ya777 | ||||||||||||
А я и не утверждал,что ты хотела этого...я лишь объеденил вас в одну команду по различным высказываниям в разных темах,за то,что плюсики друг другу ставите и руки пожимаете ![]() ![]() косвенно тоже можно пропагандировать суррогатное материнство...а это скорее вред,чем польза,люди идут на него только из-за безисходности...в исключительных случаях,а говорить,что все ок,все нормально,значит это поощерять...
Lileo
да конечно,в пробирке еще лучше...
честно говоря и в этих словах нет ничего хорошего...так что,не зря я вас объеденил... ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 08-06-2008 - 14:05 |
||||||||||||
RobinGood2007 | ||||||||||||
Честно говоря, это еще одно доказательство некоторой истины: "Дай человеку палку, и он научится из неё стрелять." Медицина шагнула вперед, для тех, кто не может нормальным путем родить ребенка, и некоторые личности начинают использовать это не по назначению, а так, по принципу "Почему бы и нет, раз я могу. Деньги есть и все довольны", да еще и берутся называть это развитием цивилизованности общества, жуть... С ужасом представляю себе мир, в котором позиция, выступающих здесь за сурогатное материнство, дам, станет широкораспространенной... Разбиение на 2 класса гарантировано. |
||||||||||||
homichok1983 | ||||||||||||
печально конечно, те кто могут иметь детей естественным путём, говорят о сурагатстве. а ведь есть не мало людей, которым по воле судьбы детей не иметь, а им хочется. где справедливость? |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Ну у меня только Абрамовичем..... ![]() |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Девушки... Вы бы сперва хоть погуглили, что такое суррогатное материнство и с чем его едят. ![]() Беременность их ужасает - де толстеют, стареют и вообще рожать больно, а "тяжелая" гормональная терапия, климакс к 40-45 годам со всеми вытекающими из него болячками - нет. ЭКО - это процедура, которая проводится ПО СТРОГИМ ПОКАЗАНИЯМ в том случае, если исчерпаны все остальные возможности стать матерью, так как имеет вероятность наступления необратимых последствия для организма-донора. Органами-мишенями при ЭКО становятся: яичники, матка, грудь, щитовидка и ЖКТ. Основные последствия: варикоз, мастопатия, значительная прибавка в весе, кисты, депрессия и неврозы, полипы эндометрия, цервикального канала, желудочно кишечные расстройства на фоне приема гормонов (обострение, колиты. гастриты, дисбактериоз различных стадий), обострение воспалительных процессов придатков матки, всевозможные последствия наркоза. Обычная процедура направления на экстракорпоральное оплодотворение начинается с двух лет безуспешного лечения бесплодия в паре иными методами. ЭКО не имеет ничего общего с "заиметь ребенка без риска и боли родов", это позиция - "мне настолько хочется своего ребенка, что плевать я хотела на последствия для здоровья." Мечты - это, конечно, прекрасно... Но прежде, чем их озвучивать, неплохо бы ознакомиться с инструкциями по применению. ![]() Это сообщение отредактировал Лисёна - 08-06-2008 - 17:45 |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Простите за нескромный вопрос - а зачем тогда вообще ребенок?.. Мы в общем-то живем в мире, где позиция "чайлд-фри" давно ни у кого не вызывает неодобрения. |
||||||||||||
Собеседник86 | ||||||||||||
Мое мнение: нет суррогатному материнству. | ||||||||||||
Airen | ||||||||||||
ДЛа на мозги капают просто. Мол, надо и т.д. Не хочется близких расстраивать, которые тоже внуков ждут. Пока держусь, но боюсь, что при всестороннем давлении придерживаться своих взглядов будет непросто... |
||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||
А будет лучше, если появится нежеланный ребёнок??? При чём тут ваши родственники? Если вам не нужен ребёнок, а им нужен - пусть берут и сами рожают! |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Вот поэтому и не рожаю пока. Потому что, если решусь на этот шаг, то только со всей ответственостью. Потому что не хочу, чтобы ни в чем не повинный человечек страдал от того, что мама решила, что он должен появиться в угоду кому угодно, кроме нее... ![]() |
||||||||||||
ekachka | ||||||||||||
Сегодня детей не хочется, а завтра захочется. С возрастом же люди меняются. Я например в 15 лет говорила, что никогда замуж не выйду, в 18 лет не хотела детей тоже никогда. При чём считала что ничего в жизни не поменяется. Так же и с детьми, в 25 не хочется, а в 30 захочется. Или может хотеться позже, но здоровье может не позволить их иметь. Поэтому планируя детей надо взвешивать все факторы, в том числе желание иметь ребёнка и возраст. |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Внуки, племянники, детки знакомых тем и хороши, что вроде как есть, но вроде как и не у тебя.) Ребенка хочется по двум причинам: -либо при эмоциональной готовности и желании стать матерью (бывает-бывает, когда материнский инстинкт просыпается до рождения ребенка) -либо когда встречаешь человека, от которого хочешь родить ребенка. В любом случае, решать этот вопрос необходимо только вам и никому больше. Вам носить, вам рожать и вам потом не спать ночами (причем последнее тяжелее, чем первое и второе)), вам нести отвественность за своего ребенка. А ЭКО при возможности родить самостоятельно - поверьте, бред. Гиперовуляция по последствиям для здоровья и внешности гораздо страшнее естественной беременности и родов. Да и... не так страшен черт. Роды - далеко не самый болезненный жизненный процесс. Это сообщение отредактировал Лисёна - 08-06-2008 - 19:25 |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Так в том-то и дело...не встретила.... ![]() |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
*посмотрела профиль* И близкие уже наседают? Гм... С 30-ти летнего возраста, пожалуй, актуально задумываться о необходимости становиться мамой при любом раскладе (в том числе и без того, от кого хочется иметь ребенка) и то лишь потому, что около 30-ти при нерожалости происходит гормональная перестройка организма - количество яйцеклеток уменьшается и снижается вероятность беременности. Но раньше... как-то не настолько критично, чтобы немедленно бежать и рожать, не имея особого желания обзаводиться детьми. ![]() |
||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||
Так одно дело, когда "сейчас не хочется, а потом я подумаю", и другое - "сейчас лично мне не хочется рожать, но кто-то настаивает"! Рожать по чьему-то хотению не нужно никак - ни естественным путём, ни кесаревым сечением, ни с помощью суррогатной матери. Потому что беременность и роды - это 9 месяцев, а последующая жизнь с ребёнком - это 50, 60 или больше лет! И уж поверьте мне, как маме 6-летнего сорванца, что боли при родах или после кесарева ни в какую не сравниваются с душевной и сердечной болью за своё чадо в последующем. Здесь нужно решить для себя сейчас - если не нужен ребёнок, то не стоит его рожать никаким способом. |
||||||||||||
Lileo | ||||||||||||
"да конечно,в пробирке еще лучше..." А чем вам не нравиться пробирка? В ней можно было бы создать гораздо более совершенные и стабильные условия, чем в нашем богатом на неожиданности для беременных женщин мире. Опять же нет опасности потерять ребенка из-за неожиданной болезни матери (ну там герпис или что-то еще, от чего младенцы умирают). Можно внимательно отслеживать правильность развития, не допустить перевивания шеи пуповиной, для ребенка нет родовой травмы, для матери ужаса и боли. Мать и отец могут каждый день приходить к ребенку, петь ему песенки, ставить музыку, любоваться на свое дитя.. Кстати, в этой ситуации могли бы уравняться права отца и матери на ребенка, о чем мечтает столько мужчин. Определенно, я была бы рада возможности вырастить младенца в пробирке, если это не связано с ужосами Эко, которые выше описали. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-06-2008 - 20:38 |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
Думать надо не о том, как рожать, а о том, в каких условиях его потом воспитывать. Воспитывать его нужно будет в любви, в любящий семье, при этом для Женщины с большой буквы Ж не должно иметь большого значения, суррогатный ли это ребенок или вообще твой-не твой. Мать - та, что воспитала, а не та, что родила. По статистике 80 проц браков распадется, причем подавляющее большинство по вине мужчин, поэтому наиболее вероятно, что эти мужчины пошлют вас через несколько лет куда подальше, многие даже с вашими детьми вас пошлют. Даже по ответам мужчин в этой теме можно сделать вывод что на любовь к женщине они не способны, единственное, где их можно использовать, так это в качестве доноров спермы. ) Женщина, как спутник жизни, стоит для них где то на 99 месте, даже дети для них важнее, чем жена (особенно показателен пример, когда кто-то тут грозился при отказе жены родить ему второго ребенка, завести этого ребенка на стороне. :)). Поэтому, дефачки, лучший выход, любите женщину, рожайте детей с женщиной, уж со своей то любимой вы уж как нибудь договоритесь, кому из вас рожать ребенка, если одна не захочет, то другая родит. Главное, что ребенок будет воспитываться в вечной любви своих родителей друг к другу и к своему ребенку до конца их дней. Вот пусть теперь попробуют доказать, что вообще достойны быть отцами детей. :))))))))))))))) ЗЫ Эта была попытка провокации, но доля правды, и большая доля, в ней была. ) |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Я просто не уверена, что смогу дать ребенку то, что хочу ему дать ![]() |
||||||||||||
ya777 | ||||||||||||
Позабытая мелодия для флейты... ![]() ![]()
совершенно неправильная постановка вопроса, рождается новая жизнь,новый человек получает шанс появиться на земле,испытать бурю чувств и войти в историю своими делами...ему ваши докозательства не нужны...он сам потом скажет,хорошие у него были родители, или нет. ![]() а то,что у людей не получается всегда быть вместе,вина обоих...недолюбили...недосказали...
роль биологической матери и биологического отца гораздо выше...если бы их не было,некого было бы воспитывать...причем именно ими закладывается будущее здоровье и генотип малыша.со всеми вытекающими отсюда последствиями...сами понимаете яблоко далеко от яблони не укатиться ![]()
свежо предание,но вериться с трудом...
хоть это был и не я,но прокоментирую,иногда для вас кнут гораздо красноречивее пряника... ![]() |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
Самалет, женщине нафик не нужно рожать ребенка от человека, который через некоторое время пошлет ее нафик, и зачастую, вместе с этим ребенком, когда есть возможность родить ребенка от человека, с которым она будет жить в любви до конца своих дней. Логику сечешь? ) Во втором случае и новый человек родицца и бурю чувств испытает и в историю имеет шанс войти и еще имеет шанс порадовацца за родителей, которые любят друг друга. :) Так что, нет у вас шансов стать отцами, не будучи хорошими мужьями, единственный шанс - обмануть женщину, слава богу, доверчивых простушек становится все меньше и меньше. ) Если вас интересует только рождение детей, а близкие люди, которые вас любят, не интересуют, то суррогатных матерей нужно нанимать вам. Любви такой женщине будет не нужно, деньги - ребенок и все нормально. Только вам же недостаточно, чтобы этого ребенка вам родили, вам еще нужно, чтобы за ним ухаживали, его растили. Слишком многого хотите. Не способные на любовь то. :)))))) | ||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Это возможно. Если вы согласны, что ребенок генетически будет не ваш. В этом случае подсаживается донорская яйцеклетка. В ином случае вам требуется пункция фолликул (собственно яйцеклетки, которую оплодотворят и "подсадят" в матку другой женщины), а для того, чтобы вызрело не 1-2 яйцеклетки, как при обычном цикле, а больше - и назначается гормональная терапия. Большее количество яйцеклеток требуется потому, что "подсаживают" сразу несколько эмбрионов, чтобы увеличить шанс успешного исхода ЭКО-процедуры, остальные, как правило, замораживают на случай, если первая попытка не была удачной. Стоимость одной "подсадки" - около 5 тыс. долларов, вероятность того, что она будет удачной - 30-40% (т.е. около 20 случаев из 100). Забранных фолликул хватает на 2-3 "подсадки", если ни одна не увенчалась успехом, через некоторое время - добро пожаловать на новый цикл гормональной терапии-забора фолликул. Чем старше женщина - тем выше вероятность того, что попытка ЭКО не приведет к беременности и процент возможных осложнений. |
||||||||||||
Anubiss | ||||||||||||
А одна женщина, по-видимому, в принципе не может послать нафих другую женщину?)) В чем преимущество сожительства Ж+Ж перед М+Ж в контексте воспитания детей и прочности союза - убей не пойму)) |
||||||||||||
ya777 | ||||||||||||
Логику? а где она тут присутствует? пока что я вижу лишь декларирование "хреновины с моркошкой" ![]() ![]()
у нас? ![]() ![]()
нас и рождение детей интересует и их воспитание...
не способные это те,которые никак не могут определиться со своим полом,то они женщин любить хотят,то мужчин... ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 09-06-2008 - 00:58 |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Простите за офф-топ, но, ya777, теперь я понимаю, почему ты вызывал у девушек столь бурную эмоциональную реакцию. ![]() У мужчин, видишь ли, нет материнского инстинкта по причине того, что не рожают-грудью не кормят. Да и отцовский присутствует ой как далеко не всегда... ![]() |
||||||||||||
RobinGood2007 | ||||||||||||
Может я и не прав, но сдаецца мне, что у гомосексуалистов с инстинктами тоже не все шоколадно ![]() |
||||||||||||
ya777 | ||||||||||||
кстати,все знакомые ребята именно мне доверяют накручивать хвосты своим девченкам... ![]()
зато мы не делаем аборты и не избавляемся от только что родившихся младенцев по причине наличия материнских чувств...мораль сей басни в том,что отцы разные бывают,как и матери... |
||||||||||||
Лисёна | ||||||||||||
Ну кто б спорил... Хотя я тебя уверяю, все эти разговоры "рожать не хочу - берегу себя", "на работу пойду - ребенок с нянькой" насущны до беременности и момента, когда новорожденный окажется на руках. Материнский инстинкт - это такая мощная, не понятно откуда берущаяся штука, что очень быстро "отключает" все убеждения и сосредотачивает помыслы на маленьком человечке.) Да и спор по поводу ЭКО по большому счету бессмыслен - ни одна клиника не возьмет на ЭКО-процедуру женщину, способную к самостоятельному деторождению. Тем более не будет заниматься суррогатным вариантом. Слишком много "нюансов", которые вообще никак и ничем не урегулированы. А мечты... Мечты - дело хорошее. Особено если реальность на пятки не наступает. ![]() |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
Тфу, весь мой ответ изчез. Поэтому краткое резюме. Я не бросила ни одного человека в своей жизни, а ты, самолет, скольких женщин кинул? Я не сделала в жизни ни одного аборта, а ты скольких на аборт послал? :) Поэтому не надо меня смешить.
Зато вы посылаете на аборты женщин и избавляетесь от жен вместе с детьми после рождения этих младенцев. Кроме того вы делаете женщинам помимо их воли нежеланных детей, провоцируя их на аборты, потому что если бы не было нежелательных беременностей, то не было бы и никаких абортов. Поэтому ваша вина гораздо тяжелее женской. Анубис, плюсы сожительства двух женщин перед сожительством женщин с мужчиной такие, что женщина, имеющая намерение создать семью и вырастить детей другую женщину ни на какой нафик не пошлет, потому что чувствует ответственность перед своей любимой женщиной и перед своими будущими детьми, чего о мужчинах не скажешь. |
||||||||||||
igorkio | ||||||||||||
А вот потому то им и приходится капать тебе на мозги, что:
Вот чем плохо поздно заводить детей, что когда возраст подходит с внуками няньчиться, но дети еще до внуков не доросли. Вторая мысль, что когда дети появляются раньше, то у бабушек-дедушек еще есть силы и здоровье с ними нянчиться, можно ребенка с ними оставлять. А вот представь ситуацию: мать рожает ребенка в 35, ребенок рожать не спешит и созревает годкам к 37, таким образом бабушка получает внука в 72 года, дедушке наверняка будет еще больше, если они вообще до этого доживут. Хорошая ситуация?, да не очень, уж до внуков то наверное всем дожить хочется. |
||||||||||||
ya777 | ||||||||||||
ляля,мне тебя жаль старалась,старалась...пришлось резюме писать ![]()
ни одна женщина не сделала от меня аборта...я очень щепетилен в этих вопросах...и,кстати,я гораздо более постоянен чем ты думаешь... ![]()
я всегда думал,что взрослый человек не нуждается в поводырях и решает за себя сам...но тут приходит ляля,и рассказывает,что это не так... ![]() ![]()
ситуация вообще абсурдная...и кстати,внуки гораздо чаще больше похожи на своих бабушек и дедушек,так что возиться с внуками им доставляет особое удовольствие...зачем лишать этого наших родителей? Это сообщение отредактировал ya777 - 09-06-2008 - 18:22 |
||||||||||||
homichok1983 | ||||||||||||
а писала, что пока сама содержать не сможешь, рожать не будешь. |
||||||||||||
homichok1983 | ||||||||||||
ну это ты зря, я думаю если ты буддешь его любить, то у него будет всё. фиговенько когда не любят. |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
в твои 14 (судя по твоим постам) у тебя еще может быть все впереди, хотя, конечно, лучше бы, чтобы не было
Мне не нужны советы в этом вопросе, если б я верила всему бреду, который говорят мужчины перед сексом, то сделала бы великое множество абортов А вот ты, похоже, в совете нуждаешься. Не надо пытаться делать женщине ребенка, если она в данный момент времени этого не хочет. Попытайся стать для женщины хорошим мужем и, возможно, она захочет от тебя ребенка. :) Только не на время уламывания ее на ребенка от тебя, а на всю жизнь. :) Женщины сейчас умные стали, просто так их не проведешь, страхуются, контракты составляют. ) |
||||||||||||
Anubiss | ||||||||||||
Т.е. случаев расставания двух лесби науке неизвестны?)) Сильный вывод))) |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
Случаев расставания двух лесби, решивших жить вместе и растить детей меньше, чем аналогичных случаев расставания женщины и мужчины, если учитывать количество лесби- и количество гетеросексуальных пар. ) |