Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


уж замуж невтерпёж!

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
уж замуж невтерпёж! -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]456

Никому-Никому
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.12.2008 - время: 15:50)
Есть алименты

Алименты назначаются в случае расторжения брака lol.gif
Кроме того, если рассматривать "нормального" отца, то он САМ свое имущество-доход и т.д. хочет оставить своему ребенку и для этого есть инструмент "заключить брак с матерью своего ребенка".
Нет же, первым делом че-то видим "желание нажиться" на бедолагах...
Мириэль
QUOTE (Funny89 @ 17.12.2008 - время: 15:34)
"Если он не хочет жениться, то пусть обоснует причины". Эт вам и я обосную. Если в семье все хорошо и если после заключения брака ничего не изменится, зачем лишний геморрой? Так же и в противоположном случае. Если в семье не все в порядке, куда проще кинуть носки в чемодан и уйти, чем таскаться по судам, делить совмесно нажитые табуретки и трепать друг другу нервы?

Лишний геморой? Заскочить с загс , накатать завяление. Потом заскочить - и поставить печати. Где геморрой ты видишь?

Я так и не поняла - что мешает МЧ сводить в загс свою любимую, если для нее это пунктик, ну хочется ей с ним одну фамилию носить и быть не сожительницей. а женой. Или родители хотят... что ему может помешать?
чипа
Слова сожители - каие-то скользкие, неопределенные. Подразумевают, временность, шаткость...
Семья=это понятно, муж, жена, права и обязанности. есть определенность. Стабильность, что-ли...Перспектива...
Розовый зайчик
QUOTE
Является ли брак для женщины в первую очередь юридически закрепить права на доходы мужа?


Было бы на что покушаться, олигархи вы наши.
Кстати юридически появляются не только права на доходы, но и ответственность за долги.

Это сообщение отредактировал finelady - 17-12-2008 - 17:06
Негодяйка
QUOTE (finelady @ 17.12.2008 - время: 16:05)
QUOTE
Является ли брак для женщины в первую очередь юридически закрепить права на доходы мужа?


Было бы на что покушаться, олигархи вы наши.
Кстати юридически появляются не только права на доходы, но и ответственность за долги.

finelady,точно!Часто слишком уж переоценивают себя мужчины.
Никому-Никому
QUOTE (finelady @ 17.12.2008 - время: 16:05)
Было бы на что покушаться, олигархи вы наши.

Ой, чем дальше мэну олигарха-тем больше опасение что его доходы так привлекательны lol.gif
ЗЫ: Просто наблюдение из жизни.

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 17-12-2008 - 17:32
Ainara
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.12.2008 - время: 15:42)
Является ли брак для женщины в первую очередь юридически закрепить права на доходы мужа?

А есть на что зариться? Все прямо-таки накинулись делить тушку не убитого медведя! lol.gif
Сейчас такое время, что думаешь, как самой не остаться без штанов с мужем "олигархом", и что бы он не оттяпал мое, нажитое непосильным трудом! biggrin.gif
Sebastian Knight
QUOTE (Ainara @ 17.12.2008 - время: 16:54)
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.12.2008 - время: 15:42)
Является ли брак для женщины в первую очередь юридически закрепить права на доходы мужа?

А есть на что зариться? Все прямо-таки накинулись делить тушку не убитого медведя! lol.gif
Сейчас такое время, что думаешь, как самой не остаться без штанов с мужем "олигархом", и что бы он не оттяпал мое, нажитое непосильным трудом! biggrin.gif

Не ваше, а семейное! :)
Никому-Никому
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.12.2008 - время: 17:23)
Не ваше, а семейное! :)

Семейное это то что "нажито в процессе совместного проживания" bleh.gif , а не то что было до того как начали жить совместно rolleyes.gif
Вот не охота делицца, значит жилье и др. дорогостоящее имущество надо иметь до брака wink.gif а уж если пришел голый и босый, прожил NN лет нажил особняк и гараж с мустангами-мерседесами, то изволь половину выделить бывшей wink.gif
Funny89
QUOTE (Мириэль @ 17.12.2008 - время: 15:59)
Лишний геморой? Заскочить с загс , накатать завяление. Потом заскочить - и поставить печати. Где геморрой ты видишь?

быть не сожительницей. а женой. Или родители хотят... что ему может помешать?

Геморой в смене всевозможных документов. А ради чего? Чтобы удовлетворить бессмысленное желание своей женщины? Потом она захочет платье, ресторан, 600 человек гостей и свадебное путешествие на Мальдивы. А на дворе кризис. Че каждую прихоть исполнять?
Что ей мешает считать себя женой сейчас? Если пара живет как семья, чувствует себя семьей, значит они и есть семья. В чем проблема-то? Первый раз соглашусь с Себастьяном. В древнем понятии брак себя изжил. Теперь это глупая формальность. Но почему-то уж очень важная для большинства женщин.
Funny89
Эх, Себастьян все-то вам кажется, что женщины лучше мужчин живут. И в армию не ходят, и миллиарды после развода у БМ отбирают. А есть еще домохозяйки, так они вообще НЕ РАБОТАЮТ!!!!! Только рожают и рожают, а потом, О ГОРЕ! Алименты гребут тыщщами. А слабо 5-х детей себе взять? И кормить их на 2000 р. - % с официальной з/п БЖ?
Аленка2108
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.12.2008 - время: 15:42)
Тут не спор был. А конкретный вопрос. Является ли брак для женщины в первую очередь юридически закрепить права на доходы мужа?
На сколько я понял из ответов ответ одназначный - ДА.

А сейчас, когда алименты на содержание детей жена может взять до брака, есть добрачный секс и прочее смысла от брака лишь утолишь женскую жадность.


Если вам не хочется жить с женщиной, заботится о ней, любить опекать, то тогда, конечно, вам не надо женится и, как следствие ваших взглядов, вы и не женаты.
Я думаю, что не надо никого ничего заставлять.
А девушкам нужно глядеть в оба, с кем связыватся.
Девушки, зачастую, и стОят своих бойфрендов.
Мириэль
QUOTE (Funny89 @ 17.12.2008 - время: 21:32)
QUOTE (Мириэль @ 17.12.2008 - время: 15:59)
Лишний геморой? Заскочить с загс , накатать завяление. Потом заскочить - и поставить печати. Где геморрой ты видишь?

быть не сожительницей. а женой. Или родители хотят... что ему может помешать?

Геморой в смене всевозможных документов. А ради чего? Чтобы удовлетворить бессмысленное желание своей женщины? Потом она захочет платье, ресторан, 600 человек гостей и свадебное путешествие на Мальдивы. А на дворе кризис. Че каждую прихоть исполнять?
Что ей мешает считать себя женой сейчас? Если пара живет как семья, чувствует себя семьей, значит они и есть семья. В чем проблема-то? Первый раз соглашусь с Себастьяном. В древнем понятии брак себя изжил. Теперь это глупая формальность. Но почему-то уж очень важная для большинства женщин.

Что мешает считать себя женой? Элементарно - то, что она не жена)))

Насчет того, что она захочет 600 гостей и мальдивы - ты домысливаешь. Это надо думать на ком женишься, если женщина способна идти на принцип ради таких "капризв".

Еще раз, а то что то я ответа так и не увидела.
Что мешает М. заключить брак с Ж., без кучи гостей и пьянки на 600 персон? Зайти в загс, признать перед всеми, что она его жена. Геморрой со сменой документов - это вообще то ее геморрой, он то тут вообще причем? blink.gif Он, что ли , фамилию менять будет? что такое для мужчины этот брак (тем более, он сам говорит что ничто), что он так упорно не желает ради спокойствия женщины потратить 1 час драгоценного времени и поставить печать? Ой ли..? Может, все таки лукавит мульчег..? И брак для него все таки важен..? Иначе - почему бы и нет, если ей приятно..?
Funny89
Т.е. ЖЕНА, по вашему, что-то вроде воинского звания - присуждается за особые заслуги или определенный срок службы и исключительно официальной бумажкой? А я то дура всю жизнь считала, что это состояние души! Тогда обручалка - подобие погонной звезды?

Гостей и Мальдивы я приводила как пример глупого каприза, подобного обсуждаемому.

Насчет документов - зависит от места работы. Мой не меньше меня с документами носился.

И почему бы и нет, если ему не приятно?
Funny89
QUOTE (Funny89 @ 17.12.2008 - время: 15:34)
"Если он не хочет жениться, то пусть обоснует причины". Эт вам и я обосную. Если в семье все хорошо и если после заключения брака ничего не изменится, зачем лишний геморрой? Так же и в противоположном случае. Если в семье не все в порядке, куда проще кинуть носки в чемодан и уйти, чем таскаться по судам, делить совмесно нажитые табуретки и трепать друг другу нервы?

Вот ваш ответ. Аж на предидущей странице нашла. Могу добавить, что поговорка "Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть" в данной ситуации приобретает бредовый смысл. И вообще, мужчине так элементарно проще. Если она будет продолжать его постоянно пилить (сейчас по поводу брака, потом еще по десятку причин), будет куда легче уходить.
Корпик
Почему бы вам не провести вместе романтический ужин, и не договориться, что с этого момента вы муж и жена. Муж и жена -- это состояние души.
Или вам небходим официальный брак из-за того что кто-то что-то скажет про вас? Если это так, то можно всю жизнь жить для других. Напрасно, девушка, напрасно...
Ну ещё есть вариант, что девушка желает реализовать свои корысные интесы. А ведь семья -- это семь Я ! И муж и жена стараются по максимуму заработать в семью, сделать максимум друг для друга хорошего, а значит для семьи, достигнуть каких-то общих целей..
Семья это совсем не "устроиться за счёт другого".
Ну собственно если у девушки меркантильный интерес, то даже если и свадьба состоиться, брак рано или поздно рухнет.
Главное, ребята --- ЛЮБИТЬ.
Limonoff_kpd
100%. Если есть любовь - есть счастье. Если ты пытаешься устроить что-то из своей жизни - подумай - надо ли оно тебе? Если ты любишь человека, какая тебе разница, хочет он жениться или нет? Или ты думаешь, как подавляющее большинство - "я тебя люблю - значит ты должен: 1)....2).....3)......" и т.д.? Любишь - люби. А если тебе просто хочется замуж, клянусь тебе, твой потенциальный жених это чувствует (ферромоны унюхал), и именно поэтому оттягивает, сам того не понимая. Если ты хочешь замуж, чтобы "чувствовать уверенность в завтрашнем дне", то мужчина наоборот - он сначала хочет чувствовать уверенность в завтрашнем дне, чтобы жениться. Знаешь - когда ты сомневаешься в ком-то - на самом деле ты сомневаешься в себе.
цинично, конечно, но доля правды есть и во фразе - "Брак - это то, чем мужчина расплачивается за секс. Секс - это то, чем женщина расплачивается за брак"
sunny_bunny
даааа, мужчинам не понять, какой прессинг со стороны родственников и знакомых приходиться испытывать незамужней женщине. когда даже вместо "привет" тебе говорят "ну что, замуж не вышла?". ну, а уж про то, что "девушка" обязана хранить верность, а вот "еще не муж" вполне имеет право на лево, я вобще молчу.

я вот тоже 4 года ждала, когда же мой МЧ найдет в себе силы и мужество. зачем мне был нужен брак? а вот не нравится мне заниматься любовью в подъезде. и дергаться, что вот-вот придут родители - тоже не нравится. а еще очень хотелось засыпать и просыпаться рядом. что касается имущественных отношений, то и тогда, и сейчас мы зарабатываем наравных. и с рождением ребенка ничего не изменилось:наш вклад в семейный бюджет остается прежним, ну, это если не засчитывать "детские" деньги мне в актив.

пысы. если б вы только знали, как же мне хочеться "расплачиваться" за брак только сексом. увы...приходиться тянуть на себе еще и быт, и воспитание ребенка, и даже финансовые проблемы разгребать....



Это сообщение отредактировал sunny_bunny - 21-12-2008 - 22:17
Funny89
QUOTE (sunny_bunny @ 21.12.2008 - время: 21:11)
ну, а уж про то, что "девушка" обязана хранить верность, а вот "еще не муж" вполне имеет право на лево, я вобще молчу.

Ну а кто в этом виноват? Сама выбирала.
Корпик
sunny_bunny интересно зачем вы занимались сексом в подьезде и боялись родителей? Что вам мешало жить вместе и наслаждаться друг другом? Мнение окружающих, отсутствие печати в паспорте? Полный бред.
суприк
QUOTE (Funny89 @ 17.12.2008 - время: 14:06)

Суприк
1. Вам не кажется, что это вы его пугаете своими навязчивыми идеями?
2. Для чего вам нужен штамп? Что он изменит в вашей жизни? Все эти 3 года вы не считали себя семьей? Вы не жили как семья? Тогда зачем вы друг другу? С любимым человеком хорошо и в хижине, и во дворце, и с бумажкой и без бумажки, а если вы не чувствуете этого с человеком, если для вас важна бумажка, а не любовь, где смысл отношений?
3. Вы хотите сказать, что если мужчина женился потому что НАДО, то он по определению не любит свою жену?

1. За три года я только раз спросила его о свадьбе, он сказал что боится, я ответила что подожду пока ты созреешь сам, а заставлять я не могу. Просто ждать всю жизнь я тоже не могу, я предупредила. Навязчивых идей нет.
2. Хочу носить его фамилию и чтоб он меня представлял официальной женой. Чтоб когда я стираю ему носки я знала что он мой муж! Что он не развернется и уйдет забрав у меня все что наживали вместе. А самое главное это моральные принципы, воспитана я так что люди живущие вместе должны жить в браке! на счет бумажки - думаю если мужчина согласен ее подписать, то это и есть его проявление любви.
3. По определению НАДО - это значит из под палки, я не уверена что он потом ей не скажет вот меня обстоятельства вынудили жениться, а не любовь к тебе.
Funny89
1. Т.е. вы готовы пожертвовать любовью ради глупых предрассудков?
2. И как это должно быть? "Здравствуйте. Познакомьтесь - моя ОФИЦИАЛЬНАЯ! жена ........"? А сейчас он вас представляет как НЕ официальную жену?
3. Полнейший бред.

Что-то никакой любви я у вас не заметила. Одни мораль, принципы и нажитое вместе. Если для вас любовь выражается исключительно материально, пусть подарит вам стиралку. Чтоб вы не терзали себя во время стирки. Мужчины, кстати, вообще не склонны проявлять чувства. Тем более посредством бумажек.
Мириэль
QUOTE (Funny89 @ 22.12.2008 - время: 15:53)
1. Т.е. вы готовы пожертвовать любовью ради глупых предрассудков?

ммм... А че , для мужчины по-любому поставить штамп тоже самое, что расстаться..? То есть , он ни в какую не хочет сделать такую мелочь для любимой и ему проще просто ее бросить? Ну-ну. В чем она любовью-то жертвует, не догнала? или желиние родить ребенка мужу, а не сожителю - это значит убить в нем любовь? Писец)))))))))))) Читайте пореже космополитен, а то своим бредом людей пугаете.
QUOTE
2. И как это должно быть? "Здравствуйте. Познакомьтесь - моя ОФИЦИАЛЬНАЯ! жена ........"? А сейчас он вас представляет как НЕ официальную жену?

Сейчас думаю, что он представляет ее как девушку. Знаете ли, для всех нормальных людей жена - это жена, а девушка это девушка. А если "я на тебе не женюсь, но считай себя женой" вот это ахинея и пурга. Или по вашенски - полнейший бред.
Funny89
1. Это был ответ на "просто ждать всю жизнь я тоже не могу, я предупредила".
2. "если "я на тебе не женюсь, но считай себя женой" вот это ахинея и пурга". Ахинея и пурга, это то, что вы думаете, что это происходит именно в таком виде. ЖЕНА (как и МУЖ) - состояние души. Никто ни о чем не говорит, все это чувствуют. И мужчина, и женщина, и даже окружающие. Духовная близость называется. Это трудно объяснить. Просто чувствуешь, что этот человек самый близкий, самый родной, самый любимый. Любимый настолько, что забываешь о бумажках и печатях. И эту любовь видят... нет, ЧУВСТВУЮТ все вокруг.

Ах, да. Суприк, вы считаете, что лучше абы с кем, лишь бы замуж взял, чем с любимым без "замужа"? Или как? Надеюсь я ошибаюсь.
Мириэль
QUOTE (Funny89 @ 22.12.2008 - время: 16:47)
1. Это был ответ на "просто ждать всю жизнь я тоже не могу, я предупредила".
2. "если "я на тебе не женюсь, но считай себя женой" вот это ахинея и пурга". Ахинея и пурга, это то, что вы думаете, что это происходит именно в таком виде. ЖЕНА (как и МУЖ) - состояние души. Никто ни о чем не говорит, все это чувствуют. И мужчина, и женщина, и даже окружающие. Духовная близость называется. Это трудно объяснить. Просто чувствуешь, что этот человек самый близкий, самый родной, самый любимый. Любимый настолько, что забываешь о бумажках и печатях. И эту любовь видят... нет, ЧУВСТВУЮТ все вокруг.

Если для мужика предложение поставить печать в ЗАГСе равно расставанию, то о какой вообще душевной близости идет речь...?????? Это просто говорит о том, что он не любит. Если для него проще бросить девушку, чем жениться.

QUOTE
Ах, да. Суприк, вы считаете, что лучше абы с кем, лишь бы замуж взял, чем с любимым без "замужа"? Или как? Надеюсь я ошибаюсь.

Я бы ответила, что лучше быть одной, чем жить с нелюбимым, как в первом варианте и жить с не любящим, как во втором. Одно от другого по сути не отличаетсяю. Там ты используешь, тут тебя. Все грязь.
Забытая
Да, духовная близость, конечно, это важно. Но раз вы так любите свою девушку, так хотите сделать ее счастливой... И раз она хочет стать вашей ЖЕНОЙ. Чтобы у нее не спрашивали сердобольные бабушки "ой, деточка, а когда же?" Это унизительно.
Поймите же вы наконец, рано или поздно надоедает быть сожительницей. Любой девушке.
Неужели сложно сделать для нее эту приятную мелочь? Все эти слова про смену паспорта и т.д. и т.п. - это поводы ,а не причиы. А если это и причины, то обусловленны они такой колоссальной ленью, что удивительно ,как такие люди силы в себе находят читать/писать и даже думать
Любовь ЧУВСТВУЮТ все вокруг. О, Боже... каждая кошка в офиге подбегает к парочке и ластится ластится... конечно. Только вот нашу любовь безграничную с моим будущим мужем не замечают, пока в лоб не скажешь "мы летом подадим заявление в ЗАГС". Вот тогда хвала вам и почести, настоящая пара и т.д. и т.п.


Это сообщение отредактировал Забытая - 23-12-2008 - 13:26
Крошка_Зу
Вот вот, не понимаю я этого сильного желания выскочить замуж. Если мужчина любит женщину, то он будет нести за нее ответственность и заботиться о ней и без штампа в паспорте. Что дает штамп? Гарантию счастливого брака и любви до гроба? Ничего он не дает. Если человек молодой не хочет жениться - ну жениться он на вас сейчас, через несколько лет разведетесь - оно вам надо? Или не разведетесь, а отношения в трубу укатятся. Де-юро штамп нужен для детей, чтобы у них был отец. И все. Поэтому если вы хотите за него замуж, а он не берет, то решайте, или хотите замуж (и уходите от него) или хотите за него, и тогда смиритесь с тем, какой он есть. Ваше желание не может быть причиной его желания. Если он любит , то прислушается к вашим желаниям, но оно должно быть обоюдным.

Не знаю, назовете это мужским шовинизмом или как. Я жил с девушкой несколько лет, не женились. Расстались. И чем я ей испортил жизнь? Тем, что если бы мы не были так долго вместе, она бы нашла другого? Во-первых, я не держал ее с собой, если бы хотела уйти - ушла, но она она хотела быть именно с о мной и меня видеть мужем хотела а не кого-то там. Когда мы расстались, я забрал только компьютер и свою одежду, все остальное оставил ей (это к вопросу об обязательствах), только не думаю, что все это материальное принесет ей счастье.

Да наверное следовало расстаться раньше, но я боялся ее оставить одну, потому что тяжело ей одной. Хотя следовало, потому что отношения разрушились. Но никак не для того, чтобы она вышла замуж. Потому что не хотела она ни за кого больше. Вот и все.
Крошка_Зу
Так что если девушка в приниципе хочет выйти замуж, то не нужно говорить - за него или за него.
Корпик
Девушки часто себя немного странно ведут. Вот встречаешься ты с ней, живёшь, она на седьмом небе от счастья. Потом случается что отношения заканчиваются - и начинается: "Зачем ты так со мной поступил, я на тебя время тратила и т.д." Как будто ей было плохо! Самое интересное, что ей было хорошо, а ты плохой! Нет бы спасибо сказать за проведённое время))) Получается чем лучше ты ей делаешь, тем ты хуже! Парадокс.
Мириэль
QUOTE (Крошка_Зу @ 23.12.2008 - время: 13:30)
Если он любит , то прислушается к вашим желаниям, но оно должно быть обоюдным.

А это самое важное. Если не женится, а девушке хочется быть его женой, следовательно не любит.
Иначе почему не женится? wink.gif
Крошка_Зу
QUOTE (Мириэль @ 23.12.2008 - время: 14:48)
QUOTE (Крошка_Зу @ 23.12.2008 - время: 13:30)
Если он любит , то прислушается к вашим желаниям, но оно должно быть обоюдным.

А это самое важное. Если не женится, а девушке хочется быть его женой, следовательно не любит.
Иначе почему не женится? wink.gif

Возможно. Только желание должно быть обоюдным. Если у него нет желания - то не стоит.
Мириэль
QUOTE (Крошка_Зу @ 23.12.2008 - время: 15:40)
QUOTE (Мириэль @ 23.12.2008 - время: 14:48)
QUOTE (Крошка_Зу @ 23.12.2008 - время: 13:30)
Если он любит , то прислушается к вашим желаниям, но оно должно быть обоюдным.

А это самое важное. Если не женится, а девушке хочется быть его женой, следовательно не любит.
Иначе почему не женится? wink.gif

Возможно. Только желание должно быть обоюдным. Если у него нет желания - то не стоит.

Естественно :) Ты прав. А девушке, если она не хочет жить с человеком, которого любит она, но который не любит ее, ... стоит наверно пересилить себя и расстаться. Разлюбить больно. Но ведь и жить с тем, кто рассматривает тебя просто как временный вариант пока не найдется чего по интереснее, тоже не стоит?
Очередной раз
QUOTE (горькая правда @ 07.12.2008 - время: 14:34)
такая вот ситуация.девушка говорит молодому человеку,что хочет за него замуж а он в ответ говорит,что мол ну жди пока позову.т.к сейчас у меня кредит и вообще недостаточно средств к существованию.
как реагировать на такое?что это означает?можно и не дождаться?может таким ответом человек дал понять мол и не расчитывай?

Это можно трактовать как угодно. pardon.gif
Funny89
QUOTE (Мириэль @ 23.12.2008 - время: 14:48)
QUOTE (Крошка_Зу @ 23.12.2008 - время: 13:30)
Если он любит , то прислушается к вашим желаниям, но оно должно быть обоюдным.

А это самое важное. Если не женится, а девушке хочется быть его женой, следовательно не любит.
Иначе почему не женится? wink.gif

Абалдеть. Если хочет синие обои на кухню, а вы красные - значит не любит? Т.е. если поступает не так как хочет женщина - не любит. Почему вы считаете, что уступать должен только мужчина? А со словом компромис вы знакомы?
Мириэль
QUOTE (Funny89 @ 23.12.2008 - время: 16:04)
Абалдеть. Если хочет синие обои на кухню, а вы красные - значит не любит? Т.е. если поступает не так как хочет женщина - не любит. Почему вы считаете, что уступать должен только мужчина? А со словом компромис вы знакомы?

Есественно знакома! Я же хочу замуж, люблю его хочу быть с ним мужем и женой. Ну а ему чего мешает-та?! Кроме пресловутой не-люб-ви???

Причем тут обои, не поняла вообще blink.gif
Ей Богу, надоел этот дурацкй разговор. Ни аргументов человеческих, ни логики.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-12-2008 - 17:18

Страницы: 12[3]456

Архив форума Мужчина и Женщина -> уж замуж невтерпёж!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва