| QUOTE (marusia @ 17.06.2011 - время: 12:54) | ||
а зачем вы так активно пытаетесь доказать мужчинам, что конкретно от них никто родить не хочет? откуда такая уверенность? если вам все равно от кого родить..эт еще не значит, что и всем остальным так же. лично я хотела ребенка только от одного мужчины. от него и родила. |
именно так. вариант желания ребенка в принципе, без привязки к мужчине, возможен только для женщин, бегущих за последним вагоном уходящего поезда. в нормальных условиях может быть только желание родить ребенка конкретному мужчине. и это природно правильный вариант, остальное - отклонения от нормы.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-06-2011 - 15:53
| QUOTE (Nikion @ 17.06.2011 - время: 14:29) | ||||
Ну как чем. В первом случае женщина остается с детьми, во втором - с носом. |
Т.е. ты считаешь лучше когда женщина должна пахать,для того что бы прокормить детей, забывая о себе
и собственных потребностях, вместо того, что бы
спокойно налаживать свою жизнь? И потом - ты читала,
что пишут мужчины в теме про женщин с детьми на Мужском?
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 14:57) | ||||
Т.е. ты считаешь лучше когда женщина должна пахать,для того что бы прокормить детей, забывая о себе и собственных потребностях, вместо того, что бы спокойно налаживать свою жизнь? И потом - ты читала, что пишут мужчины в теме про женщин с детьми на Мужском? |
Памел, я же имела в виду женщину, у которой нет желания обзавестись потомством. Я не спорю, что ей, будучи не обремененной детьми, не придется пахать чтобы прокормить детей и у нее будет масса времени на саму себя, но мне кажется, что лучше иметь детей:)
удалён каскад из 4 цитат
Это сообщение отредактировал Фема - 18-06-2011 - 11:09
| QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 14:53) |
| в нормальных условиях может быть только желание родить ребенка конкретному мужчине. и это природно правильный вариант, остальное - отклонения от нормы. |
Медуз, а что ненормального в том, что женщине хочется иметь детей?
| QUOTE (Nikion @ 17.06.2011 - время: 16:15) | ||
Медуз, а что ненормального в том, что женщине хочется иметь детей? |
если девушке лет 20, у нее нет мужчины от которого она хочет ребенка, но есть стремление забеременеть, я считаю это не нормальным.
Мужчина или желание забеременеть? :)
| QUOTE (Игнатий @ 17.06.2011 - время: 17:02) |
| И что первично? Мужчина или желание забеременеть? :) |
мужчина конечно. желание забеременеть первично у женщины если у неё уже возраст поджимает, а детей всё нет.
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 15:53) | ||
угу... ну если мало всего, то куда детей еще рожать, есть уже имеющимся не хватает? это что - такой изощренный садизм над детьми?  |
При чём тут садизм, да ещё над детьми?
Пэм, ты потроллить решила?
Это жадность обычная, а не садизм, когда всегда кажется мало, надо ещё.. "и вот тогда уж о ребёночке подумаем".. но пора это так и не приходит
| QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 13:35) |
| со временем всё наладилось : родители помогли с квартирой , |
Ключевое из всего поста. С такими родителями и рожать не страшно
| QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 13:35) |
| И про "убеждать и подтверждать" нинада мне втирать, я ж не подросток )), всё наоборот в жизни. у меня немало примеров есть перед глазами когда девушки рожают просто от того что захотели, причем знали што от хулигана, что он сядет, и что отцом никогда не будет. и в то же время живут вполне успешно , со временем всё наладилось : родители помогли с квартирой , и ребёнок красивый здоровый , и муж есть , теперь на одноклассниках кучу фоток повесили - идиллическая семья, если незнать все подробности :D не хуже местных чистоплюек )) |
Какая милая ответственная девушка. залететь от уголовника и повесить результат на родителей. Которым уже после 20 лет самой помогать бы надо, истинный пример для подражания.
| QUOTE (Фема @ 17.06.2011 - время: 17:33) | ||
При чём тут садизм, да ещё над детьми? Пэм, ты потроллить решила? |
Фема, я не троллю, просто учитывая уровень зарплат
в стране сомнительно, что все жены, которые мужей "ушли"
по причине "мало" - с "жиру бесятся".
Большинство "уходят" потому что они считают, что за зарплату
в 15000рэ ему должны ноги мыть и воду пить жена и все дети,
"патамушта кормилец".
И меня никто не убедит в том, что на эти деньги
можно нормально растить больше одного ребенка.
| QUOTE |
Это жадность обычная, а не садизм, когда всегда кажется мало, надо ещё.. "и вот тогда уж о ребёночке подумаем".. но пора это так и не приходит |
то это вероятнее всего отмазка,
а когда отказывают по причине ухудшения условий жизни
уже имеющихся детей ради рождения последующих -
то это не жадность, а здравомыслие.
Плюс вероятность того, что "кормилец-поилец" свалит,
не выдержав непосильной ноши, принуждает думать о том,
что женщине необходимо то количество детей,
которое она сможет прокормить сама.
зы: хотя об этом надо думать - человек смертен,
и смертен внезапно
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-06-2011 - 18:39
| QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 14:54) | ||
если девушке лет 20, у нее нет мужчины от которого она хочет ребенка, но есть стремление забеременеть, я считаю это не нормальным. |
А что ненормального в том, что именно в 20 лет ей хочется ребенка?
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 02:24) |
| Наивно думать, что рождение ребенка прибавит мужчине любви. А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН? Люди (мужчины и женщины) имеют право выбирать: рожать им или нет. |
посмотрите на мои фотографии - я родила чуть больше года назад.
да, после родов я выглядела не важно, но спустя год если заниматься собой каждый день, даже в пределах квартиры - можно войти в свою дородовую форму.
растяжки и обвисшая грудь могут случиться с женщиной (и случаются) и БЕЗ родов - ну это так, для общего развития.
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 13:26) |
| Вот, не могу разделить миф о "простоте" т.н. "мужской психологии". Другое дело, что многие мужчины склонны трактовать поступки женщин как повышающие их мужскую самооценку. |
В любом событии оптимист будет искать положительные стороны, а пессимист отрицательные.
| QUOTE |
| Вы не учли того, что женщина в принципе хотела ребенка. Ну, и нашла от кого можно удачно родить. |
Продолжая ваш ряд, "женщина в принципе захотела замуж, ну и нашла того, кто удачно подвернулся". Печально.
Как-то получается, что я более высокого мнения о душевных качествах женщин, чем вы. Может мне больше повезло с хорошими женщинами?
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 18:35) | ||||
А что ненормального в том, что именно в 20 лет ей хочется ребенка? |
ненормлаьно не само желание забеременеть ,а желание без привязки к мужчине. уже раза три написала одно и то же.
| QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 18:10) |
| ненормлаьно не само желание забеременеть ,а желание без привязки к мужчине. уже раза три написала одно и то же. |
медуз, ну вот теперь ты в ступор вводишь... И в четвертый раз могу спросить, не могу поверить что ты так думаешь... То есть, если изначально девушка, незамужняя, не встречающаяся с неким МЧ - хочет детей, то она ненормальная? Ну любит она детей, хочется ей иметь детей. При чем тут пока еще не существующий муж?
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 20:25) |
| Ну любит она детей, хочется ей иметь детей. При чем тут пока еще не существующий муж? |
я разделяю понятия настоящего желания подкрепленного стремлением, и гипотетических размышлений о возможных будущих детях.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-06-2011 - 22:25
| QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 20:23) | ||
я разделяю понятия настоящего желания подкрепленного стремлением, и гипотетических размышлений о возможных будущих детях. |
ты путаешь планы по рождению детей и желание иметь детей.
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 23:13) |
| ты путаешь планы по рождению детей и желание иметь детей. |
планы по рождению детей автоматически означают что нежелание их иметь отсутствует. а значит имеет место желание. чё не так?
Это сообщение отредактировал medusa - 18-06-2011 - 00:36
| QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 13:35) |
| у меня немало примеров есть перед глазами когда девушки рожают просто от того что захотели, причем знали што от хулигана, что он сядет, и что отцом никогда не будет. и в то же время живут вполне успешно , со временем всё наладилось : родители помогли с квартирой , и ребёнок красивый здоровый , и муж есть , теперь на одноклассниках кучу фоток повесили - идиллическая семья, если незнать все подробности :D не хуже местных чистоплюек )) |
О, офигенная забота о будущем ребёнке: выбрать ему папашку-гопника и забить на будущее благополучие... положиться на "авось всё образуется"...
Ну, одной "героине" родители квартиру купили, а сколько таких, которым не покупают... и растят они своих детей в нищете. Это полное скотство. Таким тёткам на детей на самом деле совершенно плевать, у них просто блажь есть стать мамашкой, а что кто-то будет мучаться из-за этой блажи, их не волнует.
| QUOTE (Игнатий @ 17.06.2011 - время: 12:05) |
| Был в прошлом году в Таджикистане. Два брата, один в кишлаке живет, один в городе. У того, кто в кишлаке - 9 детей, у городского - 2 и больше и не думает рожать. Квартира не резиновая, а в кишлаке простор, всем места хватит. |
Так оно и верно - для многодетной семьи наиболее подходяще частное домовладение с земельным участком.
| QUOTE (ptary @ 17.06.2011 - время: 19:34) | ||
посмотрите на мои фотографии - я родила чуть больше года назад. да, после родов я выглядела не важно, но спустя год если заниматься собой каждый день, даже в пределах квартиры - можно войти в свою дородовую форму. растяжки и обвисшая грудь могут случиться с женщиной (и случаются) и БЕЗ родов - ну это так, для общего развития. |
У Вас очень красивое лицо и стройная фигурка.
Но фотка в одежде, так что...
| QUOTE (Джун @ 18.06.2011 - время: 01:30) |
| сколько таких, которым не покупают... и растят они своих детей в нищете. Это полное скотство. Таким тёткам на детей на самом деле совершенно плевать, у них просто блажь есть стать мамашкой, а что кто-то будет мучаться из-за этой блажи, их не волнует. |
ну это нормально . ты презрительно называешь скотами нормальных , простых добрых людей, а они я думаю о тебе такого же мнения )) это честно)
Хотя опять же, если самого ребёнка, выросшего "в нищете" спросить : а не жалеешь ли, что тебя по-скотски родили , тыж мучился, может всётки лучше если б тебя вообще не было ?
Их ответ очевиден - да вы ФАШИСТЫ ! , и главное что их уже ДВОЕ, с мамашкой
так что ты, и тебе подобные это презираемое большинством "мЕньшинство", успешно вымирающее .
откуда вообще такие берутся ?, которые жизнь человеческую (ребёнка) деньгами и сникерсами меряют ..... твои предки герцоги и бароны наверна, или тоже скоты в роду были ? (скоты - это люди испытывающие финансовые затруднения, по твоей терминологии)
и вообще все те , кто напрямую связывает количество детей с денюжкой - а вы разве не знаете что именно в небогатых (а часто просто бедных) семьях и странах количество детей В РАЗЫ больше , чем в благополучных, зажиточных странах ? или будете спорить и отрицать факты ?
Благополучие и деньги НАОБОРОТ убивают всё желание потомства . Посмотрите на Европу,США, там же белых уже меньшинство скоро.
ну вот и кто вы после этого со своими теориями , что сначала вас должны обласкать, убедить, дать гарантии до конца жизни , обеспечить недвижкой , авто , и денег на карту закинуть. И вот тогдаа вы так и быть одного родите . в виде одолжения...
..судя по кругозору и аргументам - эгоистичные куры , не видящие дальше своего носа :)
| QUOTE (Vagator @ 18.06.2011 - время: 11:57) |
| и вообще все те , кто напрямую связывает количество детей с денюжкой - а вы разве не знаете что именно в небогатых (а часто просто бедных) семьях и странах количество детей В РАЗЫ больше , чем в благополучных, зажиточных странах ? или будете спорить и отрицать факты ? |
Ессесно - они заботятся о том, что бы
в старости их кто-нить обеспечивал
и поддерживал, потому и рожают с десяток,
авось из половины выживших кто-нить о них заботится будет.
Если наш эгоизм заключается в том, что мы
за всяких вырожденцев не рожаем десятками детей
для поддержки демографии, то лучше быть эгоисткой,
чем нищей идиоткой
| QUOTE (Vagator @ 18.06.2011 - время: 11:57) |
| ну вот и кто вы после этого со своими теориями , что сначала вас должны обласкать, убедить, дать гарантии до конца жизни , обеспечить недвижкой , авто , и денег на карту закинуть. И вот тогдаа вы так и быть одного родите . в виде одолжения... |
Может и не одного, но тому, кто в состоянии это сделать,
и с которым за время сидения в декрете не придется сидеть
на хлебе и воде, стирать пеленки руками и экономить копейки на фрукты для ребенка.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-06-2011 - 12:16
в чем мучения то ? с голоду никто не мрёт в северном полушарии, а то что у других детей машинка или телефон круче так это надо правильно воспитывать своих , штоб ущербными себя не чувствовали.
в зажиточных семьях проблем не сильно меньше, просто они другие, с деньгами не так сильно связанные
а вообще тему уже давно пора переименовать в : "ПЕДОФОБИЯ- ЭТО ПЛОХО ИЛИ ЭТО НОРМА ? " :))
| QUOTE (Vagator @ 18.06.2011 - время: 14:36) |
| с голоду никто не мрёт в северном полушарии |
Потому и не мрут, что хватает на всех членов семьи,
а если прибавится еще пяток голодных ртов?
| QUOTE (Vagator @ 18.06.2011 - время: 11:57) |
| ..судя по кругозору и аргументам - эгоистичные куры , не видящие дальше своего носа :) |
Ахаха :) Такая длинная тирада ни о чём, крики о фашистах меня особо позабавили :)
Мне очень жаль детей, которые появятся у родителей, считающих, что главное - любовь, а всё материальное - это так, ерунда... Так считают только дураки.
| QUOTE (Джун @ 18.06.2011 - время: 14:31) | ||
Ахаха :) Такая длинная тирада ни о чём, крики о фашистах меня особо позабавили :) Мне очень жаль детей, которые появятся у родителей, считающих, что главное - любовь, а всё материальное - это так, ерунда... Так считают только дураки. |
Мда.. противоположный вариант еще страшнее...
| QUOTE (ytn @ 18.06.2011 - время: 08:31) | ||||
У Вас очень красивое лицо и стройная фигурка. Но фотка в одежде, так что... |
на СН достаточно примеров мамочек с прекрасными фигурами,
по которым никогда и не скажешь, что у них есть детки.
и в одежде и без.
не стоит так нагнетать.
| QUOTE (marusia @ 19.06.2011 - время: 00:03) |
на СН достаточно примеров мамочек с прекрасными фигурами, по которым никогда и не скажешь, что у них есть детки. и в одежде и без. не стоит так нагнетать. |
Нагнетать, возможно, не стоит. Но глупо отрицать, что после родов появляются: целлюлит, растяжки, отвислая (или "пустая") грудь, лишний вес, растяжение мышц влагалища, варикозное расширение вен и другие "прелести".
Странно отрицать, что женщины до сих пор умирают во время родов.
Еще более удивительно было бы считать, что все дети рождаются здоровыми...
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 00:47) |
| Нагнетать, возможно, не стоит. Но глупо отрицать, что после родов появляются: целлюлит, растяжки, отвислая (или "пустая") грудь, лишний вес, растяжение мышц влагалища, варикозное расширение вен и другие "прелести". Странно отрицать, что женщины до сих пор умирают во время родов. Еще более удивительно было бы считать, что все дети рождаются здоровыми... |
Да жить вообще страшно
, конечный результат этого процесса знают все. А вы тут рассуждаете рожать - не рожать. Вспомнился фильм "Блондинка за углом"...
А ещё бывает, что растишь этих детей и вырастают они умными, красивыми, и гордость родителей переполняет за ребёнка, а тут раз... и несчастный случай...
Всё верно, у кого такие фобии лучше не рожать.
Бывает правда, что причины не желания рожать лежат совершенно в другой плоскости, и совершенно не имеют отношения к выше перечисленным. Хотя нет, всё это звенья одной цепи.
Мой дядька женился на женщине моложе его на 15 лет. Детей у них не было, хотя возможность такая была - будучи беременной, был сделан аборт, так как эту женщину не прельщала такая картина - молодая женщина и пожилой мужчина-отец везущий коляску. Так я нежданно негаданно для себя самой прихожу к выводу, что ни какая это не боязнь женщины стать не красивой, родить больного ребёнка, умереть во время родов, так банально проявляется не любовь к мужчине со стороны женщины.
Хотя первые мои роды могли закончится очень плохо для моего ребёнка (ну и для нас с мужем соответственно тоже), пусть отголоски этих родов до сих пор периодически чувствуются, но никогда не возникало сомнений (причём их не было и сразу после рождения первенца) рожать или не рожать второго ребёнка.
Прекрасно знаю семью, которая 8 лет ждала малыша. Их долгожданный мальчик родился с синдромом Дауна. Через год родили здоровую девочку. Хоть семья не отличается большой материальной обеспеченностью, но они прекрасно справляются с трудностями, которые им преподносит жизнь (мальчик живёт в семье, отец, мать, все члены семьи - это один слаженный механизм).
| QUOTE (kristalusja @ 19.06.2011 - время: 10:05) |
| Хотя первые мои роды могли закончится очень плохо для моего ребёнка (ну и для нас с мужем соответственно тоже), пусть отголоски этих родов до сих пор периодически чувствуются, но никогда не возникало сомнений (причём их не было и сразу после рождения первенца) рожать или не рожать второго ребёнка. Прекрасно знаю семью, которая 8 лет ждала малыша. Их долгожданный мальчик родился с синдромом Дауна. Через год родили здоровую девочку. Хоть семья не отличается большой материальной обеспеченностью, но они прекрасно справляются с трудностями, которые им преподносит жизнь (мальчик живёт в семье, отец, мать, все члены семьи - это один слаженный механизм). |
Нет, всё-таки приносить себя в жертву это неправильно, и заведомо рожать дауна тоже неправильно.. Чтобы потом не бегать и не выклянчивать себе льготы у государства. Это создаёт трудности себе и людям.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 11:09) |
| Но и полжизни работать на материальные блага, чтобы потом все отошло государству или дальним родственникам тоже глупо. |
Ну почему же государству, некоторые сами на себя транжирят, и неплохо себя чувствуют.