Обязательная проверка отцовства,нужна?

А достоверные данные иным путем и не получить, кроме как сделать анализ. Сейчас они вносятся со слов, потому что так разрешает закон. Если закон изменить и требовать проверку сведений, анализ придется делать. Приведу еще пример. Когда вы едете заграницу у вас в посольстве или аэропорту берут отпечатки. Унизительная и потенциально опасная для вас процедура. Но вы ее проходите, т.к. хотите лететь. Так и тут - хотите ребенка, сдайте анализы.

Содержанки к отцовству отношения не имеют. О наличии детей можно узнать из паспорта мужа.

Ага. А у меня фобия на документы. Когда вижу паспорт - бледнею и рву документ в клочки. Давайте отменин паспортную систему, чтобы было легче и не нарушались мое право на схождение с ума.

А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли? Отдадут в детдом, ага))) Ну блин и фантазер же ты, человек!

Дык как так не имеют? Ээээ.... Вообще то имеют, причем самое прямое. Мужик вполне может на них весь семейный бюджет спускать, и на вторую "жену", и на детей на стороне...! И не только бюджет, но и внимание, время и любовь. И вообще! Может, женщина развестись захочет, как только узнает, что у мужа есть ребенок от другой! Надо обязательно дать ей эти сведения, она имеет право знать правду так же как ее муж! Мужу же сведения об измене должны давать. Чем мы хуже? :) Мы тоже правду любим

Извени, но ты ересь сказал. Даже без комментариев. Без моего согласия никто мне в вену ниче тыкать не будет, пока я здорова.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-06-2007 - 16:41

Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.

Повторяю - см.паспорт мужа. Заключать брачный контракт. И т.п.

Так же как и ты. Не хочешь, тыкать не будут. Последствия - см. выше.

По началу добровольно, потом видимо обязательные. Только это не спасет от того, что вы написали. В любом случае риск разоблачения будет.

Оно позволяет восстановить справедливость. У вас есть иные способы избежать "подброса" ребенка?

Достойнейший пост. Действительно идея утопическая. Да так же будут изменять. А если не к любовницам ходить, так к проституткам. А женщины по мужским клубам утех искать. Ничего принудительного не должно быть по отношению к людям, не считая запрета на алкоголь за рулем, если говорить о соц. программах.

Полностью согласна.

И ещё одно, пожалуй последнее моё дополнение.
Есть пара, хотят детей, но не выходит. Женщина проверилась, всё у неё с репродуктивной системой нормально, а муж и слышать не хочет, что может быть в нём проблема. Разве ребёнок от другого не станет спасением этой семьи?

Сколько лет и усилий у цивилизованного мира ушло на то, чтобы разрешить искусственное оплодотворение, сурогатных матерей и усыновление детей из детских домов?

У каждого принятого решения есть последствия. Перед тем, как его принять, нужно взвесить, переважат ли позитивные и ожидаемые результаты над всеми остальными. У обсуждаемого нами вопроса негативных последствий уж очень много, так что я очень счастлива, что законы принимаются не единолично, а в результате обсуждения и обширного исследования, поэтому знаю, что подобное предложение никогда не будет реализовано.

В таком случае надо ставить вопрос о необходимости государства и права.

Ну так и надо пользоваться этими достижениями. Зачем с чужими спать?

Поживем-увидим. Впрочем, как говорил Марк Твен, не врите и вам не придется много запоминать.

Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:01

То есть отец говорит, что это его ребенок, мать - что это его ребенок, а тетка пишет "неустановлен". Ну... мечтай, что ли)))

Ха..! Нифига, на каком основании я должна быть уверена, что больше детей нет? Может, окажется, что они есть, но не вписаны в паспорт. Раз уж родителям не верят, что ребенок - их и пишут в графе отец "неустановлен", то надо и что бы при рождении ребенка отец автоматически вычислялся, с какого перепугу я паспорту должна верить? Мне ж не верят! Так и вам не будут
Может, лет через 5 придет тетка и потребует анализа, и окажется, что ребеночек ее от мужа чужого. А жена этому изменнику лучшие годы подарила))) Да как он после этого этими губами детей целует... ну, и дальше, по тексту, короче.

Мало ли что они говорят. Это лишь слова, а не доказательства.

Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет.

Кстати, предложенная мной система позволит присвоить ребенку идентифицирующий признак практически с момента рождения. Ведь в свидетельстве о рождении нет фотографии и биометрических данных, соответствие ребенка документу подтверждается только словами родственников. А так будет код ДНК - надежный и в то же время безопасный для гражданина идентифицирующий признак.

Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:35

А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять!

Какая разница, во-первых, алименты вовсе не обязательно платятся если родители состояли в браке. Во-вторых, женщина может подать на алименты и через 10 лет после рождения ребенка. Я считаю, что такая информация жене просто необходима. А то выйдешь замуж, а через пару лет начнутся притении теток и окажется,что у мужа уже детский сад можно комплектовать из потомства. Контролировать, так всех, а не только женщин.

Не, дискриминация женской части населения, не прокатит твоя идея.

А вот мне интересно почему же не проинформируют, если никакие финансовые потоки не уходят к детям вне брака. Какая простите связь между экономической составляющей и моим правом знать о наличии внебрачных детей у супруга (право мужчины знать вы же хотите поставить в рамки законодательства).

А если он неофициально носит ползарплаты или всю ее плюс жены в пивную, игровые автоматы или секту - государство и тут должно быть на страже? Не путайте теплое с мягким.

Потому что воспитывая чужого ребенка мужик 1. гарантированно тратит свои деньги 2. свое внимание и любовь на черте кого. Если же у него детсад на стороне и он туда ничего не платит, жене это не мешает. Чтобы исключить предъявление алиментов после брака можно ввсети норму по которой на алименты можно подать только 1 раз не позднее скажем 6 мес. после развода.



Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:42

Если установление отцовства с помощью анализа ДНК будет поголовным, то все дети будут иметь установленных отцов. Хранясь в централизованной базе данных эта информация будет доступна женам. Так что проверить благоверного на наличие всех отпрысков - дело техники

Разумеется, это все утопия. Как изначально предложение автора. Но для раскручивания сюжета НФ романа вполне годится

Мдя... Фантазер... Все таки с маленькой камерой - хорошая идея была)))
И еще кстати, советую серьездно подумать о возможности ввести в обиход пояс верности. Тоже говорят от измен страхует.

Лады, мне стебатся поднадоело, пойду я от вас))

Создаем рабочие места и еще одну трату денег из гос бюджета?!
Мда, ничего не скажешь.

Меньше знаешь, тише спишь))

Отец не тот, кто генетически отец, а тот кто выростил. Имхо.

Не надо это и точка.

Дык автора больше всего беспокоит то, что ему прийдется чужого ребенка содержать. Это главная причина желания таких анализов. Вот я ему по аналогии и интересуюсь, почему мне это должно быть в удовольствие.

Ну конечно, трата его денег на чужого ему ребенка это теплое, а трата ее денег на чяужого ей ребенка - это мягкое. Кстати, а раз государство на страже того, чтобы все дети были от законных мужей, то почему бы ему и все остальные аспекты жизнедеятельности семьи не контролировать? В том числе и пивные, игровые автоматы и секты? Почему в одном аспекте оно должно вмешиваться в частную жизнь граждан, а в другом - нет?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 22-06-2007 - 17:57

Детей с неопределенным отцом обязаны обеспечивать мать и ее муж. Если муж отказался пройти тест по "религиозным соображениям" ребенок от этого терять не должен. Муж обеспечивает всх детей данной женщины отцом которых он признан, или от тестирования в отношении которых он оказался. Это в моделе обязательного тестирования.

Очень точно замечено. По этому поводу приведу цитату:
"Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества."
"Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций."

Что ж, господа, давайте не забывать, что всё новоё - это хорошо забытое старое.

Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 22-06-2007 - 18:12

Зарплата и иные легальные доходы являются совместной собственностью мужа и жены. И тратятся исключительно по их усмотрению. Жена вправе развестись с мужем и забрать ребенка, если он растрачивает все деньги. Государство вмешивается только если существенно нарушаются права ребенка - то есть оба родителя ведут себя неадекватно.

Тут нет тоталитаризма, т.к. контроль осуществляется не в интерсах государства, а в интересах граждан. В начале темы люди отмечали, зачем мол де такая система, если нет пользы для государства. А она и не всегда есть.

А кто определяет интересы граждан? Не Вы ли? Обязательная проверка на отцовство - уж точно не есть интерес граждан)))

Кстати, цитату об этике Вы не откомментировали, а мне уж очень интересно Ваше мнение.

Избранные этими гражданами чиновники. А почему вы считаете, что люди не захотят знать, родные у них дети или нет?

Мое мнение такое - некоторые обычаи и традиции остаются долго, некоторые меняются или отмирают, по ходу развития цивилизации и культуры. Взамен них нарождаются новые.

потому что в отличие от вас многие все еще знают что такое любовь и доверие.и (не поверите) испытывают эти чувства в своей реальной жизни.а тех кто изменяет и обманывает такими методами на чистую воду не выведешь.тем более в нашей стране.у нас дай на лапу кому надо - и дети будут чьи надо.нет уж,обойдемся какнить без вмешательства в интимную жизнь и насильного делания всех добрыми,честными и счастливыми.все равно обманщики рано или поздно получат по заслугам.или просто собственный опыт не дает покоя и хочется самому воздать ком-то за содеянное??
а вообще автор явно Замятина обчитался как-то...у него там про выборы тоже было - типо вроде как все добровольно и свободно,но если ты не проголосовал за диктатора - то тебя тут же быстренько казнят типа практически из заботы о твоем же благе.просто прелесть...и тут то же самое намечается.вроде как добровольно а на самом деле принудительно.и если откажешься - сочтут сумасшедшим и сотворят с тобой ченить проитвоестестественное,чтоб образумить отбившегося от стада.и впрямь сюжет для научной фанастики,только уж больно плагиату много...

Это сообщение отредактировал Leksie - 22-06-2007 - 23:59

Ничего себе! Хорошо начинается жизнь у ребенка с такой записью....

По теме. Гос-во и так вмешивается в нашу жизнь тогда, когда это вмешательство излишне. Согласна с большинством: нет доверия к жене - делайте сами, а другим не надо навязывать.

Это сообщение отредактировал Nikion - 23-06-2007 - 00:19

Вынужденный офф.

Долго тер глаза и продолжаю не верить своим ушам.
Удивительно, значит когда я по 30 мин стою на съезде с салового кольца на новый арбат в сторону области вместе с другими налогоплательщиками и жду, когда же наконец откороют движение после проезда государственных людей (чиновников) - это в интересах НАС, налогоплательщиков??

Я плакалъ со снятой шляпой

Дополню одной фразой:
"Сколько у государства не воруй, а своего не вернёшь"(с).
Наверное, это потому, что государство жертвует собой ради нас на каждом шагу <cлезы умиления>

Хм.. может я чего-то не понимаю... других проблем в стране нету что ли? :-)
И вообще, Вам не кажется, что выбирать с кем спать глубоко личное дело каждого?

Ну может лично Вам то колоть и не будут, а вообще при постановке на воинский учет мужского населения проводится добровольно-принудительное мед обследование (с взятием крови из вены кстати)

Нет, так получается несимметрично.

Надо сначала создать банк ДНК всех мужчин детородного возраста, потом, если установлено, что супруг дамы - не отец ребенка, отец находится по базе, и так как он не присутствовал лично на родах, ему присылается уведомеление о рождении ребенка, причем в двух экземплярах - домой и на работу, чтобы уж наверняка.

Кроме того, при вступлении в брак М и Ж должны предъявить будущему супругу справку все из того же банка о кол-ве детей или их отсутствии.