Палач | ||||||||
Да разбаловались мужчины просто :) Со своей колокольни я вижу так, что мужчины женятся а) Под давлением родственников или общественности (включая вариант - забеременела - женись(нефиг СВОЕЙ крови по свету швендаться)) б) Согласно воспитанию и положению в семье (все женятся, рано или поздно) Я вот тоже замужества боюсь, но понять по мужчине готов он к браку или нет, по-моему можно. Так что тянет резину - задумайтесь, оно вам надо. |
||||||||
Пакость | ||||||||
незнаю у меня скоро таже проблема будет:( мы почти вместе живем, ну тоесть я еще иногда к родителям уезжаю. так вот я ему сразу сказала что в 24 хочу ребенка, а рожать в не брака не буду. так что с его помощью или без него. незнаю может ему это все таки будет нужно....хотя он постоянно говорит что умрет холостиком. Не волнуйся уговори его пожить там глядишь вы по бытавухе не сайдетесь. тюбик не будет закрывать:) | ||||||||
Мириэль | ||||||||
И вообще мне кажется, что эта грустная тенденция свойственная именно нашему поколению... +-10 лет. Мужчины почему то все чаще страдают инфантилизмом... Боятся, что не та, что не потянут материально, что через 10 лет развод... И к тому же это модно - быть холостым. Зато женатые ребята постоянно прикалываются на тему "Вот, жена дома со скалкой ждет! ", "Вот, разведусь! " и все в том же духе. Из всех моих знакомых женатых мужчин, есть только один, который в приватной беседе не говорит, что жену не любит... Остальные это говорили - мне, подругам, друзьям. Потом это в качестве сплетен передается знакомым. И неженатые, видя это пренебрежение, которым сменятеся любовь, не стремятся связать себя узами брака с любимыми девушками. А что касается меня, то жить вместе мне никто не предлагал. Сама не хочу, так как вероятно (скорее всего) получу отказ (так как жить вместе для него, ну и для меня, в принципе, равносильно женитьбе). Боюсь, правда нет любви... Впрочем, правда, время покажет... Это сообщение отредактировал Miriel - 22-07-2006 - 14:56 |
||||||||
SHADOW200682 | ||||||||
Ничего не понимаю. ![]() Ты хочешь всё выяснить и в то же время боишься это сделать? Ты же сама сказала:
|
||||||||
Мириэль | ||||||||
Конечно :) Очень хочу! И очень боюсь! Редкие смельчаки не боятся, что когда они узнают правду, то она не покажется им ужасной. SHADOW, как раз и хочется поянть, что у человека на уме, не провоцируя на выяснение отношений... Это сообщение отредактировал Miriel - 22-07-2006 - 16:18 |
||||||||
SHADOW200682 | ||||||||
Рано или поздно придётся выяснить отношения. Ещё раз повторю: Предложи ему пожить у тебя. Если есть возможность. Почему тебе кажется, что это "не то". Как раз проверите - сможете ли ужиться под одной крышей. Если всё будет хорошо, то мне кажется, страх перед браком будет поменьше.
А это уж точно повод выяснить всё. "Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано" Или ты хочешь так же ждать несколько лет, а потом......(помнишь случай с подругой?) 2 года из них возможно прошли. Это сообщение отредактировал SHADOW200682 - 22-07-2006 - 17:39 |
||||||||
Мириэль | ||||||||
Shadow, солнце... все так... Только я уже намекала на пожить вместе... энтузиазма не особо... А насчет любит не любит вот темка моя... http://www.planb.ru/index.php?showtopic=113145 |
||||||||
Лучшее средство | ||||||||
Глупости всё это с первой до последней буквы. Милая девушка, никакой проблемы нет. Есть только Вы лично (персонально). Всё остальное - плод Вашего воображения. Объясняю (извините за длиннОты - так нужно): 1) за-мужество - порождение патриархата. В семьях, где главенствует женщина (почему бы и нет? матриархат как форма управления в семье вполне жизнеспособен), замужество всоспринимается как тягостная общественная обязанность со всеми присущими атрибутами, в частности - максимально возможное оттягивание момента выхода за-муж, третирование мужчины как формального главы семьи и т.п. Женщина как глава семьи не хуже и не лучше мужчины-главы семьи, это просто другой стиль руководства. Но сын женщины-матриарха будет вести себя как женщина, т.е. максимально оттягивать возраст вступления в брак. И вы напрасно будете от такого жено-мужчины ожидать поведения как мужчины-главы семьи: он этого не может в принципе. 2) Матриархат допускает и даже приветствует (что для меня непостижимо) наличие двух (несокльких) "хозяек на кухне (отсюда, видимо, и гаремы как стройное женское общежитие). В итоге из матриархальных семей дети не отселяются, семьи не выделяются: мысль примитивная (хотел сказать "убогая", но сдержался) - чем больше работников в семье, тем семья богаче, а потому выделять хозяйство молодых в отдельное хозяйство с полным отселением - ненужная трата денег. В патриархате в принципе недопустимо наличие двух хозяев в доме. Сыновья с их семьями должны быть отселены. Младший обычно оставался в родительском доме и наследовал хозяйство дряхлеющих родителей. Но сейчас родители живут до правнуков, и молодые семьи в матриархальных семьях мучительно кишат на головах (в буквальном смысле) родителей, втайне или даже не втайне надеясь на сокращение их (родителей) дней на этом свете. (Отвечаю!) 3) Теперь о Вашем случае: Ваши родители, похоже, живут париархальной семьей и призывают Вас (прямо или косвенно) отделяться. Они Вас любят, но Вы им в тягость. Это можно терпеть, но так полагается. Избранник Ваш из матриархальной семьи. Вас оттуда всё равно выживут, потому что Вы не ИХ, и потому что и без того тесно. 3а) рациональный возраст вступления в брак девушки из матриархальной семьи - 30+ лет. (успеется, нужно еще погулять на свободе). Сын женщины-матриарха (мужчины в такой семье низведены до положения половых тряпок; при том они ничего по дому не делают и не желают делать - это их форма протеста), скорее всего, также будет ОПРАВДАН за долгое невступление в брак, потому что если уж женщине можно тянуть время, то мужчине и сам бог велел поступать как вздумается (свобода принятия решения признается неотъемлемым правом мужчины в обоих типах семей). Уффф... Я не социолог. Но Вы меня, надеюсь, поняли: бегите от таких мужчин, если Вы будете ждать от него патриархального поведения - быть надеждой и опорой Вашей семьи. ![]() Да, забыл порассказать о любви... И правильно сделал. И Вы забудьте! Я знаю: Ваш будущий муж-"патриарх" ![]() Это сообщение отредактировал Лучшее средство - 22-07-2006 - 18:52 |
||||||||
DevilsAdvocate | ||||||||
Лучшее средство, пф, какое-то совсем утрированное разделение... Примера ради...живу я уже достаточно давно не с родителями, они никогда не настаивали на моем отселении, и никогда не удерживали. На мое воспитание родители сильного влияния не оказали, я не был близок ни с матерью, ни с отцом... За мной не бегали с платочком, но и на произвол не бросали. Жениться я не хочу по той простой причине, как я уже отметил выше, что меня раздражает, что я якобы ДОЛЖЕН это сделать... Вот есть у человека нормальная работа, не дурак, но если не женился, детей не завел, то это все, труба... Петя алкоголик с двумя детьми и женой, которых он регулярно п*издит в сравнении выигрывает..ибо мужик...хоть и д*лбаеб. Я просто не вижу оснований жениться...быта я не боюсь, маминькиным сынком не являюсь, так извините, какого хрена я должен следовать правилам, придуманым хрен знает кем...пусть следуют другие, пока я сам не захочу, делать этого я смысла не вижу. |
||||||||
Мириэль | ||||||||
Уффф...! Лучшее средство, правда много чего я не допоняла... ![]() DevilsAdvocate Ну вы вообще о другом! Вы и так с девушкой живете. А я говорю, что гражданский брак и законный - это для меня впринципе на данном этапе одно и то же, а именно - жить вместе, вести общий быт, как: уборка, готовка, стирка и тд и тп. И у вас это есть. А вопрос регистрации - это другое... |
||||||||
SHADOW200682 | ||||||||
Может ещё рано переносить тему в "территорию разбитых сердец"? ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал SHADOW200682 - 22-07-2006 - 19:56 |
||||||||
Ledi ФИФ | ||||||||
До чего пугливые! Они не боятся одинокой старости, бессмысленного существования. Они боятся не гулять, боятся приходить домой вовремя, страшно им, видите ли, получку отдавать... А до чего страшно, когда хочешь идти в ночной клуб, а тут надо помогать пеленки менять! (Хотя вы видели хоть одного иужчину, образ жизни которого резко бы поменялся после свадьбЫ???) Это незрелость. Безответственность. Детство. Да, такие у нас мужчины. Что посоветовать - не знаю. Наверное, если судьба - то женится. Если нет - ты ее не обманешь. Вот так Многие мужчины боятся брака! Одни боятся ответственности, другие - самого дня свадьбы Так что если он все же решится на это шаг - не считайте, что это только из-за квартиры (квартира ведь будет не его собственная, а ваша ОБЩАЯ, значит это ведь все равно будет ради вашей СОВМЕСТНОЙ жизни)! Если мужчина боится брака, он вряд ли бы решился на него только из жалости, скорее всего это будет значить, что его любовь к вам оказалась сильнее его страхов И вообще все люди очень по-разному относятся к штампу в паспорте. Вы скажете "ради того чтобы я была уверенна и чувствовала стабильность". А почему вы так уверены, что брак гарантирует вам стабильность? Наверняка, перебрав всех своих знакомых, вы найдете огромное количество примеров и как люди годами счастливо живут гражданским браком (расписываясь разве что при появлении детей), а другие, поженившись, расстаются через пару месяцев. Я лично и тех и других примеров знаю немало. Главное, чтобы вам было хорошо вместе, а есть печать или нет, а если есть - ради чего она была поставлена - так ли это важно? неужели простая бумажка для вас важнее вот этого? |
||||||||
Мириэль | ||||||||
нарооод!!! Я извела всех подружек и даже одного друга!! Извожу форум со вторника!!! Я просто маньяк ![]() ![]() ![]() |
||||||||
DevilsAdvocate | ||||||||
Miriel, ну извините, комментов много - запутался. Если не хочет жить вместе, это не правильно, тут согласен, и это может служить показателем самостоятельности. Справедливости ради скажу, что пол года до окончательного переезда жил то у девушки, то с родителями - кто быстрее надоест) |
||||||||
DevilsAdvocate | ||||||||
Ledi ФИФ, но не у всех смысл существования "плодить нищету для страны советской"(с). Это по-моему не смысл жизни, а один из банальнейших инстинктов. Почему бы, скажем, не считать безответственностью заведение собственных детей, когда в детдомах тысячи несчастных детей ждут родителей? Тот же "эгоизм" под другим соусом. |
||||||||
Ledi ФИФ | ||||||||
DevilsAdvocate ,почему же нищету?... Я рожала первого ребенка,в то время,когда про памперсы мечтать было только можно... ничего... пеленками обошлась-а сейчас молодым-нет на памперсы..рожать страшно... Когда пропало молоко,и не было возможности покупать дорогие смеси-опять же обошлась коровьим молоком... Вы думаете все рожают в идеальных финансовых условиях?... Да.. Не спорю... второго ребенка когда рожала-уже финансово была стабильна... но ... Муж обобрав до нитки... не оставив детям даже на хлеб "расстворился в тумане"... И что?... Ничего... Поставила двоих на ноги... Так что ..Мужчины боятся свадьбы-потому,что боятся ответственности... Мы женщины к этому более приспособленны... |
||||||||
Лучшее средство | ||||||||
К чему более приспособлены женщины, к ответственности? и чем это можно доказать? Старая история: "Героизм - это яма, в которую вваливаешься по неосторожности". В точности Ваша история... Ничего хорошего в Вашем поведении нет, один героизм. |
||||||||
DevilsAdvocate | ||||||||
Ledi ФИФ, зря я процитировал "осторожно модерн"... хорошо, вы поставили детей на ноги, честь вам и хвала. меня не пугает финансовый вопрос в заведении детей, и становление их на ноги...я просто не хочу детей...не вижу смысла, считаю фразу о бессмертии в своих детях глупостью... И главное, что я не заставляю никого тоже не заводить детей, так с какой стати вы говорите о том, что не желание заводить детей это какое-то отклонение? Кстати, к вопросу о героизме женщин...живот растет не у мужчин, а у женщин, поэтому они поставлены перед необходимостью в отличии от мужчин. Если бы рожали мужчины, думаю все было бы с точностью до наоборот. Это сообщение отредактировал крыска - 26-07-2006 - 01:45 |
||||||||
Jedi leo | ||||||||
Во-первых боязнь остепенения,во-вторых боязнь ответственности,ну и в-третьих-изменения отношений с любимым человеком. | ||||||||
Франц Дэпине | ||||||||
Ну 1. допустим я свадьбы не боюсь 2. а если девушка захочет,то куда мы нафиг денемся. |
||||||||
Rebekka | ||||||||
Пожить вместе и проверить свои отношения можно. Но! В любом случае должна быть свадьба. Представляю себе лет в 35 тебя спросят о семейном положении, а ты скажешь вообще-то я не женат, но живу с одной...с девушкой...с женщиной... Такое впечатление, что ты до сих пор не нагулялся и просто встречаешься и выбираешь. А на самом дле ты ведь будешь относиться к ней как к жене. И она тоже будет мяться - ворде жена и не жена одновременно. А ведь так приятно звучит - это мой муж, это моя жена. А детей вне брака как рожать??? Я в шоке! Неужели тебе неприятно, что дома тебя будет встречать именно ЖЕНА, а не просо девушка. ТВОЯ ЛЮБИМАЯ ЖЕНА! ![]() |
||||||||
SHADOW200682 | ||||||||
Не боимся, а скорее всего просто не готовы. Большинство мне кажется, созревают до мысли о женитьбе примерно к годам 30 - 35. Не ранее. Хотя бывают исключения. Женщинам кажется, что если они (самое позднее) до 25 - 28 лет не вышли замуж - они не кому уже не будут нужны. ![]() Их "женские мозги", говорят им: " Милочка, если ты (допустим) до 35 лет не выйдешь замуж и не родишь ребёнка, детей может и не быть. Состаришься - останешся одна." ![]() Поэтому, мужики, не обижайтесь на те вопросы или намеки со стороны женщин, которые мы обычно расцениваем как "угрозу своей свободе" |
||||||||
Мириэль | ||||||||
Ну и еще играет роль то обстоятельство, что первого ребенка в идеале надо рожать до 26, а так - хотябы до 30, потому что позже в большинстве случаев возникают проблемы. Наверное это сейчас для современной женщины является самым важным мотивом для настаивания на бракосочетании. |
||||||||
Leksie | ||||||||
извините конечно но мамочки и журналы тут ни при чем.увы женская природа требует того,чтобы девушка вышла замуж по возможности раньше чтобы не было проблем с рождением детей.нормыльный возраст для первых родов - 20-24 года,а вот с каждым годом после 30 риск неудачной беременности,бесплодия,разных болезней и рождения детей с нарушениями в развити повышается.мы бы и рады не торопиться,но времени у нас к сожалению на самом деле не так уж много. |
||||||||
diablo-hell | ||||||||
Думаю просто после свадьбы мужчины теряют то, что они ценят в жизни, как ничто другое - свободу... P.S. изменщики по поводу женитьбы не расстраиваются, т.к. умеют совмещать полезное с приятным.... |
||||||||
ЗОРГЕ | ||||||||
Золотые слова.....Женщины,любимые наши...знаете ли Вы,что для мужчин свобода? Свобода для нас как глоток воздуха.А дышим мы часто. ![]() |
||||||||
Skywind | ||||||||
Свадьба. Красивое, волшебное, радостное слово. Однако в глазах жениха можно прочесть траур. :) Итак, мужчина боится свадьбы потому что: 1. С этой женщиной ему придется просыпаться и засыпать. А он не вполне готов это делать только с ней. :) 2. А вот эту женщину, пекущую замечательные блинчики со стрехнином, придется называть мамой, потому что на слово "теща" вой будут поднимать обе. 3. Этот дядька теперь может ввалиться в дом и набить морду со словами: "Ты мою дочурку обидел." :))) Ну, а теперь серьезно. По своей натуре многие мужики - мартовские коты. Типа, гуляю где хочу и никто мне не указ. И дело тут не потере в свободе. А в ответственности. Связав себя узами Гименея, ты автоматически берешь на себя ответственность за близкого человека (на самом деле это происходит при первом слове "люблю"). Брать ответственность за другого совсем серьезное дело. Тут мужчина задумывается и в глубине своего эго понимает, что и за себя то еще полной ответственности не несет. Хотя и абсолютно это отрицает. И тут начинается водоворот мыслей: "А правда ли люблю?", "А может я поторопился?", "Ну, конечно, я еще не готов". P.S. Мужики, не обижайтесь. Я же сказал многие, а не все. :) И опять же, это только мое мнение. :) ![]() |
||||||||
Leksie | ||||||||
Вот вы кричите свобода,свобода...а вот если подумать что вы под ней понимаете - ведь получится же что под ней большинство понимает бесконтрольный секс с кем захочешь и когда захочешь.А на все остальное вот лично я смотрю абсолютно спокойно и после свадьбы не собираюсь любимого как-то ограничивать в его свободе...и сейчас не ограничиваю...думаю после свадьбы мало что в этом плане изменится.другое дело что он у меня не особо разбитной...не думаю что все девушки рассчитывают с помощью штампа посадить парня на короткий поводок и указать на пожизненное место на привязи рядом с собой...почему так думают парни для меня загадка. | ||||||||
Анюта 777 | ||||||||
А в каком возрасте они сошлись? начали встречаться? Просто на моем опыте и на опыте моих знакомых, все пары, которые сошлись в 15-16 лет, а потом много лет встречались - расстались... А кто женился - развелись. Почему? Потому что 15-16 лет все же детство, взгляды еще не устоялись, и годам к 23-24 все видется совсем по-другому. | ||||||||
SHADOW200682 | ||||||||
Ну, вобщем это я и хотел сказать. Извиняюсь если грубо. ![]() Просто некоторые девушки ведут себя так(это видно со стороны), как-будто у них пароноя - это отпугивает. Становится навязчивой идеей, если хотите. Девчёнки! Выкиньте из головы всё это! Не говорите об этом слишком много, не надо выпытываь у нас- хочет жениться\не хочет. ![]() Боитесь, что будут осложнения с возрастом? Следите за собой, за своим здоровьем. Выкинь папироску я сказал! ![]() ![]() ![]() Тогда не будет никаких осложнений. Или я не прав? |
||||||||
ЗОРГЕ | ||||||||
Мадам...хочу вас заверить...вы очень ошибаетесь.Секс с кем попало...да я себя уважать перестану. ![]() |
||||||||
панда | ||||||||
Цену свободе знают не только,мужчины,но и женщины...Она опьяняет,но иногда до такой степени,что от нее уже воротит...Свобода есть-свободный полет ,а иногда хочется твердо встать на ноги..Разве не так? |
||||||||
Лучшее средство | ||||||||
Если подумать, то свобода - это свобода. Делать что хочешь, а не то, чего хочется кому-то, быть кем хочешь, а не тем, кем хочется кому-то, тогда, когда тебе хочется, а не тогда, кога хочется другому. И заниматься чем хочу просто так, потому что мне так хочется, а не потому, что другому хочется чего-то другого, и я должен буду делать то, чего мне соврешенно не нужно. Итак жизнь плющит человека поминутно. А тут еще "...я лучше знаю, чего тебе хочется!" Фигушки. |
||||||||
Мириэль | ||||||||
А я вот не хочу делать то, что мне хочется )) А хочу то, что хочется от меня ему... :( И это для меня не потеря свободы - а просто счастье какое-то )) Гы. Воистину, счастье мужчины называется "Я хочу", а женщины - "Он хочет"! Какие же мы разные... ![]() |
||||||||
итти | ||||||||
Всё так,трудно возразить.Но возможно всё это лишь при условии достаточно сильного выпадения из социума Когда сфера твоих инетересов практически не пересекается с интересами окружающих. К примеру свобода отшельников. |