Семейные "Битвы"!

ой, Мураки, ну это же слова! "Я лучше уйду навсегда. Или не уйду ни на минуту" Это не жизненно, сам понимаешь! Ты, конечно, молодец, что не привык решать конфликт рукоприкладством, но для многих прощще вместо диалога или неунизительного воздействия вроде пресловутого ведра воды, просто поставить точку кулаком. И я уже писала - почему ты считаешь, что ударить - более правильное решение? Пощечина остановит истерику, но на дне души 100% останется негатив. Почему и в каких случаях ты считаешь наш "стакан воды в лицо" неприемлемым решением? чем это хуже?

Согласен полностью с данным утверждением.
Я заметил, что утверждение "побью", "изобью", "отвечу ударом на удар" и пр. чушь, почти всегда находит оправдание у мужчин собравшихся на этой ветке.
Часто приходиться замечать, что как только заканчиваются аргументы, начинается рукоприкладство. Но это еще можно оправдать в случае аффекта, в тот момент, когда человек не контролирует себя и эмоции. Стыд все равно заставит его извиниться и признать не правоту.
Однако понять мужчину, который говорит, что ударит за что то и за то то - это выше моего понимания.
Господа, я грешу тем, что при виде того, как мужчина побивает свою даму, не могу не заступиться за последнюю.
Это как - бить женщину, и давать себе в этом отчет??? Это что, сегодняшнее мерило мужской гордости и чести? Поясните мотивы. С каких пор, мы мужчины перестали думать головой при спорах, а переходить на кулаки?
Ответьте пожалуйста, может я сноб и отстал от жизни.

Видимо потому что часто целью бывает и унизить в том числе. Не то что бы унизить - а поставить на место. Мужчины - они не из бронзы отлиты. Им не все равно когда на них какают. Можно и не выдержать. Тебя это удивляет?

Конечно не жизненно! В отличие от парочки затрещин или целенаправленных ударов по черепу!

Да в натуре, дорогой, фигня полная! Йопта, та мне 90 кг накачать - как нечего делать! Вот похожу лет 10 на вольную борьбу и в качалку..! тока нах нормальному мужчине жена, которая габаритами больше его и может медали по тяганию штанги на олимпиаде завоевывать? Вам же надо шоб хрупкая..! Чтоб бить было можно ... без последствий!

Мураки

вооот, вот мы и подошли к основной мысли. Мужчины часто бьют чтобы поставить на место посредством нанесения оскорбления (удара), на которое жена ответить не способна, что зачастую является унижением. У женщины же нет подобного средства воздействия, следовательно, мужчина заведомо может в ЛЮБОМ споре поставить точку этим последним агрументом, нередко будучи не прав. Так? То есть "в руках" мужа есть сила большая. Блин... напрашивается знаешь ,какая аналогия? может, глупая. Как 2 конфликтующих государства, у одного из которых есть ядерное оружие. Но оно не должно быть применено... Так и человек, у которого потенциально больше возможностей поставить точку в споре не должен применять силу, так как это... не этично, что ли... Мураки , есть опасность навсегда (или надолго) потерять духовную близость с человеком... Нет, конечно, если жена сама понимает, что ее вина была, то все будет нормально. А если не понимает? А как ты определишь, в данный момент это заскок или реально желание что-то доказать, донести свою мысль, пусть и истерично высказанную?

Равноправие в Ваших словах приобретает извращенную форму, однако. Практикуя кулачные бои на жене, мужчина действительно превращается не понятно во что. Женщина, со всеми ее недостатками и слабостью, продолжает оставаться женщиной. Ребенок, наверное, правильно оценивает Ваше рукоприкладство, а Вам лично приятно иметь под рукой забитую (причем в прямом смысле слова) женщину - воистину, цивилизованной семьей, ячейкой общества, тут и не пахнет.

Ну, не драматизируй. "Часто бьют", "в споре". Да кто кого бьет то? Где ты это видела? По статистике, бытовое насилие присутствует лишь в 3% российских семей. И все эти семьи - на дне уровня жизни. Так что проблема эта не носит ПОЛОВОЙ характер, а скорее социальный.

Да и вообще - кто придумал что это проблема? Я так думаю что все высосано из пальца. Незачем мужчине лупить женщину. Обычно. Другое дело что женщины сами выводят мужчин из себя. Часто нарочно. Я могу спорить что ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО мужчину можно довести до состояния когда он сьездит тебе по морде. Так просто не доводите до греха и дело с концом.

А у нас каждый мужик весит 100 кг, ходит в качалку а по пятницам на бои без правил? Что ж мы не бьемся день и ночь друг с другом? Нет ведь, не хотят доценты-музыканты всю жизнь побитые. А те кто поздоровее с вечно ободранными кулаками? Как то научились мы разговаривать и решать проблемы словом. Присоединяйтесь. Хватит уже выторговывать себе специальное право хамить без разбора.

Чем выводят? Обидными словами? Несогласием с точкой зрения оппонента? Ну... что ж, бывает, грешны, не спорю.
Но у тебя ж дальше:

Ну так решайте! Словом! А то у тя первая цитатка второй малость противоречит.
Пойми меня, я в данный момент не пытаюсь тебе доказать, что мужик должен на все хамство жены отвечать извенениями Я просто хочу донести до тебя мысль, что пощечины и прочие унижающие человека действия до добра не доведут! Понимаешь, тебя обхамили, ты можешь ответить , обхамить в ответ. Ну а если цель - не ссора, а наоборот, ее прекращение, то ТАКОЕ прекращение ссоры приведет к затаенной в глубине души обиде

Боюсь ты не понимаешь, что для мужчины впадлу переругиваться с женщиной как базарной бабе. Не будут мужчины этого делать никогда. В споре, или ссоре, мужчина приводит аргументы логического, а не эмоционального толка. Когда его не слушают - мужчина разговаривать перестает. Если предмет спора не важен - то мужчина обычно забивает на женщину и ее мнение. Самоустраняется в сторону. Если женщина его преследует - она рискует получить. Все просто как дважды два. Так всегда было и будет.

Да забить мужику в этот момент на "затаенную в вашей душе обиду". Мужчина решает проблемы по мере их поступления. И в данный конкретный момент он считает это лучшим выходом. Предложи ему в этот момент разойтись - и получишь безусловное согласие.

Это сообщение отредактировал Muraki - 08-11-2006 - 16:15

Истинно так! Респект!
(тока зачастую не забивает, а принимает как оно есть)

Хммм... а если женщине предмет спора важен?
Мураки, а если перечитать первый пост, пост автора, с которого началось обсуждение, пока темы не объединили? разве он свою жену выслушал? Вот ты пишешь "Если его не слушают, мужчина разговаривать перестает". Просто не раз сталкивалась, у вас как бывает... Сказал, его выслушали, а ответ слушать не желаю. Женщины тоже не железные, естественно , срываются, истерика чисто женская заморочка. Просто до истерики доводить не надо. тогда и мы вас не будем доводить до того, что бы вы замахивались.

Лады, мне тоже скучно)) Работы просто сегодня нема
Зы. Не поддакивать и лизать что то там, а *слушать* и *слышать*

Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-11-2006 - 16:49

Нет, я не могу спокойно слышать... Это некоторым кажется, что нарочно, потому что они перестают друг друга уважать, и расценивают обращение к себе как жужжание назойливой мухи. А муху хочется прихлопнуть раз и навсегда. Такое вот отношение к человеку. И самое ужасное, что ненависть только растёт. Если меня ударят, наивно будет полагать, что на этом - всё. Это только продолжение ненавистных отношений, начало было когда-то давно, а продолжение может быть ужасно. По крайней мере, счастья в такой семье не видать. Это можно простить, но я не верю, что можно ударить только один раз. Это либо есть, либо нет.

Лично я против теории виновности вообще - и государства, и правонарушителя. Если человек не может позволить купить себе помаду или кусок хлеба - то он не виноват, что крадёт. Если человек один другого терпеть не может, то они оба не виноваты. Только это замкнутый круг зла, и счастливы эти люди быть не могут. Есть вещи, за которые можно убить вообще. Например, на войне ))). Люди в принципе хорошие и в принципе спокойные, миролюбивые - убивают друг друга...

Это не то что бы инфантилизм... Скорее такая квазимечта. И на х сесть и рыбку сьесть. И мужика получить хорошего и что бы одновременно был дрессированной обезьянкой - нах послать боялся, по морде дать боялся, из дома под жопу пнуть боялся, воспитывал всех детенышей не спрашивая чьи они. До нормального мужчины то не доходит почему он не должен все это не делать, а тот кто заранее согласен - женского возбуждения не вызывает...
Вот и стоит вековой рев. Этот рев у нас песней зовется. Песней о "настоящем мужчине".

Очень странный поворот мысли. Я вот прекрасно представляю как можно уважать за ласку. Еще за ум. Еще за красоту, доброту... етс.

Да, но не сильно. В том то и дело что несильно.

Если они оба виноваты в равной степени, почему же именно мужчина "не должен"? Может быть бабе заткнуть свой фонтан?

А как насчет кипяточка?

Собственно рукоприкладство - удел слабых... независимо от того женщина это или мужчина... но в связи с тем, что женщина считается слабым существом от природы, женщине все сходит с рук, а мужчина да, он агрессор... сразу в штыки...
никому, никого, никогда бить нельзя... даже когда "выпрашивают"...

Ааа.... ну потому что от слов синяки не выскакивают

Не знаю, Мураки, я по себе сужу. Я б точно потеряла с человеком контакт после рукоприкладства. Доверие точно. Собственно , нечто подобное уже случилось в жизни...
Тут видимо дело в различиях восприятия М. и Ж. Если для женщин оскорбление на всю жизнь удар, то для мужчин - скандал. И то и другое приведут к развалу отношений! Что ж, приму на заметку. И ув. мужчинам советую. Так же как нельзя скандалить, нельзя и бить. И при возможности провоцировать ответную злобу тоже нельзя...

ADSM, спасибо за обвинение в романтизме.....

Однако хочу отметить, что женатым и я являюсь, так что не нужно ваших намеков
Оценить объективность ситуации я могу, так как мой опыт измеряется четырьмя годами брака и одним ребенком (не много, но все же).
Я не отрицаю, что существуют сущие стервы, однако способы поставить их на место не исчерпываются лишь руковприкладством.
Идя по жизни и мочя всех стерв, это Ваш путь? Баба слово а Вы в ей в морду?
Уверен, что нет.
Думается мне что доказывать женщинам их не правоту с помощью кулаков, не Ваш удел, ведь будь существо сильнее, Вы бы нашли способ или не спорить, или доказывать свою правоту более гуманными спсобами.

Хм. Тут такое дело... Не просто это вовсе. Всмысле доказать правоту можно, но не всякая женщина этого захочет.
Это тема отдельная, не тут ее поднимать. Но есть тип женщин, которых подобное воспитание будет только бесить. Ты поставишь ее в ситуацию когда она сделает свою глупость и поймет что сделала глупость, но вместо благодарности и "какой же ты умный, как же ты был прав" - получишь новую порцию яда, увеличенной концентрации.

Мдаааа....
Сила батенька, не в способности дать бабе в рыло, а в правде...
Большинство присутствующих очень категоричны. Как я понимаю, если девушка доводит парня до применения к ней методов физического воздействия путем удара в морду, это значит она его достала....
В таком случае, этого мальчика может достать и НАЧАЛЬНИК, РЕБЕНОК, РОДИТЕЛИ и пр. ОКРУЖАЮЩИЕ его люди... Им тоже в рыло бить?
Парадокс...
Если не мочить гадов и гадюк, как сдерживаться?
Вы уж, теоретики и практики, полного контакта, поясните, как Вы определяте приоритеты в жертвах????
Мож и я научусь?

Muraki, дружище! Я не пытаюсь доказать, что существуют легкие пути решения вышеуказанных проблем.
Все сугубо индивидуально. И любое мнение на данной ветки можно разобрать по палочкам, и увидеть, кто? зачем? и почему?
Все люди разные, есть тысячи типажей, но спсобов решения конфликтов полов 4, бить или не бить, ударить или не ударить... (я так понял)
Я Вас, уверяю, что человек после конфликта УВИДИТ альтернативные пути его решения. Это раз.
Во - вторых, вы оскорбляете другого человека (кулаком), в ответ на его оскорбление. Он не выдерживает и уходит. Кто виноват? А вы ее так любили. Смею уверить, что именно "мочитель" побежит просить прощения, тогда как женщина может быть виновницей конфликта в целом. Если не побежите (не любите), зачем встречаетесь и волнетесь от слов нелюбмиого человека.
Полное отсутствие логики.
Я за вербальный диалог!!!!!

на редкость образно

А мужской поступок - это дать пьяному уроду себя избить, только потому, что ему помогает женщина, которую трогать табУ? Нет уж, извините, пьяные уроды (а хоть бы и не извините) - в такой ситуации я буду бить. Чтобы неповадно было, чтобы думали заранее, а не прикрывались неприкосновенностью.

Пути есть разные, согласен.
Сравни две ситуации, лет так сто назад, мужик застав свою бабу на сеновале с Ванькой из соседней деревни, не долго думая даст дрыном Ваньке по балде, а когда тот смоется всыпет возжами любвеобильной жене. После этого отправит ее назад к хозяйству, детям и дому. А вечером на печке еще и отлюбит ее как следует.
Наши дни: культурный мужчина, найдя в телефоне чужие смски, вступает с женщиной в интелектуальную беседу, после чего, собирает чумодан и уходит оставляя жену и детей разбираться со своей жизнью как большую девочку.

И в каком же случае больше зла?