Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Обязательная проверка отцовства,нужна?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Обязательная проверка отцовства,нужна? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12345678[9]101112

Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:35)
Матери-одиночки, ставшие таковыми в результате разолачения тестом не заслуживают никакой помощи. Сами виноваты. Это их позор и крест на всю жизнь.

Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?
спящий котенок
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:31)
QUOTE (~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 17:06)
Неужели ж Вы считаете, что из-за страхе быть выведенной на чистую воду мужем, женщина перестанет ему изменять? И это в масштабе всей страны

Я нигде не писал, что измены полностью прекратятся. Но их станет меньше. В тех же мусульманских странов, практикующих побитие камнями уровень измен гораздо ниже, чем скажем в России или США. Значит эффект есть. Другое дело, как он достигается - средневековыми физическими мерами или социально-экономическими.

Вы уровень измен в данном случае (ссылкоЙ на ислам) измеряете только со стороны женщин?
Я вот все читаю и понять не могу почему как речь заходит о последствиях результата теста для женщин-так это ее проблемы, а как-про банк ДНК всех мужчин - так зачем это надо и т.д.
ИМХО Однобокое у вас понятие о правах и обязанностях
DKA
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:43)
У нас в стране очень плохая демографическая ситуация. Детей рождается слишком мало. Вы следите за мыслью? Процент, который вы упомянули выше, к рождению детей от любимых отношения не имеет. Это процент детей, рожденных не от мужей. Далее, кто кого любит - понятие очень расплывчатое и неопределенное. Может, один супруг любит, второй нет. Или они думают, что любят, а потом начинают понимать, что нет. Или женщина влюблена, но ее любимый женат и жене не изменяет, следовательно шансов родить от него у нее нет. И так далее. Ситуаций море. А теперь представьте, что детей рожают только в том случае, если есть стопроцентная гарантия взаимной любви. Скольких новорожденных недосчитается общество?

Я вижу что вы просто выкручиваетесь и специально запутываете. Ну да ладно, ваша позиция в целом мне уже ясна. Переубедить вас так же сложно, как (правильно сказали выше) убедить преступника в необходимости уголовного кодекса и тюрем.
Ингрид
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 17:48)
Ингрид, да ладно уже. Понятно что глупость сморозила, так не залезай уже в трясину )))
Вообще, сложная демографическая ситуация - наша- тут не при чем. В "благополучных" странах эта проблема стоит еще острее.

Muraki, пардон, ну не согласна я по поводу глупости, остаюсь на своем. Просто растолковывать уже надоело, ей богу, прекращу это гиблое дело)))
А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.
Munir
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:45)
QUOTE (kate22 @ 26.06.2007 - время: 17:42)
Сколько же семей могут быть разрушены??? А так хоть какая-то возможность охранить есть.

На начальном этапе, да и не страшно, зачем эти семьи с гнильцой? А потом тетки просекут, что эта штука работает и рожаться будут только законные дети.

Фиг!

Вот воры знают, что их ловят и сажают в тюрьму, но все равно воруют.
Вот все знают, что курить - вредно, но все равно курят.

И "тетки", как вы выразились, все равно будут fuck2.gif на стороне!

Да и мужики... wink.gif

Но лично я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.

НИ ЗА ЧТО!
DKA
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48)
Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?

Мать отвечает за своего ребенка и если она ему не враг, она не допустит позора.
Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:43)
У нас в стране очень плохая демографическая ситуация.  Детей рождается слишком мало. Вы следите за мыслью? Процент, который вы упомянули выше, к рождению детей от любимых отношения не имеет. Это процент детей, рожденных не от мужей. Далее, кто кого любит - понятие очень расплывчатое и неопределенное. Может, один супруг любит, второй нет. Или они думают, что любят, а потом начинают понимать, что нет. Или женщина влюблена, но ее любимый женат и жене не изменяет, следовательно шансов родить от него у нее нет. И так далее. Ситуаций море. А теперь представьте, что детей рожают только в том случае, если есть стопроцентная гарантия взаимной любви. Скольких новорожденных недосчитается общество?

Я вижу что вы просто выкручиваетесь и специально запутываете. Ну да ладно, ваша позиция в целом мне уже ясна. Переубедить вас так же сложно, как (правильно сказали выше) убедить преступника в необходимости уголовного кодекса и тюрем.

Да, у вас действительно проблемы с восприятием текста... Если даже при разжевывании вы ничего не понимаете. А что касается того, чтобы меня убедить, дык аргументов у вас нет никаких. Вас вот тоже убедить невозможно. И аргументы на вас не действуют. Вы единственное, стараетесь доказать, что в равноправном обществе кто-то должен быть равноправнее и это должны быть мужчины. И не важно, что реального эфеекта вашими мерами не добиться.
Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:54)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48)
Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?

Мать отвечает за своего ребенка и если она ему не враг, она не допустит позора.

А отец за ребенка не отвечает? Если отец ему не враг, то он не станет гулять с посторонней женщиной.
Muraki
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:23)
А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.

Если жена, по причине крайней нелюбви, не родит ребенка мужчине который этого хочет, наверное мужчина найдет женщину которая сочтет его стоящим отцом. Разве нет?
Munir
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:56)
И не важно, что реального эфеекта вашими мерами не добиться.

Смотря что понимать под эффектом.

если отбросить все постороннее, и взять за цель снижение количества отцов-лопухов, выращивающих детей, нагулянных женой, то цель будет достигнута.


Если же взять за цель уменьшение количества супружеских измен - то вряд-ли... существуют еще презики, всякие свечки, да и просто blowjob.gif или анал...


DKA
QUOTE (Munir @ 26.06.2007 - время: 17:53)
Вот воры знают, что их ловят и сажают в тюрьму, но все равно воруют.
Вот все знают, что курить - вредно, но все равно курят.
И "тетки", как вы выразились, все равно будут fuck2.gif на стороне!
Да и мужики... wink.gif

Воры воруют, так как расчитывают что уйдут от наказания. Если бы в стране ежегодно проводился поголовный допрос на детекторе лжи и с использованием сыворотки правды на тему какие преступления вы совершили, я так думаю, краж было бы поменьше. В данном же случае права не нарушаются и презумцию невиновности тоже никто не трогает.
QUOTE
Но лично  я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.НИ ЗА ЧТО!
А как вы узнаете, что он ваш? У жены спросите? А, понятно.
DKA
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:57)
А отец за ребенка не отвечает? Если отец ему не враг, то он не станет гулять с посторонней женщиной.

Согласен. Поэтому измен будет меньше.
спящий котенок
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48)
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:35)
Матери-одиночки, ставшие таковыми в результате разолачения тестом не заслуживают никакой помощи. Сами виноваты. Это их позор и крест на всю жизнь.

Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?

Ингрид 0096.gif

DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения
Munir
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 18:01)
QUOTE
Но лично  я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.НИ ЗА ЧТО!
А как вы узнаете, что он ваш? У жены спросите? А, понятно.

Я к тому, что количество измен НЕ УМЕНЬШИТСЯ.
Вот и всё. Бороться тотатльными проверками на отцовство с изменами - глупо.

Если узнает что залетела от любовника - сделает аборт.
Понимэ?
DKA
QUOTE (Munir @ 26.06.2007 - время: 18:05)
Я к тому, что количество измен НЕ УМЕНЬШИТСЯ.
Вот и всё. Бороться тотатльными проверками на отцовство с изменами - глупо.
Если узнает что залетела от любовника - сделает аборт.
Понимэ?

Уменьшится. Предохраняются и сейчас, кому нужны проблемы. Но все же некоторый процент рожает. По разными причинам, в т.ч. медицинским. Тут то их и повяжут.
А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.
DKA
QUOTE (спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04)
DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения

Позорно спать с кем попало при законном муже.
Muraki
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 20:42)
QUOTE (спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04)
DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения

Позорно спать с кем попало при законном муже.

Так они не с кем попало спят ))) А с тем кого считают интереснее мужа.
DKA
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 18:13)
Так они не с кем попало спят ))) А с тем кого считают интереснее мужа.

Но для мужа они как раз "кто попало".
Shortgun
На первой странице писали, что 25% отцов воспитывают неродных детей.
Откуда статистика? А может, 25% - это с учетом вторых третьих и т.д. браков? Взял женщину с ребенком - вот и неродного воспитывает. Но тут сам захотел и решил.

Здравая идея - это создание общего банка ДНК. На сколько помню, такие мысли были во время второй чеченской. И если бы такой банк уже существовал - было бы меньше вагонов-холодильников, стоящих где-то под Ростовом (если не ошибаюсь) с неопознанными ребятами, погибшими на той войне. Вернее, они бы стояли там значительно меньше, а родственникам, хотя бы было что похоронить.

Тогда уж, занесение данных в банк должно производиться сразу после рождения. А уж потом, для сомневающихся в отцовстве - сделал запрос, сдал анализ, получил справку. Это уже по желанию.

Кто спрашивал про плюсы для женщин? Не для всех, но они есть. Согласитесь, ведь бывают ситуации, когда самой женщине требуется доказать отцовство того или иного типа, дабы, например, слупить алименты...

А изнасилования? По некоторым данным, в России, из 10 сидящих за изнасилование - 9 сидят просто так. Это очень неправильно и это надо искоренять. Не во всех случаях, но в некоторых (при залете) женщина сможет доказать, что именно этот подлец был насильником.

Поэтому считаю, занесение данных в банк ДНК должно быть обязательным, а, вот, сверка на отцовство должна быть добровольной. И тогда никому плохо от этого не будет. Сомневаешься, но не хочешь породить зерна недоверия в своей половине - ничего ей не сказал, пошел, сдвл анализ - получил результат. Отцовство подтвердилось - успокоился. Нет - можно идти с предъявами к жене.
Другое дело, что в нашей стране деньги очень сильно могут влиять на результат чего бы то ни было...
Ингрид
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 17:59)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:23)
А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.

Если жена, по причине крайней нелюбви, не родит ребенка мужчине который этого хочет, наверное мужчина найдет женщину которая сочтет его стоящим отцом. Разве нет?

Да в желании родить родить играет роль не только тот фактор, кто кого достойным нашел. Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.
DKA
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:18)
Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.

Так пусть луше не будет вообще ребенка, чем мужик будет сюсюкаться с чужим. Или вы считаете, что можно и обмануть?
Muraki
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:48)
Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная.

А я так не считаю. Уверен что большинство таких детей - запланированны заранее. Ну, или бывает по другому: гуляет с двумя-тремя, а когда подзалетит - женит на себе одного - кого сможет.
Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 18:12)
QUOTE (спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04)
DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения

Позорно спать с кем попало при законном муже.

А при законной жене?

**А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.**

Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?
Мдяяя... Мне при этом почему-то вспоминается Фрида из "Мастера и Маргариты".
Muraki
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:54)
Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали.

lol.gif Да вообще конечно да, при чем тут необман мужей? У женщин с моралью это связанно мало. Что выгодно для нее и ее ребенка - все морально и правильно. Мужчина - средство :)
Такие дела.
Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 18:21)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:18)
Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.

Так пусть луше не будет вообще ребенка, чем мужик будет сюсюкаться с чужим. Или вы считаете, что можно и обмануть?

DKA, что я считаю, я уже неоднократно писала выше. Я вообще против любого обмана, независимо с какой стороны. Но я считаю, что имея измену с одной стороны, другая сторона тоже получает моральное право на измену. То есть, если у вас есть дети на стороне, у вас нет никакого морального права что-то по этому поводу говорить жене. Есл вы хотите официально удостовериться, что ребенок вашей жены не нагулян, то она в свою очередь имеет право официально знать, есть ли у вас еще дети. Если вы спите с другими женщинами, то у нее есть полное право спать с другими мужчинами. И государству на это плевать, что является нормальным.
DKA
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:24)
Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?

У меня уже сил нет вам объяснять... cry_1.gif Если вам трудно понять почему число измен уменьшится, не понимайте. Просто поверьте мне. Это так.
Munir
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 18:10)
А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.

ты и вправду думаешь, что у этой программы главная цель- сокращение обманутых мужей??

И гос-во будет тратить миллионы $$$ на это дело???

мне кажется тут дело в чем-то другом.
Ингрид
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 18:26)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:54)
Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали.

lol.gif Да вообще конечно да, при чем тут необман мужей? У женщин с моралью это связанно мало. Что выгодно для нее и ее ребенка - все морально и правильно. Мужчина - средство :)
Такие дела.

А по-моему, нельзя требовать морали с одной стороны, не являясь со своей стороны образцом морали. Тем более, что мораль у автора несколько однобокая.
Shortgun
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:18)
..........женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная....


Согласитесь, бывают ситуации, когда женщина хочет ребенка "ИМЕННО ОТ ЭТОГО МУЖЧИНЫ", будучи замужем. Он тоже несвободен. Вот и залетают именно "запланированно", в надежде, что муж не узнает.
Таких ситуаций, наверное, мизер, но бывают.
Сам такой случай слышал, потому и говорю.
Ингрид
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 18:30)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:24)
Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?

У меня уже сил нет вам объяснять... cry_1.gif Если вам трудно понять почему число измен уменьшится, не понимайте. Просто поверьте мне. Это так.

Гы, а почему я должна вам верить на слово? Вы ведь приверженец официальных доказательств! По вашей логике, мне на слово собственный муж не должен верить, а я вам так сразу и поверила! Не изменится число измен! Как спали, с кем хотели, так и будут. Так что не верю вам. Результаты анализа предоставите, тогда соглашусь.
Ингрид
QUOTE (Shortgun @ 26.06.2007 - время: 18:35)
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:18)
..........женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная....


Согласитесь, бывают ситуации, когда женщина хочет ребенка "ИМЕННО ОТ ЭТОГО МУЖЧИНЫ", будучи замужем. Он тоже несвободен. Вот и залетают именно "запланированно", в надежде, что муж не узнает.
Таких ситуаций, наверное, мизер, но бывают.
Сам такой случай слышал, потому и говорю.

Shortgun, не могу не подтвердить, ни опровергнуть этого. Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.
Shortgun
QUOTE (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:10)
А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.

С какого такого перепугу цель будет достигнута полностью?
Или неродной ребенок - обман, а просто трах на стороне не обман?
Пока что средства контрацепции никто не отменял.
А при предохренении, обман, в лице измены, останется однозначно.
Muraki
QUOTE (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:08)
Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.

lol.gif
блин, не могу больше...
Ну, тогда на Измены. Читать топик: "хотите ли вы ребенка от любовника?"
willett
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:07)
QUOTE (willett @ 26.06.2007 - время: 13:34)
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:32)
QUOTE (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:56)
Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен devil_2.gif Менее болезненный для нашего общества))

А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?

уменьшился бы только один показатель - процент отцов, воспитывающих чужих детей. Все прочее - вряд ли...

Как то аргументируете мнение?

Легко.
тест показал, что ребенок - не мой, следовательно, я его не воспитываю далее, следовательно, процент - уменьшился!
Ну, не все. конечно, откажутся, некоторые - простят, но процент уменьшится, это - очевидно.
Скот учёный
QUOTE (Muraki @ 26.06.2007 - время: 16:59)
QUOTE (Munir @ 26.06.2007 - время: 19:25)
Все равно в наших странах до обязательной проверки на отцовство - как на мопеде до Луны.

Вообще, такой проект имеет место быть и обсуждается в соответствующих комитетах правительства.

Нашим чиновникам снова нечего воровать? Когда ж они лопнут...

Страницы: 12345678[9]101112

Архив форума Мужчина и Женщина -> Обязательная проверка отцовства,нужна?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва