Обязательная проверка отцовства,нужна?

Ну если люди более менее нормальные...собрались создавать семью, рожать детей...то наверно они любят друг друга...и хотят детей именно от этих людей...считаю, что необходимо в случае судебного решения.
А число измен не сократит...если человек чего-то хочет, то он обязательно это сделает.

А ещё до кучи-выдать женщине право на отрубание мужу известно чего,если она его уличит в измене-это вернее убережёт мужскую часть от измен.

Ответьте мне пожалуйста-почему вы так уверены именно в изменчивости женской половины? Из знакомых мне пар- изменяют,увы.мужчины,а не женщины. То есть,несмотря на верность их жён, они таки находят,с кем ими изменить!
И ещё-никогдав таких условиях не бывать конфиденциальности."Ой,а что-й то от Машки муж ушёл?-Как,ты не слышала? Анализ у ей не тот!"

Да и даже так- с чего вдруг изменяющие и сейчас женщины должны меньше изменять? Таблетки+презерватив- спасают практически всегда. За ооочень малым исключением. Желающие найти проблемы на свои вторые 90 найдутся всегда, так что количество измен не сократится. То,что вы предлагаете в целях упразднения измен сопоставимо с сухим законом в деле борьбы с алкоголизмом.

НЕфиг и им продавать презики-пусть повышают рождаемость!

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 21:01

Вот именно!Зато секс-индустрия расцветёт так,что то,что есть сейчас будет просто детсадом.

Так вы же хотите охранять права мужчины на знание того,чей это ребёнок,чтобы этот "лох" не содержал чужого ребёнка. Читайте так- жена тоже не лохушка и не хочет,чтобы деньги от её,рождённого в браке и прошедшего проверки ребёнка утекали к другой с ребёнком.И насчёт автоматов-хорошая идея-пускать туда только неженатых и бездетных.Нефиг женатым там ошиваться и денежки семейные разбазаривать-только после справки от жены!

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 20:29

жене вполне можно знать о детях мужа на стороне - почему бы и нет? Более того, об этом вполне можно ей сказать - что тут такого? Только это не имеет отношения к ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ семье, которая (как хочется верить) создана все же на основе любви и взаимного (взаимного!) доверия. Знание жены о внебрачных детях мужа не разрушает ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ семью, ибо, повторюсь, исходим из предположения, что создавалась она по любви.
А известие для мужа, что родившийся малыш не от него - наверное все же повод для размышления. Кстати, совсем не повод для разрушения семьи - можно ведь и продолжать жить семейно, выяснив все для себя, поговорив и простив друг друга - мало ли какие случаи могут быть в нашей дурацкой жизни...

Это простите,как это не надо? У меня ясный перец нет детей- если б были,со мною жили и мужчина об этом бы знал.А у него? Вот и пусть мне это государство,что меня потом "на вшивость " проверять будет,проверит и его- чтобы он не с десятком малышей,плачущих без папки меня замуж брал,а чистеньким,аки сам младенец!
Это-не гротеск. Это приведение вашей идеи к виду,в котором удобно обеим сторонам,а не только несчастным обманутым жестокими злыднями женами мужчинам.
То есть я могу подать заявление лишь разродившись сама?Фигушки!Я хочу знать,не придётся ли мне ещё десяток ртов содержать,благодаря мужу!

А с такой,что он обязан содержать своего ребёнка. Так же,как не обязан содержать не своего. Не находите,что ваш взгляд похож на взгляд ребёнка- "у меня есть права,а об обязанностях и знать не желаю".
И как это нет досье? Собрать досье на всех.
То есть мужчина раз- и в чистом,а женщина бегай да доказывай,что её именно вон тот трахнул.Класс!

Автор, объясните-почему вы лишь женщин желаете запугать изменами? Мужчины изменяют не меньше! Почему через все ваши посты сквозит "нефиг спать с кем попало"? Как будто спит она сама с собой,а не с мужиком,зачастую таким же изменщиком,как и она сама.

Оставляю без комментариев первую часть вашего поста, указывающую лишь на вашу несдержанность и неумнение формулировать мысли.
Далее. Жена хоть и близкое существо, но как ни крути, заинтересованное. Поэтому именно в данном вопросе, более надежно мнение независмого эксперта.
До 11 лет ждать - это смешно.

Вы опять утрируете. Зачем печати на лоб, тюрьмы и расстрелы, если есть гораздо более мирный и надежный способ, который я предложил?

Честно сказать, мне уже надоело повторять одно и тоже много раз. Коль скоро вы считаете то выражение нейтральным, применю его к вам: до вас, что не доходит, что в случае воспитания не своего ребенка муж страдает гораздо больше, чем жена от простого осознания наличия других детей мужа, находищихся - заметьте! - на иждивении совершенно других людей. Ну ладно, с небольшой потенциальной опасностью, что муж может туда маленько засылать бабла. Причем вероятность этого сравнима с также неодобряемыми тратами на спиртное, хобби, игры и т.п.

А знакомые вам мужчины изменяют, простите, с мужчинами? Нет. Стало быть участие женщины имеет место быть. По поводу конфеденциальности. Я думаю, обманутый муж не будет особо кричать о таком факте, хотя бы из гордости. То есть все опять в руках нашей изменьщицы-мамаши. Если не растрезвонит, никто не узнает. А строить версии и пускат сплетни будут всегда.

По поводу предохранения - это раз на раз не прихдится. Я знаю некоторых людей, которые принципиально против презервативов. Ну и в конце концов основной эффект - муж не будет воспитывать чужого ребенка - будет работать.

4uDa, знаете, есть такая поговорка "сука не захочет, кобель не вскочет".

Это сообщение отредактировал DKA - 25-06-2007 - 21:41

Это как это финансово не отражается?Давайте говорить так- я узнаю случайно,что у мужа есть ребёнок на стороне.
1. я нервничаю,значит начинаю хуже работать-падает мой доход, в семье всё летит к чертям-я нервная-не лучшая домохозяйка и повар
2. я нервничаю, значит покупаю лекарства- это траты
3. если муж тому ребёнку помогает (не алиментами,а просто денег даёт), то страдает наш общий семейный бюджет
4, если он там проводит время,то страдаю я от нехватки внимания,страдает мой ребёнок от нехватки внимания папы(или мы касаемся исключительно вопроса звенящего?).
Дальше больше- если он из тех,кто принцЫпиально не любит презервативы-это ж какое счастье он мне принесёт от той, что решилась таки рискнуть и податься на вольные хлеба.Ведь,если верить вашим рассуждениям, все более менее верные будут сидеть по домам,а шляться по мужикам отважатся лишь совсем безбашенные, а значит-с сотней болячек у себя в лоне.Короче,требую мужу освидетельствования по крайней мере раз в неделю в принудительном порядке в КВД!Чтобы не хлопал глазками "Милая, я не знаю,откуда у меня это,само прилетело"

Хм..как ни странно,почему-то ваши слова меня отрезвили. Ведь делаем же мы вечные эти тупые анализы на СПИД,сифилис и проч. И ведь уверены,что не подцепили,а всё равно- приди и сдай. Особенно во время беременности-ведь заманают с этими анализами. И ничего-все делают.Ну станет ещё одним анализом больше.Думаю,именно этический вопрос волнует- в вопросе про СПИД выходит,что врачи вам не верят-вы им говорите,что секса не было,заразиться не могли,а они вам- "Слова одно,а вот вы кровушки-то сдайте для анализа", другое дело-когда выходит,что недоверие в муже.
И ведь если этот анализ будет,всё равно многие мужья не будут его делать,в итоге всё равно получится,что делают те,в ком муж сомневается,всё равно будут обиды. И так и эдак плохо.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 21:52

Тьфу!Основная отговорка мужиков насильников. То есть по вашему,лишь у мужчин должно быть право не тратить деньги на чужого ребёнка?А у женщин нет такого же права получать финансы в семью,а не на сторону?!

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 21:46

А представьте, что у вас тоже есть дети от предыдущего брака, которые живут с бывшим мужем. Вашему текущему мужу это тоже может не нравится. Ситуация в принципе симетричная. Если муж не тратит там деньги - это не проблем, имхо. Если тратит и вас это беспокоит - заключайте брачный контракт. Лучше до брака.

А в случае со СПИДом разве муж не рискует, спя с непроверенной на эту болезнь женой? Тоже самое, по сути. Какой муж сам потребует у жены "А ну ка сдала анализ на ВИЧ!"? А государству сковородкой по башке не стукнешь и в сексе ему не откажешь. Придется делать.
Мужьям, если они не хотят сделать своего ребенка безотцовым, придется сдать анализ. Иначе родственники просто заклюют.

Между тем, речь идет об обоюдно-добровольной измене.
По поводу финансов см. мой пост выше.

Не представляю.Простите, но вы мужчина,можете и впрямь не понимать,поэтому скажу . Нни одна нормальная женщина не отдаст своего ребёнка даже и его отцу!И я в том числе.
Плюс-нет у меня детей.И брак у меня один и всё тут. Смейтесь,кидайте помидоры,но я так воспитана и всё тут.И за себя я могу поручиться.
эмм.. ну вообще-то, многие партнёры начиная половую жизнь друг с другом проходят эти анализы. Сначала,потом уже как-то верят, не ходят в КВД как на работу.
И опять-почему сразу муж рискует? А если муж мне это счастье принёс?! Я повторяю- за себя я ответить могу.Я в себе уверена.а в нём нет- он другой человек,в голову не влезу.Не узнаю,что там творится.

И ещё не поняла- выходит,если теста нет-ребёнок без отца? То есть изначально нарушается право женщины на невиновность!Ей изначально не верятчто её ребёнок от отца.
Вы задумайтесь,о чём вы говорите-право,право,право мужчины. А женщина?Вообще без прав? У неё есть хотя бы презумпция невиновности,пока не будет доказано обратное?То есть изначально ребёнок- её и её мужа. Если что-то подозрения есть,то тот,кто подозревает-в вашем случае муж- ищет доказательства. И наоборот-если он не муж-ей придётся искать доказательства.что ребёнок-её. Так сейчас так и есть- ребёнок изначально пишется на мужа. Не согласен- подавай в суд. Женщина одинока-ребёнок без отца.Не согласна-подавай в суд на того,кого считаешь отцом и доказывай.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 22:01

О презумции невиновности в юридическом смысле этого термина можно было бы говорить, если бы выдвигалось обвинение. В данном же случае проводится лишь проверка сообщенных регистратору сведений. Вы же не кричите о нарушении ваших конституционных прав, когда у вас просят водительское удостоверение гаишник или проездной билет контролер?
Вот вы мне скажите, чем эта система вредна и опасна для жены, не изменяющей мужу?

А чем опасна для мужа справка из КВД каждую неделю?При том,что он честен и не изменяет? Ну хорошо,не раз в неделю-раз в месяц. Регулярные анализы,как зарплата-пришёл,кольнулся,справочку получил,гуляй ещё месяц.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 22:17

одна маленькая поправочка - семья создавалась по любви и доверию если все изначально обо всем знали.то есть жена знала что у мужа есть дети от других женщин,а муж знал о ее детях от первого брака если таковые есть.а если изначально все было "чисто" а потом муж на стороне нагулял другой женщине ребенка - разве это не измена,разрушающая семью?тут даже не в финансах вопрос,а в моральном климате!может муж на другого ребенка ни копейки не даст,но ведб измена была!и жена должна об этом знать.жена и муж должны быть равны в правах.а то получается что муж сразу знает что жена пошла налево,а жена этого может никогда не узнать и он так и будет продолжать свои похождения.только так и никак иначе.
про остальное прекрасно сказала 4uDa,согласна с ней во всем...

а вообще что за разговоры мы ведем в век контрацептивов?..просто изобретут более надежные методы и кто хочет - тот будет продолжать гулять и дальше.просто последствий не будет и анализы просто будут не нужны.

А почему это он не даст? Она (другая женщина)знает,кто отец её ребёнка?Элементарно подаёт на него в суд. Его данные уже у гос-ва есть-он сдавал анализы когда ребёнка жены оформлял.И даст,как миленький.Да даже,если она с десятью разом была- в суд с претензией,что мол кто-то из них явно отец. И всё-их анализы должны быть в базе и привет- отплясали ноги танго.

Автор, вы просто рассматриваете это лишь с одной стороны-как мужикам будет хорошо не содержать чужих детей.Но сколько своих придётся содержать- пожалеете,что система поменялась

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 22:29

Тем что ему придется идти куда-то, стоять в очередь, терять время. А потом, жена рожает не каждый месяц и даже год. Так что сравнение не в тему.

Если та женщина подаст в суд и на алименты, жена узнает. А если не подаст, жене все равно.

Милый автор,так это можно организовать на гос.уровне- на работу раз в месяц пришла доктор и всё.Всем спасибо,всем работать. Ничего сложного.Всё можно организовать при желании.Очень в тему-я не хочу,чтобы муж, гулящий,пока я родила егоребёнка и бегаю с ним первый год, от обделенности себя любимого ,пошёл к проституткам. Не хочу,чтобы заразу мне припёр.Между прочим.моё законное желание-такое же,как и ваше-знать ваш ли это ребёнок.
Просто когда надо вам- вы готовы наплевать на неудобства для жены в морально-этическом так сказать аспекте,а когда это нужно ей, то вам просто лениво.Очень красиво.

ну я просто предположила.что если проблема не в финансовых делах.или на самом деле все разговоры автора про климат в семье и борьбу с изменами - это бред и просто банальное жмотство заело?а я тут как дура о выских чувствах...

нет,не все равно.муж,узнав что ребенок не его получает право обвинить жену в измене.а жена при наличии измены не в курсах пока до суда не дошло?ну уж нет.права должны быть равными.и потом получается "не пойман - не вор",типа не знаешь о ребенке,значит не было измены мужа.а ведь это бред.суть измены от этого не меняется.

вот именно.только как всегда реализуется принцип "мужчине можно,а женщина перетерпит,они для того и сделаны",ага.

Это сообщение отредактировал Leksie - 25-06-2007 - 22:34

При наличии фраз "это не остановит женщин от измен и внбрчного секса. Надо чтобы они были в страхе перед последствиями.", "сучка не захочет кобель не вскочит" я лично сомневаюсь,что автор радеет за моральную и прочую атмосферу в семье. И так вполне читается-главное,чтобы мужчина не платил за неродных ему детей. Во всём виновата женщина и всё.Точка. Как с таким можно спорить?

Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-06-2007 - 22:44

Если будут делать всем, да ладно, пусть проверяют... Водителей вон перед выпуском в рейс проверяют же. Только наверное надо не на работе, а скажем в рамках общей диспансеризации. Правда это ничем не поможет, унизить и сдержать от измен вы так не сможете. Просто мужик будет спокоен что не подцепил болезнь. Ну а если подцепил, то по сравнению с новостью о СПИДе, семейный скандал как-то блекло выглядит.

Все же не такой вред, в этом случае муж не подсовывает как кукушка невесть чьего ребенка законной жене.

Зачем унизить? То есть вы проверкой на отцовство изначально хотели унизить?
Непонятен ход ваших мыслей.
А на работе-потому,что так быстрее-не надо идти в поликлинику,врач сам придёт и всё сделает.Быстрее выйдет.
А словами "мужик будет спокойнее,что не подцепил"вы уже подразумеваете,что подцепить мог- от любовницы,то есть у него в принципе она есть и от измен мы лишь жён страхуем. Точнее-мужчин от измен их жён.
Вы сейчас подтвердили мою мысль,что вам женские измены колом в голове засели,а мужские-это можно,это для здоровья.Лишь бы не подцепить чего,поэтому вот такой осмотр лишь на пользу.

моральный вред одинаков,разве вы этого не понимаете???.мало того что этим он унижает жену,так еще и себя показывает с худшей стороны.или типа мужская измена не так плоха как женская?бред сивой кобылы.
кстати эта реплика дает повод говорить что вы-таки сторонник того самого принципа про мужчине можно а женщина перебьется.ну и какие после этого могут быть разговоры?ваши рассуждения необъективны и видимо основаны на личных проблемах.так лучше б о них рассказали чем пытаться приписать государству ваши собственные комплексы.у государства своей дури хватает.

да изначально было понятно чего автор имеет в виду...под плохо слепленными отмазками совершенно ясно читается что все это делается против сволочей-жен,которые только и делают что изменяют,а бедным мужикам потом с чужими детьми нянькаться (как будто они со своими много нянькаются в самом деле)...причем мужики имеют полное право с горя пуститься во все тяжкие и не то что ответственности не нести а даже анализы после всех своих похождений не сдавать.все в семью,как говорится.фу.противно.

Это сообщение отредактировал Leksie - 25-06-2007 - 23:14

Сравнима с хобби? )))) Во-первых. В случае кончины горе-папашки, его имущество будет распределено между наследниками, то есть квартира, например, достанется не законному ребенку, а от левой тетки. Хорошее такое хобби))
Во-вторых. Я знаю по-крайней мере, 2 случая, когда у мужиков было по 2 семьи. Первая - законная, вторая - дополнительная. В обоих случаях в семьях были дети. Я кажется об этом уже писала где-то. У первого в официальной семье - 2 дочки, и в неофициальной - тоже 2 дочки)) У второго в официальной - сын и дочь, в неофициальной - сын. Никаких алиментом они не платили, так как и так все друг другу доверяли, мужчины и так обеспечивали всем-всем своих детей. Это были именно семьи, а не любовницы с детьми. Так вот. Это к вопросу о "хобби". Женщины в подобное положение попасть не хотят, это их право. Если бы официальные жены вовремя узнали о вторых семьях (а не в полтинник, когда своим деткам уже пора внуков рожать), они могла бы развестись и выйти замуж за кого-то понадежнее.

А мы кстати в большинстве не против проверок)))))
Только они должны носить обоюдный характер. Раз нас проверяют, мы тоже должны иметь такую возможность
Возмущает в принципе не само желание проверить, а однобокий подход.

Т.е. знать сколько и от кого у мужчины детей?
Ну вообще я вот внутренне допустим не против, но такой подход идет вразрез с конституционным правом на личную жизнь. Я не имею в виду личную жизнь мужей. Я имею в виду личную жизнь какой то посторонеей женщины.

Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))

А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?