Должна ли ЖЕНЩИНА работать?

Яли, может быть у вас детей нет. Я не знаю. Но в принципе, человек, который имеет своих детей, при этом действительно их любит - как мне кажется, поймет меня в том, что ребенок (до определенного возраста) отнимает столько сил, энергии и времери у мамы, что, в принципе, занятие в это время чем-то другим, есть отнятие означенных сил и времени у своего ребенка. Постепенно они растут, и лет с 3-4 перестают нуждаться в круглосуточной опеке. Но тут то и начинается самое главное - воспитывать их становиться интересно. При этом я не могу найти дела интереснее, хоть убейте.

Но в принципе я не осуждаю вас. Это не всем дано.

А ты работаешь?
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а?
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное.

Опаньки!
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама?

Да я вообще в разводе, ты же вроде в курсе, или запамятовала?

Не уверен. Ребенок обладает способностью постоянно удивлять.
Впрочем, не буду спорить, способность увидеть это, видимо, не всем дана...

Гм... Я столько не напишу (с). Стоит заводить отдельную тему...

Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.

зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...

GJ, ваш пример с чистыми зубами ну совершенно никак не может ничего демонстрировать. Случаев, когда жена не сама чистит зубы, а за нее это делает муж или они чистят ей зубы вместе - не бывает в принципе, это абсурд. А вот случаи, когда только мужчина зарабатывает деньги для семьи, или это делает и муж, и жена - норма, существующая в реальности.

Пожалуйста, оцените с логической точки зрения именно ту фразу, о которой я сказал. И никакую другую.

И причем тут война вообще, я не понимаю.


зы и вообще я переделал ваш пример про "плохих" мужчин так, чтобы он по логике высказывания совпадал бы с моей мыслью.
Если мужчина так хочет привязать к себе женщину, что даже настаивает на ребенке, то единственное, что ему нужно от женщины - это чтобы она была привязана к нему.
В принципе - верная мысль. В чем то даже очевидная.

Это сообщение отредактировал Pheng - 29-07-2007 - 02:24

Мама миа. Постараюсь процитировать.
Итак... Получается. "голова болеть" может и у "сидящей дома" женщины. ЕЕ сидение дома не гарантирует отсутствие наличия (тьху) у мужа любовницы. А в некоторых случаях откровенно провоцирует. Даже если голова болеть не будет. как ни печально.

Вы женаты? Я пока не в курсе личной жизни форумчан... У вас неудачный брак? Есть? Был? Я не издеваюсь, просто если б у вас все было хорошо, вы б не воевали так на форуме. Поэтому и вопрошаю. И еще раз. Если вы со своей стороны все сделали (или сделаете еще раз), то искренне желаю вам всего хорошего.

Не вранье. Я не говорила, что ВСЕ женщины охотно откажутся от работы, имей они гарантию. Только те, которые и хотели бы, но без ненавистной вам подстраховки не могут себе этого позволить. Да и разводы эти о которых вы говорите вряд ли были по причине того, что мужчина чувствовал " а не подлец и неудачник ли я для своей Ж? Ну вот честно. Очень успешные мужчины частно разводятся с женами которых выбрали в период не столь бурного процветания ввиду того, что считают, что теперь им по статусу полагается другая, более красивая и не обремененная жена. И есть мужчина, которые в период бурного процветания начинают откровенно по свински относится к женам. Не все женщины готовы к тому, чтоб об них вытирали ноги за бабло.Да и мало ли еще причин для развода, о которых ни вы ни я не знаем...
"

Мотивом может служить все, что угодно. И здорово, когда мотивом служит здравый спысл. А влруг мужчина на самом деле неудачник? А вдруг действительно бросит? Я ж грю, за слепую веру медальки не дают и счет в банке не дают, и страховка для "верующих" не бесплатная. За слупую веру в мужчину, случись что, будет расплачиваться женщина. Понимаете, с одной стороны недоверчивая и опасающася женщина, но с другой стороны всегда мужчина, не доказавший до конца что ему действительно можно доверять. И при этом есть обстоятельства. Которые не зависят от доверия.

Хмм.. Вот женщина, имеющая страсть к .. кактусам, от которых мужу с детьми ни жарко но и не холодно, уже не жена? А муж, который любит.. марки собирать тоже не муж? Уважаю вашу точку зрения, но согласиться с ней никак не могу.

Давайте, вы этой девушке предъявите претензии? Я нигде вроде не писала, что для себя лично считаю это нормальным и приемлемым.

Ну так если психическое заболевание у женщины, то и женщину лечить надо, что ж неясного*

Конечно. Я грю только про навязчивые идеи, паранойю и прочие отклонения. Если мужчина может спокойно и главное честно (не притягивая за уши) аргументировать, прочему жене стоит не работать, то никаких вопросов.
фух, вроде все.

Не получилось процитировать. То, что вы написали - я не утверждал. Это все ваши домыслы.
А если оценивать их смысл, то незаведение мужем любовницы тоже не гарантирует ему ни того, что жена не выйдет на работу, ни того, что она не сбежит рано или поздно к другому ("а когда ты мне надоешь, я найду себе доброго и заботливого олигарха" (с)). В последнем деле финансовая независимость, кстати - серьезное подспорье. Вдруг новый муженек окажется "добрым и заботливым", но не олигархом.
Вывод - мужчины заводят любовниц, а женщины - работают из-за неуверенности в партнере.

Все, что вы написали здесь - это детский лепет. Воззрения человека, который о жизни "очень успешных мужчин" знает по глянцевым журналам.
А я, как человек, с "очень успешными мужчинами" практически каждый день общающийся - скажу вам, что в реальной действительности они разводятся с первой женой только при одном условии - если у нее крыша съедет. И вообще процент разводов среди них - гораздо меньше, чем у обычных людей. И, как правило, совершенно не по их вине. Человек, добившийся в жизни серьезного успеха, не может не быть адекватным. А адекватные вообще люди - как правило, адекватны в отношении всех, с кем имеют дело. В отношении партнеров по бизнесу, друзей, подчиненных, а тем более - собственной семьи.

А она где кактусы выращивает - уж не в их ли общем доме? И где тогда отсутствие связи с семьей?

Это я к тому, что работа матери - вредит семье и детям. До 5 лет - уж точно. А если ребенка два или три?

Ага. Только муж не нанимался ей в доктора.

Понятия не имею. Чужая душа - вообще потемки. Для меня, по крайней мере. Это вы у нас - медиум, лихо определяете, что я и труд домохозяйки за работу не считаю, и что я никогда не сидел долго с ребенком. Прямо просветили всего насквозь - никаких секретов не осталось. Ужос!!!!

Эмс.. Вы сказали

Я с вами согласилась.

И после сделала свои выводы, авторство которых вам не приписываю.

Ну, даже если согласиться с вашим выводом... Получается, что неработающая женщина оказывается в изначально невыгодном положении. Любовницу завести дело нехитрое, на ноги встать после большого перерыва и с небольшим опытом куда сложнее.

Я уже говорила свое имхо насчет того, что недовольство работой жены в первую очередь недоверие мужчины к женщине. Будет финансово независима, сбежит. А тут еще такой гнусненький расчет "если будет финансово зависима,и с детьми, можно и не стараться быть добрым и заботливым, все равно будет молчать в тряпочку." А вы удивляетесь, отчего жены на работу бегут.

Соглашусь. О жизни олигархов и прочих соросов знаю только из журналов, общаться лично, увы, не довелось. Но их и обсуждать тут смысла нет, по понятным причинам.

Разумеется! Он, "очень успешный мужчина" бабло приносит, а если жена хоть чем то недовольна(любовницами, к примеру), то это конечно свидетельство съехавшей крыши.

Насчет адекватности... Не могу сформулировать вертящуюся в голове мысль, напишу позже. Но не в этом суть.... Если процент разводов по вашим словам низок, значит всех все устраивает? В чем проблема то?

Как где отсутствие связи? Ни мужу ни детям кактусы не нужны, разводит для себя любимой. Кактусы занимают место в доме, отнимают время женщины. она сидит в нете на специализированных форумах, мотается по городу с единомышленниками в поисках редких экземпляров и удобрений, учавствует в конкурсах "лучший кактусовод года"...

Вообще, насколько мне известно, до 3. Поэтому и декретный отпуск 3 года. 3 детей 9 лет макс.

Ну, сам не нанимался, пускай проф. доктора наймет. Вроде как " в радости и печали", а ?

Вообще, это уже пошло откровенное препирательство и маразм. Мужчины заводят любовниц на случай смерти жены, женщины выходят на работу только для того, чтоб от мужа свалить, успешные мужчины сплошь образцы порядочности, а их жены сплошь психически нездоровые, только жены, разводящие кактусы в стенах дома могут называться женами, а если вне дома то видимо не очень... Ужас на крыльях ночи.

Не понимаю, как можно жить с мужчиной, допуская, что в определённой ситуации он может такое произнести. Это ж как себя не уважать нужно.
Неважно, работаешь ты или нет.

А он прав. По большому гамбуржскому счету.
Женщина идет на работу от неуверенности в партнере. Или даже наоборот - уверенности что партнер не сможет дать всего для нее и ее детей. Современный социум не любит домохозяек. И что бы не упасть на брачном рынке ниже плинтуса, женщина обязана быть самостоятельной и успешной. Порочный круг.

Получается, что мужчина, не заведший любовницу, оказывается в изначально невыгодном положении. Выйти на работу дело нехитрое, а вот найти человека, который тебя полюбит, когда ты старый и никому не нужен - куда сложнее.

Не первый раз повторяю - не приписывайте всем мужчинам, не желающим, чтобы жена работала, злость, коварство и расчет. Почему не может быть ситуации, когда работа жены - просто вредна для семьи (например, когда ребенок маленький), а мужчина это, в отличие от женщины, просто понимает?

Почему? Любой просто успешный человек - это тот же олигарх в миниатюре.

//Вообще, это уже пошло откровенное препирательство и маразм. Мужчины заводят любовниц на случай смерти жены, женщины выходят на работу только для того, чтоб от мужа свалить, успешные мужчины сплошь образцы порядочности, а их жены сплошь психически нездоровые, только жены, разводящие кактусы в стенах дома могут называться женами, а если вне дома то видимо не очень... Ужас на крыльях ночи. //
А это всегда так, извините. Работающая женщина - это всегда само по себе абсурд. Потому, иначе как в абсурдистской терминологии об этом явлении рассуждать нельзя...

Но он может понимать это и по другому. Вам стоит научиться смотреть на мир его глазами. Хоть для женщин это и тяжело, но для счастливой семейной жизни - это обязательное условие...
(все написанное выше - это не обращение лично к вам, а так, скажем, к абстрактной феминистке...)

Ну да. А вы очень удачно сравнили мужа с машиной...

То есть разумнее было положить на семью с самого начала?

Мы живём в весьма жёстком индивидуалистическом мире, где каждый в принципе заботится только о себе, а поэтому и мужчина и женщина в паре должены всегда сохранять знания и навыки, позволяющие зарабатывать ... , в противном случае утрата (даже временная) трудоспособности одним из супругов чаще всего влечёт за собой прекращение рода в ближайших двух - трёх поколениях (именно по этой причине у нас в стране сейчас пытаются увеличить рождаемость за счёт бюджетных дотаций на 2-го ребёнка ... )

Всем я и не приписываю.
И уже раз двадцать тут наверное сказала, что если есть объективные причины для того, чтоб жена не работала и пара может себе это позволить, то логичнее всего не работать, к примеру до определенного возраста ребенка. Я ж не спорю. Всегда можно найти разумное решение, чтоб и овцы целы и волки сыты.
А не работать вообще со всеми вытекающими исключительно с целью демонстрации доверия мужчине - это глупость, за которую можно поплатиться в будущем.
Про любовниц и олигархов препираться больше не хочу.

А работать вообще со всеми вытекающими исключительно с целью демонстрации недоверия мужчине - это глупость, за которую обязательно поплатишься в будущем (разводом).

Да куда уж вам. С вашим то уровнем информированности...

Поддерживаю!

Даже если эта женщина "профессиональная содержанка" - нужно гнать ее работать. Почему? А чтобы поняла, что не все коту творог. И ощутила как денежка зарабатывается. Тем более, если она заикается о равноправии полов.

Ну, и как ни крути, а труд развивает человека.

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 04-08-2007 - 10:42

Ничего плохого в этом не вижу. Плохо, если мужчина бездельник.

Это сообщение отредактировал Pheng - 04-08-2007 - 10:54

Финг 1.2.3, ШК и т.д..., начну с приятного, с Возвращеньем!

Вообще я уверена на 100 процентов что эта тема(абсолютно нелепая, это только женщине решать работать ей ли нет, но сейчас не об этом) развивается в основном благодаря вам) Вы настолько нестандартны, что даже я не без удовольствия вас читаю..

Теперь чуть ближе к делу..
Финг вы знаете , у меня создалось в печатление,что вы живете в своем маленьком идеалестическом мирке..В котором у вас разложенно все по полочкам, все разделенно на черное и белое.. (хочешь пойти на работу-ищешь повода изменить, есть интересы помимо семьи - разведешься)

Но в мире то все несколько иначе, он очень многовариантен(интересно сколько раз я вам уже об этом толкую)..

я так понимаю что вы в свое время пережили измену(возможно в юношестве). По тому что все ваши слова направлены на то что бы эту измену предотвратить.. все ваши действия они носят оборонительный характер, вы этого даже сами неосознаете..

Вы считаете что женщина идет работать/идет в кружок поэзии... исключительно что бы быть как все и изменить мужу..
А вы попробуйте на секунду допустить мысль что она что-то туда идет просто потому что ей нравиться поэзия, или рисование..что работать она идет что б тоже вносить вклад в семью(в конце концов работать или нет ее право).

Вы взрослый человек , у вас дочка подрастает , вы развод пережили..Но задумайтесь может все не так как вы себя там разложили по полочкам.. может все несколько иначе..

опять начила взывать к здравому смыслу))))

Это сообщение отредактировал Игра разума - 08-08-2007 - 00:59