Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Семейные "Битвы"!

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Семейные "Битвы"! -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 123[4]5678910

ANATASNELLI
Мураки,словосочетание о настоящем мужчине скоре относится к "коронкам" воспитания родителей,именно они,стараясь привить лучшие качества своему чаду (пол в данном случае неважен),объясняют что бить женщину унизительно для мужчины.Вы хотя бы задумайтесь,почему большинство из написаших представителей обоих полов кактегорически не приемлют такой метод разборок в семье,а ведь пишем уже второй том.
QUOTE
Обьясни, почему ты считаешь что женщины имеют право "бушевать", а мужчина все время должен искать - "другие способы"?

Я не делала акценты,что женщина имеет на это право,так же как и мужчины.Разве мало скандалов происходит,когда инициатор муж?)Словесная перепалка даже на повышенных тонах,не повод для рукоприкладства,а мужчине унизительней вдвойне,когда он перестает трезвомыслить и поддается эмоциям,это ведь наши приоритеты!))
QUOTE
Да полно те. Хватит уже выдавать желаемое за действительное. Помнится год назад в подобной теме проявилась одна форумчанка, которая от "мужа который ее не бил" завела себе любовника который ее порой лупил...

Надеюсь Вы это не обо мне написали?) blink.gif Никогда не дралась с мужчиной (исключение подростковый период),никогда не повышала голос..это ведь тоже есть признак слабости,а для выражения своего недовольства всегда найду аргументы,которые не нуждаются в крике.Помнится,в прошлый раз Вы и усмотрели в этом манипуляции с моей стороны!)) angel_hypocrite.gif
Rolli
QUOTE (Мириэль @ 03.11.2006 - время: 13:40)
QUOTE (Muraki @ 03.11.2006 - время: 13:17)
Мужчины тоже могут много чего считать. В частности, что настоящая женщина никогда не доведет ситуацию до того, что ее захочется ударить... Но женщины доводят.


Отлично, а знаете МУРАКИ, мне иногда то же кажется что мужчины так и вынуждают меня "залепить им в глаз", так может быть вообще введем силовые методы выяснения отношений в семью? а чего уж там..
Muraki
QUOTE
Вы хотя бы задумайтесь,почему большинство из написаших представителей обоих полов кактегорически не приемлют такой метод разборок в семье,а ведь пишем уже второй том.
С вашего позволения я задумываться не буду. А происходит это, по той простой причине что любимых мы хотим любить. И защищать. А не бить.
Мне странно, что любые темы которые начинаются одинаково - "я муж жил-был десять лет с женой, но она меня довела и я ее хлопнул по мордочке" вы пытаетесь свести к теме насилия в семье. Мужского шовинизма и дискриминации женщин. Понятно, с этих позиций вести разговор легче.
QUOTE
а мужчине унизительней вдвойне,когда он перестает трезвомыслить и поддается эмоциям,это ведь наши приоритеты!))
И опять двадцать пять! У вас видите ли есть приоритеты - быть истеричными дурами, а у нас - быть грубыми самцами их нет! Чисто - феминизм наоборот. Люди - есть люди. Каждый должен получать то, что заслужил. Хоть мужчина, хоть женщина.
QUOTE
,а для выражения своего недовольства всегда найду аргументы,которые не нуждаются в крике.
Я уже указал на слабость ваших аргументов и их несостоятельность. В большинстве случаев на подобный выпад мужчина отвечает - "иди - ищи себе настоящего мужчину, а ко мне не лезь". И тут женщина начинает бить посуду...

Я вот читаю и улыбаюсь - люди пишут, как будто и не живут вовсе в реальном мире, а только в мире иллюзий. И интернете. Вообще - картина маслом. Баба скандалит, орет, унижает мужчину... Мужик идет - собирает чемодан.
"-Ты чего?"
"-Да понимаешь, я хотел дать тебе по уху, но как порядочный мужчина я решил уйти"
"-???! "
lol.gif
Мириэль
QUOTE (ADSM @ 03.11.2006 - время: 14:00)
Muraki и Victor665, respect. Остальные все теоретики, никогда явно не сталкивавшиеся с женской неадектватностью и вообще не понимают о чем разговор идет. Кстати, есть еще психические расстройства, которыми по некоторым публикующимся данным чуть ли не 90% населения страдает. Тут, знаете ли, уже мозги включай-не включай - не поможет. Какие все правильные и психически здоровые, просто диву даешься :)

Ну отлично, давайте 90% населения в психи запишем! Откуда такие плачевные цифры? blink.gif если у вашей жены проблемы , с которыми обычно у психиаторов лечатся, то ее тем более бить низзя, знаете ли, психи обычно после побоев агрессивными становятся! И тему надо было называть "как жить с женой, если она состоит на учете в психдиспансере". Ах, она не состоит? Все ж таки нормальная... Тогда может попробуете по-нормальному, словами?
Muraki
QUOTE
Отлично, а знаете МУРАКИ, мне иногда то же кажется что мужчины так и вынуждают меня "залепить им в глаз", так может быть вообще введем силовые методы выяснения отношений в семью? а чего уж там..
Т.е. они вас оскорбляют последними словами, унижают домыслами, портят ваши вещи, позорят вас перед детьми? Если это так, то прошу вас - залепите им в глаз...
Мириэль
Мураки, а как тебе такой аргумент: мужчина - физически сильнее, ему на удар ничем не ответишь! У женщины же подобного инструмента давления нет, остается именно собрать чемоданы и сказать "извени, дорогой, хотела тебя ударить, да ты же ответишь, вот и ухожу теперь."
Muraki
QUOTE
Мураки, а как тебе такой аргумент: мужчина - физически сильнее, ему на удар ничем не ответишь! У женщины же подобного инструмента давления нет, остается именно собрать чемоданы и сказать "извени, дорогой, хотела тебя ударить, да ты же ответишь, вот и ухожу теперь."
Вполне нормально. Только я такого в жизни не встречал. Женщина просто бьет. Мужчина терпит.
Мириэль
QUOTE (Muraki @ 03.11.2006 - время: 14:27)
QUOTE
Мураки, а как тебе такой аргумент: мужчина - физически сильнее, ему на удар ничем не ответишь! У женщины же подобного инструмента давления нет, остается именно собрать чемоданы и сказать "извени, дорогой, хотела тебя ударить, да ты же ответишь, вот и ухожу теперь."
Вполне нормально. Только я такого в жизни не встречал. Женщина просто бьет. Мужчина терпит.

Ну и как же быть тогда женщине?!
Если мужчина отказывается от дискуссии, и на негодование жены по этому поводу бъет в глаз?!
Muraki
QUOTE
Ну и как же быть тогда женщине?!
Если мужчина отказывается от дискуссии, и на негодование жены по этому поводу бъет в глаз?!

Уходить от него.
Мириэль
QUOTE (Muraki @ 03.11.2006 - время: 14:32)
QUOTE
Ну и как же быть тогда женщине?!
Если мужчина отказывается от дискуссии, и на негодование жены по этому поводу бъет в глаз?!

Уходить от него.

Выходит, что мужчине просто невыгодно бить женщину! Тут дело не в мужском или немужском поведении, а просто в том, что она может уйти... banned.gif
ANATASNELLI
QUOTE
вы пытаетесь свести к теме насилия в семье. Мужского шовинизма и дискриминации женщин. Понятно, с этих позиций вести разговор легче.

Беспочвенное обвинение,тем более писала Вам неоднократно,что не являюсь феминисткой,скорее наоборот.А вот признавая мужское превосходство ума,и пишу о недопустимости битья как аргумента.Мне вообще легко вести разговор в связи с отсутствием "шовинистических тараканов" в голове!)) angel_hypocrite.gif
QUOTE
Каждый должен получать то, что заслужил. Хоть мужчина, хоть женщина.

Ага...значит нам каждый раз,когда вы устраиваете скандал нужно глаза выцарапывать,только лишь потому,что мы несогласны с вами в чём то?)
Зато наказание получит каждый...
QUOTE
В большинстве случаев на подобный выпад мужчина отвечает - "иди - ищи себе настоящего мужчину, а ко мне не лезь".

Вы не говорите о большинстве мужчин,как раз мнения в топике доказывают ошибочность Вашего мнения.Даже не представляю такой ситуации,чтобы мой мужчина на претензии высказался подобным образом...и вообще попахивает откровенным шантажом,так простите,а куда чувства подевались,о которых Вы упомянули? Они ведь основа основ наших взаимоотношений.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 03-11-2006 - 15:37
Мириэль
QUOTE (Вoлчик @ 03.11.2006 - время: 14:35)
На счет ничем не ответишь, не согласна. Еще как ответишь, женщины, в отличие от мужчин не стесняются пускать в ход любые окружающие предметы, все что под руку попадает. Другой вопрос, зачем отвечать.
Многие женщины сами лупят своих мужчин долго и упорно, пока у тех не лопается терпение, и дамочки получают в тыкву от души. Потом жалуются. Я считаю, что в 80 % случаев избиение женщины, они сами виноваты. Доводят мужиков до безумия и получают люлей. Мазохистки.

Да нет... не мазохистки... ДУРЫ! ))
В этой теме, по-моему, надо было вообще заранее договориться о ком мы говорим? о двух адекватных людях? или о истеричке и нормальном мужике? или о "домашнем тиране" и обычной женщине? или о двух невминяемых? Во всех 4 случаях разные подходы к проблеме. Вернее ,в первом случае проблемы быть не может.
ADSM
Мириэль, так в том и дело, что все рано или поздно страдают теми или иными психическими расстройствами, но психами себя не считают (да и с виду тоже так сразу не поймешь)
Насчет 90% наверное загнул, но 30% вроде как точно

Я вообще не хотел говорить о психах, я хотел сказать, что если у жены может случиться нервный срыв и что муж НЕ БУДУЧИ ПСИХИАТРОМ ударяет в данном случае жену, чтобы ее жену успокоить это 100% оправданно. А лечением жена должна заниматься сама (с психиатром или без) и как правильно сказал Muraki не должна провоцировать подобные ситуации.
Запрещены ссылки на другие сайты,Вы можете лишь вставить цитату для пояснения.
-------------
Данные за 2001 год, такими темпами щас и того больше:
За последние 10 лет заболеваемость психическими расстройствами выросла в России в 1,5 раза, Причем, как пояснила академик Т. Дмитриева, статистика не учитывает больных, проходящих лечение в частных психиатрических клиниках и центрах, которых создается в РФ с каждым годом все больше. По сделанным специалистами по специальной методике подсчетам, в действительности теми или иными психическими заболеваниями страдают в России около 30 процентов населения, то есть порядка 50 миллионов человек.
----------------------

Это сообщение отредактировал ADSM - 03-11-2006 - 15:53
ADSM
QUOTE (Мириэль @ 03.11.2006 - время: 14:40)
QUOTE (Вoлчик @ 03.11.2006 - время: 14:35)
На счет ничем не ответишь, не согласна. Еще как ответишь, женщины, в отличие от мужчин не стесняются пускать в ход  любые окружающие предметы, все что под руку попадает. Другой вопрос, зачем отвечать.
Многие женщины сами лупят своих мужчин долго и упорно, пока у тех не лопается терпение, и дамочки получают в тыкву от души.  Потом жалуются. Я считаю, что в 80 % случаев избиение женщины, они сами виноваты. Доводят мужиков до безумия и получают люлей. Мазохистки.

Да нет... не мазохистки... ДУРЫ! ))
В этой теме, по-моему, надо было вообще заранее договориться о ком мы говорим? о двух адекватных людях? или о истеричке и нормальном мужике? или о "домашнем тиране" и обычной женщине? или о двух невминяемых? Во всех 4 случаях разные подходы к проблеме. Вернее ,в первом случае проблемы быть не может.

Да как же сразу их поймешь-то, адекватные они или нет? Я скажу, что я адекватный, а жена нет, а жена скажет наоборот. Тут надо судить по исходным данным. Исходя из ситуации. Я считаю, что физическая боль ничто по сравнению с болью душевной, которую можно нанести словом. Почему все говорят о том, что мужчина не должен бить женщину, но никто не говорит о том, что жена никогда не должна переступать определенную грань в своих оскорблениях?
Мириэль
QUOTE (ADSM @ 03.11.2006 - время: 14:41)
Мириэль, так в том и дело, что все рано или поздно страдают теми или иными психическими расстройствами, но психами себя не считают (да и с виду тоже так сразу не поймешь)
Насчет 90% наверное загнул, но 30% вроде как точно

Да уж... Жуткая статистика...
А вы опасаетесь,что с женой не все в порядке? banned.gif Хотя со всеми видимо не все в порядке сейчас... судя по статистике... А она сама это понимает? тут надо не "первую помощь" учиться оказывать (я про ваши "легкие удары"), а лечить причину. Депрессии всегда чем-то обусловленны... Может, ей не хватает чего- то? Чт ото не устраивает? Если человек впал в затяжную депрессию, ему самому не выбраться. Я сама чуть летом не увязла... :(
Muraki
QUOTE
Ага...значит нам каждый раз,когда вы устраиваете скандал нужно глаза выцарапывать,только лишь потому,что мы несогласны с вами в чём то?)
Зато наказание получит каждый...
Не очень то адекватно, не находишь? Как ты писала в другой теме, другой женщине: Когда у человека заканчиваются аргументы,он начинает писать утрированные версии понимания чужих слов.С чем Вас и поздравляю!))
QUOTE
Выходит, что мужчине просто невыгодно бить женщину! Тут дело не в мужском или немужском поведении, а просто в том, что она может уйти...
Поэтому предпочитают и не бить. Другое дело что женщина может довести ситуацию до того, что уже все равно...
ANATASNELLI
Мураки,в этом случае я лишь следую за Вашей логикой,что каждый должен получить наказание.Поскольку бить женщину Вы считаете возможным,то почему дамам нельзя выцарапывать глаза? Или у нас игра в одни ворота,"что позволено Юпитеру,то не позволено быку.."?)
Mystical Flame
QUOTE (ADSM @ 03.11.2006 - время: 14:41)
Я вообще не хотел говорить о психах, я хотел сказать, что если у жены может случиться нервный срыв и что муж НЕ БУДУЧИ ПСИХИАТРОМ ударяет в данном случае жену, чтобы ее жену успокоить это 100% оправданно.

Это вам психиатор сказал??? drag.gif Или сами придумали? Вообще-то медицина вроде сейчас отошла от избиения душевнобольных, от шоковой терапии и сильных наркотических средств rolleyes.gif
Muraki
QUOTE
Мураки,в этом случае я лишь следую за Вашей логикой,что каждый должен получить наказание.Поскольку бить женщину Вы считаете возможным,то почему дамам нельзя выцарапывать глаза? Или у нас игра в одни ворота,"что позволено Юпитеру,то не позволено быку.."?)
Должен вас огорчить. За моей логикой вы не следуете. Скорее за своими измышлениями.

Я нигде не говорил что считаю что именно женщину можно бить. Или прошу привести мне мои цитаты, или - не заниматься клеветой.
Я писал и пишу и буду писать, что часто такая вешь как пощечина, способны принести больше пользы во время истерики, чем тысячи слов. Ведь порою истерики бывают не просто неприятны эстетически, но и вполне опасны физически. Как вариант еще подходит ведро воды на голову, но гдеж его порой взять?!
Причем, я ясно указываю что это справедливо как по отношению к женщине, так и к мужчине.
ANATASNELLI, если вы мечтали найти в моем лице опонента-женоненавистника - вы ошиблись адресом. Я просто считаю что мужчина и женщина равны в правах и обязанностях. И если женщина распускает свои руки, портит вещи, мебель, становится опастна для домашних - к ней могут быть применены вполне адекватные меры. Ни о какой игре в одни ворота я не говорил - приведите мне мои цитаты, или извинитесь.
ANATASNELLI
QUOTE
Я писал и пишу и буду писать, что часто такая вешь как пощечина, способны принести больше пользы во время истерики, чем тысячи слов.

Мураки,только истерики почему то случаются у женщин и про мужчин Вы нигде не считаете нужным упоминать.Пресловутое "ведро воды" можно всегда найти (каждый поймет это по-своему),а пощечина это еще и моральное оскорбление.
QUOTE
Я просто считаю что мужчина и женщина равны в правах и обязанностях.

Женоненавистника в Вас я никогда не видела,оппонента - да.Я против равноправия и писала это неоднократно,уж извините,никакой научно-технический прогресс и развитость общества не способны повлиять на изначальные условия неравенства полов (особенности нашей физиологии и мышления),в которых мы и живем уже не одно тысячелетие.
QUOTE
И если женщина распускает свои руки, портит вещи, мебель, становится опастна для домашних - к ней могут быть применены вполне адекватные меры.

С каких пор удар стал адекватной мерой?Пощечина,это тот же удар.Обратите внимание,Вы ведь не говорите мужчина или женщина...А когда я предложила рассмотреть ситуацию наоборот,Вы сразу обиделись на меня.Ссылки на нелицеприятные высказывания Ваши лень искать,думаю и сами помните,в какой манере Вы порой считате возможным вести диалог.
Muraki
Ой ты, нк надо же - лень искать. Моих постов тут кот наплакал, всего делов то немного отмотать вверх. Все гораздо проще. Вы - как и любая другая женщина просто неспособны признать что вы неправы. Я уже не говорю про способность извиниться. Вы, как и большинство женщин, вместо этого продолжаете оскорблять мужчину. Стоит ли удивляться что иногда это приводит к оплеухам?
Я, тут на форуме, могу просто перестать с вами общаться. А что делать когда это не так просто?
Любое хамло должно получать по морде - есть у него член, или же нет.
ANATASNELLI
Мураки,патетики много...только позвольте Вам напомнить,что именно Вы ( а не я),за свои высказывания, получали предупреждения от модераторов,последнее на Женском от супермодератора крыски.Или Вы считаете,что получали их незаслуженно? Я не выносила ни разу,в прошлый раз Вы очень нервно отреагировали на редакцию Вашего поста и предпочли его удалить.Ваши посты находятся в прошлом томе в архиве,здесь отматывать нечего,но когда я говорила о Ваших словах,так не имела в виду только эту тему.Найдите хоть одно оскорбление с моей стороны или я обидела Вас тем,что позволила сравнить ситуации для битья? Чисто мужские варианты,чуть поумнее женщина,сразу начинаем выискивать мифические обиды.
megrez
Мужчина и женщина должны уважать друг друга. Бить женщин не есть хорошо
(как, кстати, и мужчин - и это тоже неплохо знать). Тем не менее, женщина, как и любое существо, может представлять угрозу, да и в принципе бывают ситуации, когда физическое воздействие полезно (например, истерика или паника, тем более в экстремальных ситуациях). Для меня не стоит вопрос "бить или не бить", все зависит от ситуации. И не надо говорить, что ВСЕ ситуации можно разрулить словами.
Ну и, как говорится, слабый грозит кулаком, сильный - пальцем. Не стоит воспринимать буквально, но смысл ясен.
Sister of Night
Жестокость порждает жестокость, она идёт по нарастающей, и заканчивается ужасно. Только ненависть остаётся к человеку.
Sister of Night
Женские "истерики" и "неадекватное поведение" есть ни что иное, как проявления бессильного гнева. Она не истеричка, она просто ненавидит вас в этот момент. Поэтому я считаю, что глупо её таким одразом "успокоить", она будет ненавидеть вас ещё больше, и это выльется в другой раз ещё больше.
Sergiy
Неа ... Бить не буду!
И битым - тем более 8)
Слова - сильнее!
Muraki
QUOTE (ANATASNELLI @ 03.11.2006 - время: 21:35)
Мураки,патетики много...только позвольте Вам напомнить,что именно Вы ( а не я),за свои высказывания, получали предупреждения от модераторов,последнее на Женском от супермодератора крыски.Или Вы считаете,что получали их незаслуженно?

Да, именно так. Это было просто неприкрытым женским шовинизмом. Когда разного рода модераторы и супермодераторы писали мне все что угодно, а мееня в ответ строго модерировали )))
QUOTE
Я не выносила ни разу,в прошлый раз Вы очень нервно отреагировали на редакцию Вашего поста и предпочли его удалить.
Да, именно, я удалил свой пост, после того, как он был исправлен. Чего тут странного? Я не привык видеть свои мысли под редакцией оппонента.
QUOTE
Найдите хоть одно оскорбление с моей стороны или я обидела Вас тем,что позволила сравнить ситуации для битья? Чисто мужские варианты,чуть поумнее женщина,сразу начинаем выискивать мифические обиды.
Вы утверждаете что мужчина поднявший руку на женщину - не мужчина. Я в ответ буду утверждать что женщина доведьшая ситуацию до этого - не женщина. Так годится? Т.е. недостойные мужчины живут с недостойными женщинами - каждому то, что он заслуживает.
А разны Мери Поппинс, могут поправлять свой шиньон и морализаторски говорить - "я в своей жизни никогда...". Ну, и флаг в руки...

Это сообщение отредактировал Muraki - 04-11-2006 - 00:33
Sister of Night
Как просто навешивать ярлыки. Оказывается я - недостойная женщина. пойду повешусь.
BOK-SER
ТАК-С как автор (и злой и нехороший ) подстрекатель таких тем.... хоть и тема была с жизни.... это уже наверно не 2-ой а 5-ый том..... ВЫВОД.... тема безсмертна и дилема и ситуёвина неразрешима..... вот так-то.....
Sister of Night
Человек может говорить, что его спровоцировали, если с ним не согласны в споре, если на него элементарно не обращают внимания, или не хотят с ним разговаривать, или выходят из дома в "неположенное время", или поздно возвращаются домой, или в сотый раз просят убрать за собой, или не желают дать в долг, или наоборот, требуют денег... А тот, кто с ним живёт, просто недостойный человек, раз позволяет. Вывод - расстрелять обоих.
Эрэктус
Помню был один эпизод в моей жизни.
Одна женщина, на тот момент мы были достаточно близки, говорила мне в лицо некоторые слова...
Говорила достаточно долго, красочно! В какой-то момент я поймал себя на том, что не слушаю ее, а представляю, как мой кулак врезается ей в челюсть, как ее голова от удара бьется о косяк двери, возле которой она стояла, как ее потерявшее сознание тело плавно оседает на пол... Все было так реально, так четко, как в замедленной съемке. Я сжимал ладонь в кулак, прикидывая траекторию удара, апперкот или прямой...
Когда она закончила свою речь, я развернулся и ушел. И больше не вернулся.

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 04-11-2006 - 03:23
Rolli
QUOTE (Muraki @ 03.11.2006 - время: 14:24)
QUOTE
Отлично, а знаете МУРАКИ, мне иногда то же кажется что мужчины так и вынуждают меня "залепить им в глаз", так может быть вообще введем силовые методы выяснения отношений в семью? а чего уж там..
Т.е. они вас оскорбляют последними словами, унижают домыслами, портят ваши вещи, позорят вас перед детьми? Если это так, то прошу вас - залепите им в глаз...

Слава Богу это нетак. А зачем портить себе нервы. идти на общение с человеком , который вот так ведет себя с ВАМИ.. меня бы после первой сцены, просто бы сдуло из жизни такого. Зачем доводить отношения до пиковой точки? не нравиться -уйдите...
Sister of Night
QUOTE (Эрэктус @ 04.11.2006 - время: 01:10)
Помню был один эпизод в моей жизни.
Одна женщина, на тот момент мы были достаточно близки, говорила мне в лицо некоторые слова...
Говорила достаточно долго, красочно! В какой-то момент я поймал себя на том, что не слушаю ее, а представляю, как мой кулак врезается ей в челюсть, как ее голова от удара бьется о косяк двери, возле которой она стояла, как ее потерявшее сознание тело плавно оседает на пол... Все было так реально, так четко, как в замедленной съемке. Я сжимал ладонь в кулак, прикидывая траекторию удара, апперкот или прямой...
Когда она закончила свою речь, я развернулся и ушел. И больше не вернулся.

И правильно, потому что сам виноват. devil_2.gif Мужчины всегда сами виноваты, что их не уважают. И в таких ситуациях
QUOTE
они вас оскорбляют последними словами, унижают домыслами, портят ваши вещи, позорят вас перед детьми

- тоже.
Lesta
Я категорически против насилия! Особенно в семье! no_1.gif Для этого нам и дал Господь речь, что бы мы ей выражали свои мысли и общались. Не понимаете, друг друга, говорите на «разных» языках…разойдитесь. Не нужно устраивать турнир. Вы ж не на ринге.
verga
Мы с моим мч довольно долго жили вместе, но один раз он позволил себе меня ударить. Мы помирились, но после этого, как мужчина он для меня умер. Я просто не могла себя заставить уважать его. Мы расстались, хотя до сих пор остаёмся друзьями.

Страницы: 123[4]5678910

Архив форума Мужчина и Женщина -> Семейные "Битвы"!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва