Ребёнок для себя

А с чего ты взяла, что ребенок уже зачат? Об этом речи не было. Ситуация описывалась как возможная просьба сожительницы к сожителю, который не хочет на ней жениться, "сделать" ей ребенка, "для себя", потому что "время пришло" с обещаниями не иметь претензий.

Только вот обещаниям то верить нельзя, даже если они будут подписаны кровью и заверены у нотариуса (закону это все равно, он на стороне матери и ребенка), все равно неизвестно, что в жизни случится и как это может повлиять на судьбу мужчины. Так зачем же ему совершать этот шаг, если он не хочет связывать свою судьбу с этой женщиной?

И почему бы женщине просто не сказать человеку:"Милый, я так хочу ребенка от тебя." без всяких оговорок "для себя"?

Лучше ответить на такой вопрос - женщниа случайно забеременела, мужчина очень хочет ребенка, а она хочет сделать аборт. Что делать? И ей, и ему.

Значит, она знает, что сам мужчина ребенка не хочет.

Так про то и речь, если мужчина не хочет ребенка, почему он должен верить ее обещаниям не иметь претензий?

Эх, да что там говорить, в любом случае решать ЕЙ. Даже согласие мужа на аборт никто не спросит, не говоря уже о сожителе. Она может и утаить от него сей факт, а он и знать не будет. Так что вот такие дела.

А если не зачат, тогда вообще не вижу проблемы. Он предупреждён, и решать ему, как быть, оставаться с ней или уйти и не компостировать мозги больше.

ну, если ты не веришь человеку с которым провёл не один день и у них такие отношения, то зачем общаешься? разве отношения не на доверии строятся? и если он не может поверить ей, то уж наверное она не просто так не хочет привязывать его, значит в нём нет того желания и она это знает.

угу, а "милый" ей - я не готов стать отцом и всё, женщина осталась без последней радости.

все тут говорят что женщина хочет завести себе игрушку этакую, из эгоистичных побуждений, акститесь люди! это в 18 лет девка ещё не знает чего хочет, а женщине под 30 и такой шаг делается только осознанно и уж ОНА своего ребёнка любить точно будет, жизнь положет за него, но вытянет.

так же было офигенное сравнение ребёнка с телевизором, и такой человек может рассуждать о морали семьи? я могу заблуждаться с телевизором, но это ИМХО.

так же вопрос был что мать ответит ребёнку на вопрос - почему у нас нет папы а у всех есть. а что ответит мать ребёнку на вопрос - а почему у всех папа дома ночует, не пьёт, маму не бьёт, а наш такая скотина?
тут спорить бесконечно можно, да вот только на МАТЬ вы зря напали, она решила и сказала всё честно, а не как та курникова или кто там соской в туалете был.

Да дело то не только в доверии к человеку, а о необходимости взвешивать свои шаги и последствия. Никто не застрахован от сумы, тюрьмы и смерти (тьфу 3 р.). Если не дай бог с матерью что случится в будущем, на кого возложатся обязанности по воспитанию ребенка? А если у мужчины уже к тому времени будет семья с 3 детьми?
Никто на мать не нападал, она спросила, как отреагирует мужчина на такую ее просьбу, каждый высказал свою точку зрения

ну ну ну, перерчитай плиз предыдущие посты, там доходило и до оскорблений в адрес такой матери.

а если брать такие крайности ( уже началась кстати вода, начали в дебри лезть ) то и отец может умереть ( тьфу! ) и исходя из этих мыслей не стоит травмировать ребёнка и не буду выходить за муж.
ну бред.

и где гарантия что мужик оставшись с ней, потом не уйдёт к другой и не заведёт там троих?

Ну опять начали кислое с пресным путать.
Рассматривается конкретная ситуация, когда мужчине, не желающему иметь семью и ребенка с данной женщиной, предлагают ее оплодотворить.
Должен ли он предусмотреть возможные последствия?
То что Вы пишите, это как раз примеры из другой ситуации, когда он согласен на семью и ребенка.

ну так а если он не хочет иметь семью, то какие могут быть последствия? если он хочет заботиться о ребёнке, то ему ни кто не мешает и не факт что жить будут вместе, если с матерью что-то случится, то я думаю есть и бабушки и дедушки, да и потом это крайний случай, я б о таком даже и думать не хотел, мысли материальны.

Логики нет. Если хочет ребенка - то верит ей. Если не хочет ребенка, то не верит? Какая причинно-следственная связь его веры и наличия ребенка?

В данной конкретной фразе, взятой отдельно, без контекста, логики нет. А с привязкой к ситуации она есть и довольно связная. Неохота повторяться.

И опять все с ног на голову. Прочитайте исходную ситуацию. Никто же не говорил, что он вообще не хочет иметь семью. С кем то он ее наверное заведет рано или поздно.
Последствия? Любые, вплоть до шантажа. Наслышался уже похожих сюжетов из жизни.

Вот и ответ на вопрос как сложится ваша судьба, если девушка сообщит парню:

Само предложение выбора звучит просто оскорбительно.

Согласен. Если ему ребёнок не нужен, то и мнения его спрашивать не надо.

Это сообщение отредактировал SHADOW200682 - 01-08-2006 - 20:00

Я, конечно, не мужчина, но мне было бы не очень приятно, если б от меня родили ребенка, а моего мнения не спросили. С другой стороны, все недоказуемо. Они живут гражданским браком, занимаются сексом, а ни одно противозачаточное средство не дает 100% гарантии от беременности, поэтому мужик никогда точно не узнает, выпила ли она эту противозаточную пилилю или намеренно "забыла" выпить. С третьей стороны, если она (эта женщина) ему особо не нужна (но он по непонятным причинам все равно с ней живет или У нее?) , то его реакция на беременность может быть негативной, а беременным (особенно за 30...) вредно нервничать.

то есть предоставляемый выбор оскорбляет?Лучше,чтобы всё решила женщина.а мужчине выдала "иди к чёрту" или "милый-дорогой,у нас ребёнок,давай жениться"?

Я собственно почему ситуацию так представила, с предоставлением мужчине вариантов поступков-чтобы не прижимать к стенке как обычно бывает "я беременна,женись на мне"-потому,что вроде встречаются,вроде есть чувства, но он не готов пока к семье и ребзу. Она рожает.Будет готов- добро пожаловать.Поймёт,что этот маленький свёрток-не предел его стремлений- и тут никто не осудит, поскольку изначально ни о чём не договаривались.
В общем и целом поняла стремление мужчин обезопасить себя. Чтобы женщина не пришла потом за помощью.И если честно, эта позиция мне гораздо понятнее,чем стремление прикрыться за оскорблением себя-любимого таким предложением от женщины. Где вы оскорбление-то узрели? В том,что в вас видят человека,личность, советуются с вами,а не ставят перед свершившимся фактом?Оскорбление- это когда вы ребёнка хотите,она рожает и делает от вас ноги вместе с ребёнком, и не даёт вам видеться,а ребёнку потом о вас кучу гадостей наплетает.

Кстати,гарантии того,что некая мадам,родив от вас ребёнка, не сказав вам об этом, не захочет вас потом шантажировать-никакой! И гарантии того,что вы,такой весь из себя правильный, живя в семье с тремя детьми, не увидите однажды у себя на пороге ребёнка(ну или уже не ребёнка) со словами "Папкааааа, зачем ты от мамки ушёл? Она померла, я теперь сиротааааа"- так вот этой гарантии у вас нет.Если только вы в 100% случаев не пользовались резинками,которые вы потом ещё и с собой от греха подальше уносили

это вы про предложенную ситуацию? Если да, то не вижу в ней жёстких условий- мужчине предоставляется куча возможных вариантов.В общем смысле да,либо уйти,либо остаться,но тогда выходит,что любая жизненная ситуация такова-всегда только два варианта,просто чаще всего один а то и оба этих варианта имеют подпункты.Как и в данном случае.

Вот тут совсем не знаю.как объяснить.Попробую словами моей подруги "Понимаешь,я хочу от Васьки ребёнка, даже если он меня когда-нибудь бросит,у меня будет васькина маленькая копия, с его глазами, волосами. может с его голосом. Мне это просто нужно."
И что по -вашему тянет на зрелое уравновешенное решение? Заявления о всепоглощающей любви,из-за которой мужик должен прямо здесь и сейчас всё бросить и сделать ей ребёнка?

Кстати я так и не поняла- так

или

.

Взрослые люди обсуждают, а не ставят друг друга перед выбором, ожидая, кто прогнется первым. Условия выставлены так, что или ты так и так, или ты свободен - другого не дано. Эта женщина ничего не обсуждает.

Я говорила о том, что в данном случае словом "любовь" прикрыли совсем другую проблему. Все остальное отмазки. Даже если любовь есть, женщина сама убивает ее своими словами. Если она так будет продолжать, то ни копии Васьки (хотя он уже зачат, не так ли?), ни самого Васьки она не увидит вообще.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 02-08-2006 - 00:29

Есть у меня такой пример перед глазами. Самостоятельная молодая женщина, живет одна, сама себя обеспечивает. Любимого человека нет. Периодически встречалась с одним мужчиной, так сказать, "для здоровья". Но жить с ним вместе, семьей, не хотела. Его тоже это устраивало, он разведен, двое детей есть, он им помогает, поддерживает связь с бывшей женой, но жениться больше не собирается.
В силу того, что годы проходят, а ребенка она все-таки, хочет, крепко об этом стала задумываться. Так как, рядом нет любимого мужчины, от которого она бы безусловно захотела семью и детей, решила родить от этого мужчины. Но повторяюсь, он, как муж, да и вообще, как мужчина, с которым она хотела бы жить вместе, ей не нужен. Поговорила с ним об этом, все честно ему сказала. Мол, сделай мне ребенка, но жить с тобой не будем, ребенок будет мой, носить мою фамилию и все такое... Мужик обиделся и они больше не встречаются. Конкретных объяснений с его стороны не было, просто связь сошла на нет.
Теперь она склоняется к мысли, чтобы найти себе какого-нибудь кавалера помоложе и побезответственнее и забеременнеть от него, ничего ему не говоря. Порвать с ним потом и родить. Грустно все это, конечно.

Может нарваться на большие судебные неприятности, тем более, что гражданочка обеспеченная (есть чего с неё взять). Пусть сильно подумает, прежде чем давалку подставлять под шальной член. Может, контрактик какой через нотариуса сочинит с заблаговременной подписью, или чего ещё на ту же тему. Чем больше бумаг, тем чище задница.
А мужик у неё был с понятием, молодец. Не чего с дурой жизнь транжирить. Пинка ей под зад правильно прописал. Да вот жаль, не поумнела она ничуть, раз замечтала от шального члена забеременеть.

Да это-то все понятно. От того и грустно. А вот что делать ей, если она не хочет традиционную семью с мужчиной, а ребенка - хочет?
Предложить какому-нибудь не слишком порядочному и принципиальному мужчине подписать контракт, что он не будет претендовать на ребенка, сложно все это, редка такая практика. Да и человеческий фактор куда денешь? Ну, подпишет такой бумаги, а потом чувство отцовское взыграет, будет вмешиваться в ее и ребенка жизнь.
Есть еще вариант, родить от донорской спермы. Но пока не готова на это.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 02-08-2006 - 02:38

А вот интересно-на что он обиделся? Что не залетели от него,ничего ему не сказав,а попросили? Даааа..... где мы живём,ужас какой-то!

Хотя,я из всего сказанного здесь уже поняла следущее- что меньше мужикам надо знать. Они от этого спят крепче. И детей заводить (если хочет женщина) тогда,когда ей хочется. А уж будет он рядом или нет- его проблемы. И знать заранее ему НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! А то лыжи навострит в сторону убегания.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 02-08-2006 - 02:46

На самом деле, ее не устраивает такой вариант - залетела, родила и дальше будь, что будет. Ей реально не нужен муж и отец ее ребенка. Поэтому и предпочла честно ему об этом сказать. И молодец, что сказала.
Ей как раз предпочтителен такой вариант, чтобы лыжи навострил в сторону убегания)))

А если узнает? То будет страдать ночными мучениями совести?
Знаю женщину, которая женила на себе парня мотивируя беременностью, тк очень любила его. Папаша отвалил примерно после 3-х месяцев после рождения сына, потом появился на 2 часа через 5 лет... Материально не помогает, да и плевать он хотел на своего сына.
Также знаю женщину, которая была в несчастливом браке и родила от любовника (человека, которого любила), и в душе надеясь, что тот захочет быть отцом ребенка, сказала, что беременна, но что это неважно, пусть от не беспокоится о будущем ребенка, она претензий не имеет. Так он и не беспокоится, (природная скромность?) Девочке уже почти 4 года, а биологический отец преспокойно живет с ними в одном городе, не делая никаких попыток к сближению с дитем, хотя иногда видит маму, здоровается....
В обоих случаях дети как копия похожи на своих "пап".

dvapiva, да каким образом? Дело же в России происходит, тут совсем иные реалии.
Чего сможет владелец "шального члена" добиться в суде? Максимум - признания себя отцом ребенка. И какая ему с того корысть?

Обиделся на то, что его в качестве отца - считают, в лучшем случае, за пустое место. Ну вот все равно, что есть папа, что нет. И без него - не хуже.
Имхо, бред. Женский. На почве инстинкта размножения совсем мозги отключились, если и были когда-либо.
Хоть бы сыграла. "Милый, единственный, я так хочу, чтобы ты ВОСПИТЫВАЛ нашего маленького, но, хоть нам будет без тебя и очень полхо, ну вот на самый крайний случай - сможем, наверное, пережить и без тебя"...
А имеем: "Ты засунь - а дальше не твое собачье дело"... К орангутангу с такими разговорами - ему все равно, он себя человеком точно не считает.

Что значит - "меньше знать"? Мужик, между прочим, РОДИТЕЛЬ - такой же, как и мать. И решать, делать ребенка или нет - надо ВДВОЕМ. Заранее. Независимо от того, живут родители вместе или нет. И, если мужик не хочет - ребенка того быть не должно. Иначе - самое натуральное злоупотребление женскими детородными органами, и больше ничего.
От "мамочек" с такими понятиями о мужиках обычно тако-о-о-е вырастает - лучше бы им еще в детстве те детородные органы вырезали к чертовой матери.

Хм, я историю знаю - дочке 27 лет, и папаша ни разу не поинтересовался даже как выглядит его дочь, и ни копейки не дал. И спокойно живет, совесть не мучит. Говорил, ты же сама захотела ребенка, вот одна и расти.

Семья он и она любят друг друга и не собираются даже расходится им хорошо вместе всегда.
А теперь абзац с вопросом.
Несмотря на всю гармонию, при половом акте он в нее никогда не кончает.
Он просто не готов стать отцом. Мужчина может не предлагать очень долго. Ему сложно решиться. А у женщины, как выше в топике было сказано - последний поезд на Китай.
Что остается женщине - терпеливо ждать, даже если ей за тридцать или постоянно нудеть мол давай, ну давай? или как многие делают - "как я сказала, так и будет, ну-ка, шасть под каблук!"(если мужчина не подкаблучник, этот вариант вообще отпадает).
Что скажете? Отношения ведь отношениям рознь. И в этой ведь ситуации женщина до конца честна перед мужчиной, она терпеливо ждет его решения, как главного в семье, она считается всегда с его мнением. Она не пойдет против его воли, и не будет на него давить, потому что любит его и хочет, чтобы ему и дальше было уютно и комфортно в семье. Или и эта ситуация тоже - старая песня шарманщика, что ты дура!?

Если она его изначально любит и хочет ребёнка, то
1 Если он её не любит и ему не нужен ребёнок, тогда такая "честность" оправдана.

2 Если он её любит, но ему не нужен ребёнок, тогда наверно тоже оправдана, но это может подорвать отношения между ними двумя. Если она не хочет портить с ним отношения - ей лучше сказать только одну фразу:"Я оставлю ребёнка." И не надо трепаться - "хочешь", "не хочешь", "выбирай".......

3 Если он её любит и хочет ребёнка - НИКОГДА НЕ ПРОИЗНОСИТЕ ЭТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ РАЗРУШИТЬ ВСЁ.

4uDa, Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ВОПРОС ТЕМЫ?

Это сообщение отредактировал SHADOW200682 - 03-08-2006 - 00:06

Наймёт "обиженный" шальной член адвоката (типа Резника), а уж тот (за бабки) объяснит в суде, какой ущерб был нанесён его подзащитному и на сколько это тянет в рублях. Пока есть адвокаты и суды, реалии везде одинаковы.

Кто ж его использует? Ему ПРЕДЛАГАЮТ. Он и вовсе может отказаться.