию и соответственно являться двигателем "прогресса" в семье. Как-то так. |
ОК. Но есть ещё такой момент. Мужчины менее требовательны к комфорту и более неприхотливы(если в семье бывает и жена так же неприхотлива, то обычно семья живёт очень весело, но в ужасающем бардаке).
Например идея покупки нового шкафа почти в ста процентов случаев будет идеей жены. Во-первых потому, что она туда чаще заглядывает, а во-вторых каждый мужчина понимает, что после слов "а не пора бы уже поменять шкаф?" последует куча времени проведённая в мебельных магазинах(так и на футбол можно не успеть), а потом придётся решать вопросы с его(шкафа) доставкой, сборкой и установкой, и конечно мужчина догадывается кто эти вопросы будет решать.
| QUOTE |
| Там еще выше про намеки писали... Мне вот проще прямо сказать, предложить или попросить, чем разыгрывать театр одного актера и пытаться правдами и неправдами внушить желаемое мужчине. С другой стороны, чего абсолютно нельзя делать, - это напрямую говорить о своем недовольстве чем-либо. Как бы нас ни уверял женский глянец в том, что мужчины намеков не понимают и с ними надо как в армии "сказал-сделал", но на деле в результате неприкрытого откровения чаще всего от них можно получить только обиду и замыкание в себе. Самое интересное, что я такое вижу в совершенно разных людях. Так что принцип прост: о своих пожеланиях надо говорить прямо, а о недовольстве - как можно осторожней, заходя издалека |
В этом плане мне прекрасно понятна вся трудность задачи лежащая перед женщиной. Ну а кому сейчас легко?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.03.2011 - время: 15:20) | ||
Вообще-то это - дело мужчины - коня останавливать и в горящий дом входить:) Некоторые избранные женщины могут и выполняют то, что является исконно мужским, но на то они и избранные:) |
Не...я в горящую избу...я например... не попрусь...ну нафиг...чё я там не видел...да и коней очень боюсь
меня в детстве, когда я на конный спорт ходил...лошадь чуть задней лапой не ударила по голове 
...промахнулась правда..., но испугала на всю оставшуюся жизнь...так что с конями и грящими избами в моей зоне...пускай уж мои тётки разбираются...а я пас!?
| QUOTE (Fioletta @ 23.03.2011 - время: 12:48) | ||
Вам не кажется, что тут налицо противоречие? Пещера - прерогатива женщины, а ремонт пещеры - явно мужская часть обязанностей. Это получается что, чтобы выполнить свои прямые обязанности, мужчине требуется указание женщины, так как она командует пещерой? Тут мы приходим к тому, что мужские обязанности внутри дома - вовсе не природные, а откуда-то привнесенные. То есть, следуя природной программе, мужчина вобще не склонен к каким-либо видам деятельности в доме? Но мы-то, женщины, в свою очередь убеждаемы воспитанием, что именно мужчина - хозяин дома. Исходя из этого мы не только ожидаем от мужчины самостоятельного контроля за исполнением его мужских семейных обязанностей, но и отношения его к дому именно как к своему - к своей родной территории. А на деле, вы говорите, мужчина в доме вроде как в гостях. Это ситуация конфликта. И создается она воспитанием. При условии конечно, что все обстоит именно так, как вы говорите. |
ИМХО. На самом деле противоречия ( ссоры и скандалы) как раз появляются тогда, когда принцип "мужчина - глава семьи, а в доме главная женщина и мужчина её старший помощник" нарушается. Если мужчина будет главный в домашних делах - а кто главный на том и ответственность, то где же ему ещё взять силы и время на свою главную задачу - обеспечение семьи? Мужчины и так живут меньше вас, куда на нас "хилых" ещё и дом взваливать?
Природная программа? В данном случае она играет свою роль лишь в том смысле, что у мужчин и женщин изначально есть различие в способностях в выполнении разных задач. Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения. А всё остальное это социальное. И воспитание, и традиции, и общество.
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) |
| Если мужчина будет главный в домашних делах |
Да не об этом речь. В домашних делах главная - женщина, мужчина - помощник (я очень хорошо запомнила данную вами схему распределения в каком-то старом посте). Я спросила конкретно о ремонте, именно по поводу него у меня и возник изначальный вопрос. Ну что особо делает женщина при ремонте? Больше по мелочи, хотя и не всегда это связано с отсутствием большой физической силы. Тут именно из-за специализации происходит больший вклад со стороны мужчины. И вот получается, что этот вклад возможен только с желания женщины (если она априори главная в доме)? Но дом-то общий.
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) |
| Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения. |
Вот как раз терпение, имхо, это свойство характера, а не половая принадлежность... Мне бы хоть половину терпения мужа... 6 часов чертить печатную плату в Автокаде, причем не для себя - я бы убилась апмоник
Про своего отца вообще молчу, тот уникум.
| QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 15:35) | ||||
а разве не разговариваете ?  А что тогда делаете ? А ну да пишите... А зачем пишите ?  |
Abmms и Fioletta флуд ваш будет удалён.
Найдите себе другое место для перепалок
| QUOTE (Fioletta @ 23.03.2011 - время: 16:25) |
| Да не об этом речь. В домашних делах главная - женщина, мужчина - помощник (я очень хорошо запомнила данную вами схему распределения в каком-то старом посте). Я спросила конкретно о ремонте, именно по поводу него у меня и возник изначальный вопрос. Ну что особо делает женщина при ремонте? Больше по мелочи, хотя и не всегда это связано с отсутствием большой физической силы. Тут именно из-за специализации происходит больший вклад со стороны мужчины. И вот получается, что этот вклад возможен только с желания женщины (если она априори главная в доме)? Но дом-то общий. |
Вдохновляет!
У нас самая крупная сеть строительных магазинов рекламировалась таким роликом. "Спящий муж. Вдруг над его ухом начинает шуметь дрель, которую держит жена. Он вскакивает с криком - что случилось? и получает ответ -"пора делать ремонт!"
В конце концов! Для кого мы всё это делаем, ради кого? Так для вас же любимые, милые, единственные и неповторимые. Нам самим ничего не надо.
Как там "обрывок шкуры мамонта и в руках копьё"(с)
| QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 22:13) |
| Ну уж не знаю что там имелось ввиду, я вот так воспринял написанное kristalusja... |
Спасибо, Abmms, вы меня правильно поняли. Именно это я и хотела сказать.
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 09:40) | ||||
Тут всё сложно, и в то же время просто. Если мужчина не ощущает себя главой семьи, он не сможет принимать решения. |
Не знаю, мне не нужен руководитель в семье, да и подчиненный - тоже. Я за то, чтобы каждый что-то придумывал и что-то решал (т.е. чтобы ум и воля у обоих были задействованы), а не так, что муж или жена единолично командуют. Не мое это.
Знаю, что мне сейчас будут возражать, что демократии в семье не бывает.
| QUOTE |
| Мудрая женщина, если ей дорог лад в семье, никогда не даст понять мужу, что она глава семьи, даже если её общественный или материальный статус выше. |
А при чем тут статус общественный или материальный? Когда речь шла о том, что Вы понимаете про чин применительно к семье.
| QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 00:23) |
| Ну тут просто дело тактичности... даже не так... ну это дело правильно подачи... Оно человек и понимает что ему придется сделать то-то и то-то но ему уже не неприятно это делать... либо вздохнет так типа "эх жизнь штука тяжкая", но пойдет и сделает... А вот на очередное попроси вполне себе можно услышать ответ в стиле "Да задолбал(а) ты меня уже своими просьбами...!" Особенно если человек не в духе... |
Я склоняюсь к тому, что если видишь, что человек что-то очень не любит делать, если в его обязанности это никак не входит, то не нужно постоянно его об этом просить (и не важно, в форме намеков или как-то еще), чтобы не озлоблять его. Но обычно люди так не рассуждают:(...
Лично я вообще не люблю просить, предпочитаю сама справляться по возможности.
| QUOTE |
| Дак не... смотри. Вот ты сразу как бы даешь совет =))) А пробовала уже сначала завести разговор поинтересоваться делом ? Ну как бы какие мысли по поводу у самого человека... что он собирается делать... Даже если знаешь все в деталях, разговор лучше завести отсюда... А потом не выказывая своих советов, начинаешь о минусах рассуждать... Потом нечто вроде фразы "но с другой стороны..." и начинаешь про плюсы... Тут задача усложнить, чтобы человек сам слегка растерялся или задумался... Если растерялся, то сам спросит что ты думаешь по поводу, а во втором случае... Тут нужно, уже добавлять... Вот, вот ты задумался(ась)... а я то сколько в подобной ситуации думал(а)... намекая что знакома с подобным... И рассказываешь как ты бы поступила, либо как видишь выход из ситуации со своей стороны... Ну я грубо описал... но вот примерно так будет выглядеть подбная беседа =))) |
Честно говоря, уже по-разному я пробовала. И так вроде тоже.
Но я поняла твою мысль: сам совет нужно вынимать из кармана как можно позже в разговоре, сперва подготовив:) Буду так стараться делать:)
Спасибо тебе за хороший совет:)