| QUOTE (+ЛяЛя @ +09.06.2008 - время: 20:57) |
| в твои 14 (судя по твоим постам) у тебя еще может быть все впереди, хотя, конечно, лучше бы, чтобы не было |
ляля, у тебя как всегда фантазия вытекает на пол...
возьми швабру,вытри...| QUOTE |
| Мне не нужны советы |
а мне показалось,что просто необходимы...иначе,так и будешь метаться между сожалением об сбежавших мужчинах и фантазиями о длинном лесбийском языке...
| QUOTE |
| если б я верила всему бреду, который говорят мужчины перед сексом, то сделала бы великое множество абортов |
да,кровожадность некоторых девушек не знает границ...что самое интересное,вы совсем не понимаете,что и вас скоблят тоже...
| QUOTE |
| А вот ты, похоже, в совете нуждаешься. Не надо пытаться делать женщине ребенка, если она в данный момент времени этого не хочет. |
у меня такого ни разу небыло,наоборот...все пытались меня уговорить...а тебя видно использовали ради других целей...судя по словам.
| QUOTE |
| Попытайся стать для женщины хорошим мужем и, возможно, она захочет от тебя ребенка. :) |
почти уговорила...ничего,если начну с завтрашнего дня?
| QUOTE |
| Женщины сейчас умные стали, просто так их не проведешь, страхуются, контракты составляют. ) |
я так понимаю,ты из их числа? 
общение с мужчинами даром не прошло...ну ладно,хоть чему то научилась.
Это сообщение отредактировал ya777 - 10-06-2008 - 00:12
общение с мужчинами даром не прошло...ну ладно,хоть чему то научилась. Это сообщение отредактировал ya777 - 10-06-2008 - 00:12
Возможно даже столько, сколько указано в профиле И кстати, те женщины о которых вы говорите, стали не умными а хитрыми. И не редки случаи, когда они рожали детей, как способ подзаработать на алиментах
Нет,девочки,тамагочи...только тамагочи...А ребёнок...Ну зачем он вам,честное слово?У вас сила,независимость,карьера,блистающие вершины впереди(шуба,деньги,и т.д.)Что,не терпится снабдить работой всех нянь в окрестности?
Да ну его в баню,этот орущий днями и ночами кусок мяса,этого непонятного маленкого человечка,который требует любви и нежности в самый неподходящий момент!Да и кормить его как?"Малыш" в сиськи закачивать,вместо силикона?Да и небезопасное это дело,раз на раз не приходится,а рожать,так вообще-опасное извращение.Смертельно опасное,особенно для лиц женского пола от 20 до 50лет!Нет,девочки,только тамагочи и никакого секса!
| QUOTE (homichok1983 @ 09.06.2008 - время: 18:40) | ||||
а писала, что пока сама содержать не сможешь, рожать не будешь. |
Это - одна из основных причин. Но ведь хочется, чтобы глядя на ребенка вспоминался приятный мужчина, а не какой-нибудь моральный урод...
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2008 - время: 02:27) |
| Нет,девочки,только тамагочи и никакого секса! |
Ну от секса о отказываться глупо. В жизни и так не особо много удовольствий. К коим беременность не отношу никак...
| QUOTE (ekachka @ 30.05.2008 - время: 13:11) |
| Да при чём же тут красота? Речь идёт не об отвисших грудях после родов. Это как раз не так важно, ибо со временем всё равно отвиснут  После родов бывают разные осложнения, во время родов могут и порезать, ну и вообще много всего. Речь идёт прежде всего о здоровье.Банальный пример. Одна девочка рожала с наркозом (эпидуральная анатезия вроде называется). Так ей врач так неудачно этот наркоз сделал, в результате она целый год не могла ходить. Ну и много таких примеров. Так вот. Этого же можно избежать. Суррогатное материнство как один из способов. И на 9 месяцев не надо себя выкидывать с работы. хорошо, если женщина например посвятила свою жизнь дому. А если у женщины карьера? При чём очень хорошая. То стоит ли всем этим рисковать ради 9 месяцев мучений? |
Волка бояться в лес не ходить. Своего сына я на руки смогла взять, когда ему уже 20 дней отроду было. А до этого две недели между небом и землей. Только после двух недель кошмара, трех хирургических вмешательств я увидела наконец-то улыбку врача и услышала слова о том, что, похоже, меня вытащили и сейчас мне станет легче, и я пойду на поправку. Так и получилось. Спасибо моим родным, которые и ребенка забрали с роддома и смотрели его и ко мне успевали бегать в больницу. А сейчас врачи не разрешают мне рожать, но мне плевать и я пытаюсь. К сожалению две очередные беременности закончились выкидышами, но буду пробовать еще раз. Ведь не даром говорят, что бог любит троицу. А вы о каком-то страхе говорите. Да какой к черту страх, что он по сравнению с тем чувством, когда кто-то шевелится у тебя в животе, с тем чувством, когда слышишь, как бьется его сердечко. Это ведь такое счастье!!! А когда твой муж нежно ласкает твой растущий животик, разговаривает с ним, разве это не сближает супругов, это ведь так прекрасно. Я не знаю, мне судьба, конечно, предоставила кучу причин, что бы бояться как огня беременности и родов, но я меньше всего думаю об этом, поверьте. И простите, но для меня женщина, которая ради своей красоты и боязни беременности и родов просто какой-то моральный урод. Если вы боитесь этого, то зачем вообще заводить ребенка, ведь в процессе воспитания куда больше трудностей и страхов.
Робингуд, если ты не встречал нормальных лесбийских пар, которым мужская сперма нужна только для того, чтобы родить ребенка, любить его и воспитывать, а не для того, чтобы потребовать алименты с так называемого отца, то это не значит, что их не существует. Я несколько таких пар знаю. К мошенничеству и противоправным действиям прибегают в основном мужчины, а не женщины, бросая своих собственных детей, сваливая все заботы и материальное обеспечение своего ребенка на женщину и скрываясь от алиментов. Двум любящим друг друга девушкам этот биологический отец ребенка не нужен нафик, они наоборот опасаются, чтобы он права на ребенка потом не предъявил. Может быть, и есть мошенницы, но их гораздо меньше, чем мошенников мужчин.
Дедок, ребенок, конечно, человек и, поэтому, зачинать его нужно сознательно. Если хотя бы один из партнеров ребенка в данный момент не хочет, то ребенок будет нежеланный и никакой нормальной жизни у такого ребенка не будет. Что ты к шубам то привязался, шубы тебе не хватает, что ли? :) Женщина не о шубах заботится, а о том, чтобы на ноги встать, хорошее будуще своему ребенку обеспечить.
А что касается суррогнатного материнства (пора, наконец, высказать свое мнение по теме :)), это личное дело каждой женщины. :) Думаю, когда, наконец, изобретут возможность вынашивать ребенка в большой такой пробирке :), никто из женщин сам рожать не станет. А пока, для того, чтобы на свет появился человек, приходится мириться с временными неудобствами, связанными с беременностью и родами. )
| QUOTE (ekachka @ 30.05.2008 - время: 01:11) |
| Хотелось бы поднять тему суррогатного материнства. Я считаю, что это неплохой вариант для женщины. Ребёнок генетически твой, проблем со здоровьем из-за беременности и родов нет, ничего резать/зашивать тебе не будут. Это плюсы. Главное проблема заключается в появлении материнского инстинкта у женщины. Т.к. она не носит этого ребёнка 9 месяцев, то она может воспринимать его как чужого. Хотелось бы узнать мнение мужчин и женщин. Как бы вы относились к такому ребёнку и думаете ли о таком способе появления детей в вашей семье? У меня с мужем мнение на эту тему диаметрально противоположное. Тема как раз и родилась из нашего с ним спора |
Если женщина не может родить, тогда как вариант рассматривается. если она не хочет рожать только из-за того что боится боли, растяжек, лишних килограммов - то уж извините бред и даже если ее ребенка родит сурогатная мать, то материнский инстинкт в этой женщине не проснется....
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 10.06.2008 - время: 13:36) |
| Робингуд, если ты не встречал нормальных лесбийских пар, которым мужская сперма нужна только для того, чтобы родить ребенка, любить его и воспитывать, а не для того, чтобы потребовать алименты с так называемого отца, то это не значит, что их не существует. Я несколько таких пар знаю. К мошенничеству и противоправным действиям прибегают в основном мужчины, а не женщины, бросая своих собственных детей, сваливая все заботы и материальное обеспечение своего ребенка на женщину и скрываясь от алиментов. Двум любящим друг друга девушкам этот биологический отец ребенка не нужен нафик, они наоборот опасаются, чтобы он права на ребенка потом не предъявил. Может быть, и есть мошенницы, но их гораздо меньше, чем мошенников мужчин. |
Вас наверно сильно удручает тот факт, что без нашей "поганой мужской жидкости", которую называют спермой, все еще обходиться не придумали как
Кстати, я говорил не про лесбийские пары, а про тех, кто контракты заключает, не ловите все кинутые камни грудью
Но к слову говоря, не уверен, что лесбийсая пара сможет вырастить из мальчика сильного и адекватного мужчину.Донор спермы предъявил права на ребенка?
Это конечно что-то! В этой фразе радует только то, что даже в ваших ярофеминистических взглядах есть место для мужчин, которым дети все же нужны не меньше, чем женщинам! И раз уж зашла речь о мужчинах, которые поставили себе цель в жизни оплодотворить как можно больше беззащитных женщин, бросить их всех с детьми и укрываться от алиментов, может поясните их мотивацию с вашей точки зрения? Что же руководит этими монстрами?
Взгляды у меня не ярофеминистические, а просто феминистические, я поддерживаю идею равноправия всех людей. )
Если сильный и адекватный мужчина это тот, кто делает детей, а потом их и жен бросает, то нафик нужны такие сильные и адекватные, лесбийская пара лучше нормальную женщину или ответственного мужчину воспитает (если мужчины, вообще, поддаются такому воспитанию, что сомнительно).
Может попасться какой-нибудь супер-подлый донор спермы, который, сначала отказавшись от своего будущего ребенка, потом предъявит на него права, мужчины же часто поступают подло, чего ж тут удивляться. )
Лично мне трудно представить, что руководит монстрами, делающими женщинам нежеланных детей, посылающими их на аборты и бросающими жен и детей. Думаю, несовершенство их генетического материала )))).
А про контракты, заключаемые женщинами, а как же ты предлагаешь им страховаться от таких монстров? Вот и страхуются цивилизованными методами. )
Не будем забывать про 5 проц. порядочных мужчин, но это не вполне мужчины, это мужчины с большим количеством женских качеств, такими, как верность, надежность, ответственность, доброта, некоторый переходный вид. ))))))))))
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 10.06.2008 - время: 14:52) |
| Как обходится без этой мужской жидкости, надеюсь, скоро придумают. ) Взгляды у меня не ярофеминистические, а просто феминистические, я поддерживаю идею равноправия всех людей. ) |
Дальше пошла поддержка равноправия
| QUOTE |
| Если сильный и адекватный мужчина это тот, кто делает детей, а потом их и жен бросает, то нафик нужны такие сильные и адекватные, лесбийская пара лучше нормальную женщину или ответственного мужчину воспитает (если мужчины, вообще, поддаются такому воспитанию, что сомнительно). Может попасться какой-нибудь супер-подлый донор спермы, который, сначала отказавшись от своего будущего ребенка, потом предъявит на него права, мужчины же часто поступают подло, чего ж тут удивляться. ) Лично мне трудно представить, что руководит монстрами, делающими женщинам нежеланных детей, посылающими их на аборты и бросающими жен и детей. Думаю, несовершенство их генетического материала )))). А про контракты, заключаемые женщинами, а как же ты предлагаешь им страховаться от таких монстров? Вот и страхуются цивилизованными методами. ) Не будем забывать про 5 проц. порядочных мужчин, но это не вполне мужчины, это мужчины с большим количеством женских качеств, такими, как верность, надежность, ответственность, доброта, некоторый переходный вид. )))))))))) |
А вообще, честно говоря, проникся уважением к тебе +ЛяЛя+ !
Реально говорю, без иронии! За чувство юмора, плюс тебе огромный!!! От "несовершенства генетического материала" ваще патсталом был 
Да и от практически всего остального тоже! Одним словом - ЖЕСТЬ! ))))))P.S. С трудом верится, что женщина может так острить, подозреваю, что ты "сама" личность из "несовершенного генетического материала"
Хотя доказательствами, увы, не располагаю
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 10.06.2008 - время: 13:36) |
| А что касается суррогнатного материнства (пора, наконец, высказать свое мнение по теме :)), это личное дело каждой женщины. :) Думаю, когда, наконец, изобретут возможность вынашивать ребенка в большой такой пробирке :), никто из женщин сам рожать не станет. А пока, для того, чтобы на свет появился человек, приходится мириться с временными неудобствами, связанными с беременностью и родами. ) |
Странно слышать это Вас! Ведь у Вас же есть дети. И Вы сами испытывали эти "Временные неудобства".
Меня покоробила эта фраза "Временные неудобства". Временные трудности- да, но неудобства.... Зачем тогда рожать если потом придется испытывать по жизни временные неудобства???
Если женщина не хочет рожать, она найдет массу причин и отговорок что-бы этого не делать. Заставить её не возможно. Если у неё нет мотивации для того чтобы рожать ребенка ничего не будет. И тут совершенно не важно каким способом произойдет зачатие.
| QUOTE (+ЛяЛя @ +10.06.2008 - время: 14:52) |
| Как обходится без этой мужской жидкости, надеюсь, скоро придумают. ) |
| QUOTE |
| А что касается суррогнатного материнства (пора, наконец, высказать свое мнение по теме :)), это личное дело каждой женщины. :) Думаю, когда, наконец, изобретут возможность вынашивать ребенка в большой такой пробирке :), никто из женщин сам рожать не станет. А пока, для того, чтобы на свет появился человек, приходится мириться с временными неудобствами, связанными с беременностью и родами. ) |
Тогда уж, если так шагнет наука, то первым делом для мужиков придумают какую нибудь большую пробирку, встроенную в женщину-биоробота с внешностью и характером под заказ
А настоящих женщин тогда в основном использовали бы лишь в качестве любовниц Это сообщение отредактировал igorkio - 10-06-2008 - 16:25
| QUOTE (Airen @ 10.06.2008 - время: 07:56) |
| Так в том-то и дело...не встретила.... [/QUOTE] а писала, что пока сама содержать не сможешь, рожать не будешь. [/QUOTE] Это - одна из основных причин. Но ведь хочется, чтобы глядя на ребенка вспоминался приятный мужчина, а не какой-нибудь моральный урод... |
какие то не стыковки, начинают рисоватся.
у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо?
| QUOTE |
| Если сильный и адекватный мужчина это тот, кто делает детей, а потом их и жен бросает, то нафик нужны такие сильные и адекватные |
вас послушать, так у нас все дети без отцов ростут.
| QUOTE |
| лесбийская пара лучше нормальную женщину или ответственного мужчину воспитает |
вот на этого мужчину, я бы посмотрел
| QUOTE |
| мужчины же часто поступают подло, чего ж тут удивляться |
т.е. женщины настолько святые создания, что никогда себе такого не позволяют 
забавно.
забавно.| QUOTE |
| Не будем забывать про 5 проц. порядочных мужчин, но это не вполне мужчины, это мужчины с большим количеством женских качеств, такими, как верность, надежность, ответственность, доброта, некоторый переходный вид. )))))))))) |
и во многих женщинах, сразу все эти качества присутствуют??? хотя бы те же 5% наберём?
| QUOTE |
| если ты не встречал нормальных лесбийских пар |
звучит гордо 
| QUOTE |
| Я несколько таких пар знаю |
а я знаю, намного больше (чем несколько) стабильных семейных пар с детьми, которые живут себе и живут и разводится разбегатся не собираются...
| QUOTE |
| К мошенничеству и противоправным действиям прибегают в основном мужчины, а не женщины, бросая своих собственных детей, сваливая все заботы и материальное обеспечение своего ребенка на женщину и скрываясь от алиментов. |
стоит задуматся ( женщинам ) почему такое происходит, глядишь вас обойдёт стороной.
| QUOTE |
| Может быть, и есть мошенницы, но их гораздо меньше, чем мошенников мужчин. |
очень громкие слова, женщины по природе, более коварные и жестокие существа.
| QUOTE |
| никто из женщин сам рожать не станет. |
не стоит всех по себе мерить, боишься шкурку попортить, не порть, а за всех не говори...
Теперь по поводу замены семенной жидкости:встречное предложение...Создать просто семена,для последующего высевания их в почву,и сбора урожая крепеньких розовых младенцев,для последующей раздачи исключительно в лесбийские семьи.
| QUOTE (Airen @ 10.06.2008 - время: 08:57) | ||
Ну от секса о отказываться глупо. В жизни и так не особо много удовольствий. К коим беременность не отношу никак... |
Тут я,конечно,хватил.Ладно,поправлюсь:стерилизация(на всякий случай),море секса и тамагочи.
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2008 - время: 18:38) | ||||
Тут я,конечно,хватил.Ладно,поправлюсь:стерилизация(на всякий случай),море секса и тамагочи. |
| QUOTE (+ЛяЛя @ +10.06.2008 - время: 14:52) |
| Как обходится без этой мужской жидкости, надеюсь, скоро придумают. ) |
уже придумали...
фильм уже такой идет,причем не одна серия..."чужие" называется только тамошние дитятки ничего,кроме отвращения не вызывают...| QUOTE |
| Взгляды у меня |
это разве взгляды?,это обида,причем обида за собственную беспомощность...но,на обиженных воду возят
| QUOTE |
| лесбийская пара лучше нормальную женщину или ответственного мужчину воспитает |
сходи к лесбиянкам,они тебе сами подскажут,что они такие же люди как и все другие,только с необычной сексуальной ориентацией... если некоторые дамы получают удовольствие,засунув свой язык в чужую промежность,то это не делает их лучшими воспитателями...
если некоторые дамы получают удовольствие,засунув свой язык в чужую промежность,то это не делает их лучшими воспитателями... | QUOTE |
| Лично мне трудно представить, что руководит монстрами, делающими женщинам нежеланных детей, посылающими их на аборты и бросающими жен и детей. |
вот вопрос,а что женщина делает рядом с таким монстром?
у нее с головушкой все в порядке? Это сообщение отредактировал ya777 - 10-06-2008 - 19:35
| QUOTE (homichok1983 @ 10.06.2008 - время: 16:44) |
| какие то не стыковки, начинают рисоватся. у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо? |
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я..
| QUOTE (Airen @ 10.06.2008 - время: 22:02) | ||
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я.. |
Ой,не смогу я наверное никогда понять андроидов из пробирки...есть очень простой способ:ввести в картофелину способом генной инженерии свои(я полагаю,идеальные?)гены и вырастить ребёнка на приусадебном участке.Нет,всё таки мы,родившиеся естественным путём,более сообразительны.
| QUOTE (kzkz @ 10.06.2008 - время: 14:02) | ||
Если женщина не может родить, тогда как вариант рассматривается. если она не хочет рожать только из-за того что боится боли, растяжек, лишних килограммов - то уж извините бред и даже если ее ребенка родит сурогатная мать, то материнский инстинкт в этой женщине не проснется.... |
Полностью согласна. Не хочет рожать - пусть не рожает, пусть лучше себе собачку карманную заведет - с ней хлопот меньше.
А то ведь родить - это пол дела, потом еще воспитывать надо... хотя если муж суррогатную мать оплатит, значит и на пара-тройку нянек деньги найдутся....вообще красота - можно продолжать спокойно ходить на фитнес, в салоны, холить и лелеять себя любимую.
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2008 - время: 22:02) | ||||
Ой,не смогу я наверное никогда понять андроидов из пробирки...есть очень простой способ:ввести в картофелину способом генной инженерии свои(я полагаю,идеальные?)гены и вырастить ребёнка на приусадебном участке.Нет,всё таки мы,родившиеся естественным путём,более сообразительны. |
Это переход на личности? наверно, пора привлекать к беседе модераторов.
Но вот панику многих женщин я понять могу. Боль при родах, имхо.. да фиг бы с ней. не вечно ж это будет длиться. А вот потерять здоровье(на всю оставшуюся жизнь), внешность(я вот помню тему где у женщины муж нос воротил оттого что у нее ТАМ после разрывов все неэстетично стало), работу(котороая позволит прокормить себя и дитеныша когда эстет решит найти себе нерожавшую) - безумно страшно. Понятное дело что вовс необязательно что мероприятие закончится именно так, и что скорее всего будет все более или менее нормально. но.. Я вот всегда представляю себе самый неприятный исход той или иной ситуации и если я знаю как с этим исходом в случае чего бороться - я спокойна как слон. А тут - я не знаю. Ребенка хочу - но вот боюсь безумно. И тоже бы хотела найти какое-то адекватное решение или же гарантию какую-то.
Но суррогатное материнство - решение неадекватное. Неконструктивное. Про технические и юридические сложности тут уже сказали. А можно плюс к этому еще и с финансовой стороны посмотреть. Я точно не знаю, но помоему на все-про все нужно тысяч 80 уе как минимум. Не знаю.. Если б у меня были ЛИШНИЕ 80 к - я бы уже родила и нафик мне не нужен был бы тот же муж.
Опять-таки на эти самые ЛИШНИЕ можно себя отлично отреставрировать после родов.А дядькам тут отписавшимся хочется отдельно выразить свое фи. Да, женщинам тоже хотелось бы продолжить свой род и иметь детей ничем при этом не рискуя, и ничем особо не жертвуя - как и вам.
| QUOTE (GreenJuicy @ 11.06.2008 - время: 09:22) |
| А дядькам тут отписавшимся хочется отдельно выразить свое фи. Да, женщинам тоже хотелось бы продолжить свой род и иметь детей ничем при этом не рискуя, и ничем особо не жертвуя - как и вам. |
А в чем тогда смысл называться матерью? У нас в обществе, как мне кажется, есть прописная истина, что Мать все таки ближе к ребенку, нежели отец. Даже законом это подверждается всячески. Бытуют даже разговоры о том, что есть некая нематериальная связь между выносившей ребенка матерью и самим ребенком. Да и вообще, имхо - Мать звучит более весомо, нежели Отец
(хотя про роль отца тоже забывать нельзя, для полноценного воспитания ну и зачатия естественно)А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл...
| QUOTE (Airen @ 11.06.2008 - время: 08:34) | ||||||
Это переход на личности? наверно, пора привлекать к беседе модераторов. |
Да не модераторов,а учёных-генетиков надо привлекать...Я,значит,пытаюсь найти реальный выход,для избавления женщин от смертельной опасности,и я же ещё и крайним остаюсь,где же справедливость,товарищи?
| QUOTE (ekachka @ 30.05.2008 - время: 14:11) |
| Банальный пример. Одна девочка рожала с наркозом (эпидуральная анатезия вроде называется). Так ей врач так неудачно этот наркоз сделал, в результате она целый год не могла ходить. Ну и много таких примеров. |
ИМХО: поплатилась за свою блажь, пушто эпидуралка это тоже лишнее, родить при здоровом организме вполне терпимо и реально без анестезии всякой.
| QUOTE (RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 10:08) |
| А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл... |
То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше!
Странно, что Вам это не кажется бредом!
В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные .
Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно.
Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она.
Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот….
| QUOTE (Того @ 11.06.2008 - время: 12:48) |
| То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше! Странно, что Вам это не кажется бредом! В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные. Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно. Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она. Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот…. |
Простите, но вы несете какую-то чушь... "Жертвовать! Да желательно побольше!" Дерзость и ничего боле...
Между желанием "жертвовать да побольше" и желанием "не жертвовать совсем ничем" - разница знаете ли существенная. Если вы не поняли, о чем я пишу, то это ваше дело... Ответьте на простой вопрос, почему суд оставляет ребенка с отцом, только в крайних случаях? Сомневаюсь, что в таких делах собирают справки, кто больше из них на больничном с ребенком сидел!
А с теми репликами по равноправию, вам слегка в другую ветку форума...
| QUOTE (Того @ 11.06.2008 - время: 13:48) | ||
То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше! Странно, что Вам это не кажется бредом! В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные . Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно. Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она. Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот…. |
Да,винюсь и каюсь...Ни разу не брал отпуск по уходу за ребёнком,ни разу не ходил беременным и не рожал,и никогда не кормил ребёнка грудью.Да и жене говорил,чтоб побольше сидела дома и гуляла с ребёнком в парке,а не "бегала по делам" по загазованному городу.Виноват,исправлюсь.
| QUOTE (Airen @ 07.06.2008 - время: 21:25) |
| а слова из контекста вырывать нехорошооооо |
Да кто вырывал то?
Просто логично предположить, что заявив о себе общий принцип
| QUOTE |
| Меня интересует моя и только моя жизнь. |
, вы распространяете его на вообще всех людей в мире - в том числе и на собственного мужа, ребенка...
| QUOTE | ||
Да пусть решает на здоровье. Я ж тоже не буду что-то там строить с человеком, с которым интересы не совпадают.. |
Да нет проблем. Вот только тяжеловато вам будет строить отношения с человеком, с которым у вас схожие интересы... Его то будет интересовать только его жизнь... А ни ваша, ни детей, ни еще кого-бы-то-ни-было - не будет.
Вы сможете построить отношения с человеком, которому на вас плевать? Сомневаюсь... А между тем - это как раз тот, у которого с вами схожие интересы...
| QUOTE (Того) |
| Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком |
Торо, если у нас настанет, как в Швеции, ситуация, когда мужчины чаще берут отпуск по уходу за ребенком, чем женщины, то наши русские женщины первыми взвоют и попросят все вернуть обратно.
Вот веть какая штука у нас в России интересная - наши женщины разных видов равенства уже добились, а вот представление о мужчине, как о добытчике - у них успешно сохранилось. А мужчина, который после рождения ребенка на три года остается дома салатики строгать и ребенку попу вытирать - автоматически вычеркивает себя из числа даже кандидатов на пост добытчика. И потому женщина при таком - очень быстро поймет, что ей надо самой на полном серьезе кормить семью в одиночку, а не так, как сейчас, когда за 8 рабочих часов (из которых 2 часа она чай пьет и показывает колегам фотографии с отпуска, 2 часа - в аське, 2- на форуме, и только 2 - реально работает) она успешно получает в конце месяца ажно целую тысячу американских долларов, зато имеет полное право заявить мужу, что получает практически столько же, сколько и он (ну то есть, конечно раза в 2-3 поменьше, но какая это мелочь!), а потому имеет полное право не готовить ему ужин...
И наши женщины реально готовы променять эту халяву на роль единственного добытчика в семье?
Не смешите мои тапки!
, вот правда, видимо работал механизм тот странный, что заставляет людей думать, что у меня будет все по-другому, меня это обойдет и т.д. и т.п. и когда моя подруга, у которой в то время годовалый Сашок ползал вокруг да около, рассказывала, как это больно, я ведь тоже не испугалась и не шабко-то поверила, потому что счастливые ее глаза просто кричали о том, что родовая боль это фигня полная, зато посмотрите какая я счастливая мать!!! 
Прошло пару лет... и уже я в свою очередь рассказывала другой подруге, какое это счастье выносить и родить, на что она мне отвечала, что рожать не хочет и детей шибко не любит... а спустя год она развелась с первым мужем, вышла замуж за другого, забеременела и родила... сейчас когда я с ней разговариваю, я просто млею от счастья и удовольствия, какая она стала другая, счастливая!!!
Она мне каждый раз говорит: Ксюта, я никогда в жизни не могла себе представить, что можно кого-то так сильно любить!!! И я ей верю, потому что это действительно счастье...
Надеюсь, что вы девушки (те, что бояться испортить оболочку из-за родов и боли), со временем передумаете и обретете истинное счастье материнства
... вместе с мужчиной, который будет вас любить так, что все ваши страхи развеются... Это сообщение отредактировал Roxy27 - 11-06-2008 - 14:27
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.06.2008 - время: 14:08) |
| И потому женщина при таком - очень быстро поймет, что ей надо самой на полном серьезе кормить семью в одиночку, а не так, как сейчас, когда за 8 рабочих часов (из которых 2 часа она чай пьет и показывает колегам фотографии с отпуска, 2 часа - в аське, 2- на форуме, и только 2 - реально работает). |
Давайте не будем считать кто, сколько на работе работает. Я тоже не в склепе сижу и вижу как носители мужского пола с большим удовольствием сидят в авто.ру , одноклассниках той же аське или рубятся в контрстрайк или кризис и в лучшем случае те же 2 часа посвящают работе.
Нет смысла обмениваться взаимными претензиями и обвинениями направляя, их исключительно друг на друга, при этом имея в виду всех представителей того или иного пола. Тут некоторые уже договорились до того, что лучше бы иметь искусственный суррогат вместо одного из нас.
Ещё раз напишу. Зачатие, рождение, воспитание ребенка это вопрос ни только одной женщины или мужчины. В процессе участвуют двое, и принимать последующие решения должны эти двое. Есть вопросы, садитесь и договаривайтесь, ищите компромиссы. Взаимные оскорбления приведут к взаимным обидам, а не решению проблем.