| QUOTE (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 13:37) | ||
Тогда не обижайтесь, что мужчины Вас бросают. Они ж для Вас всего лишь средство обеспечить Вас и Вашего (ведь при таком походе не важно от кого ребёнок) ребёнка. Не всем нравится быть кошельком. |
Где логика? Как это следует из слов Airen?
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 15:04) | ||||
Где логика? Как это следует из слов Airen? |
Она их изначально рассматривает как переменную. Т.е. не близкого человека, а так, временного попутчика.
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 14:27) |
| Она их изначально рассматривает как переменную. Т.е. не близкого человека, а так, временного попутчика. |
Да нет. Это как со смертью: из всех живых существ только человек знает, что ему суждено умереть. Он в это не хочет верить и даже не верит до конца, но на словах он признает, что смерть и за ним придет.
Статистика такова, что ребенок - и в самом деле куда более постоянная величина. А мужчина и женщина сегодня друг друга устраивают, а завтра, может быть, уже нет. Потому Airen, я думаю, так и сказала.
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 15:43) |
| Да нет. Это как со смертью: из всех живых существ только человек знает, что ему суждено умереть. Он в это не хочет верить и даже не верит до конца, но на словах он признает, что смерть и за ним придет. Статистика такова, что ребенок - и в самом деле куда более постоянная величина. А мужчина и женщина сегодня друг друга устраивают, а завтра, может быть, уже нет. Потому Airen, я думаю, так и сказала. |
Наоборот, кто чаще остаётся жить с женщиной до старости? Муж. Много примеров, того как дети живут с матерью? Причём не просто живут, а общее хозяйство, короче семья.
Я не говорю, что надо отодвигать ребёнка, тем более совместного, на второй план. Но раскидываться такими словами, мол, твой номер второй, не надо. Сами-то хотите быть третьим, а то и шестнадцатым? Надо любить друг друга. Если же мужа рассматривать как временного попутчика, который в любой момент может спрыгнуть или самой от него избавиться, если будет обузой, то какие уж тут семейные отношения. Если мужчина сам капризен, аки ребёнок, это плохо, но это не имеет отношения к нумерации членов семей.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-09-2009 - 16:34
- увы, иные и к дереву готовы привязать, чтобы не объел.
- 2% не устроят, ну разве что 2,5%. И трудности не носят временный характер, они лишь утрачивают остроту, вместо грязных пеленок, больных животиков появляются плохие оценки, сигареты, "парни, музыка, наркотики..". Чаще всего это не мешает женщинам относиться к мужу как к части семьи. Но бывает, что женщина всю себя посвящает трудностям, настоящим и мнимым. И не восприимчива ни каким объяснениям.
- а как Вы догадались насчет сберкнижки?
| QUOTE (Lahme @ 26.09.2009 - время: 16:31) |
| посетитель-74, - увы, иные и к дереву готовы привязать, чтобы не объел. |
Если ему всю детство уши прожужжали, что он - наше всё, то не только папу, и маму привяжет.
-
| QUOTE |
| 2% не устроят, ну разве что 2,5%. И трудности не носят временный характер, они лишь утрачивают остроту, вместо грязных пеленок, больных животиков появляются плохие оценки, сигареты, "парни, музыка, наркотики..". Чаще всего это не мешает женщинам относиться к мужу как к части семьи. Но бывает, что женщина всю себя посвящает трудностям, настоящим и мнимым. И не восприимчива ни каким объяснениям. |
Поторгуйтесь, может на 2,2% сойдётесь.
Когда трудности становятся постоянными, их уже воспринимаешь как повседневную реальность и привыкаешь.
| QUOTE |
| - а как Вы догадались насчет сберкнижки? |
Это было не трудно. Обычно за заявлением "Ребёнок у меня на первом месте", следует "Ради него я сделаю всё", потом "Я люблю мужа, но он инвалид, а мне ребёнка поднимать надо, пусть сам выкарабкивается" или "Я же не для себя у него имущество отсуживаю (обманом выманиваю), а для ребёнка".
Тут есть темы с подобными случаями. Про жену, которая бросила супруга ставшего инвалидом, мол, ей же ребёнка поднимать надо, а тут такая обуза. Или про другую семью, где жена, опять же исключительно ради заботы об общем сыне, обманом оформила на себя общую с мужем квартиру.
И многие их поддержали, дескать, такие мамы рулят.
А всё банально. Купюры или иные материальные блага.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-09-2009 - 16:49
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 15:30) |
| Наоборот, кто чаще остаётся жить с женщиной до старости? Муж. Много примеров, того как дети живут с матерью? Причём не просто живут, а общее хозяйство, короче семья. |
А я разве про проживание на одной жилплощади и совместное хозяйство?
Мы же тут про чувства беседуем.
| QUOTE |
| Я не говорю, что надо отодвигать ребёнка, тем более совместного, на второй план. Но раскидываться такими словами, мол, твой номер второй, не надо. Сами-то хотите быть третьим, а то и шестнадцатым? |
Посмотрите мой первый пост в этой теме: я тоже не понимаю, к чему такое говорить.
| QUOTE |
Надо любить друг друга. Если же мужа рассматривать как временного попутчика, который в любой момент может спрыгнуть или самой от него избавиться, если будет обузой, то какие уж тут семейные отношения. |
Верно, но жизнь показывает, что мужчина может уйти, и, в результате, часто и любовь к нему тоже уйдет, по истечении какого-то срока. Ведь надо как-то жить дальше, вот и высвобождаешься от этой любви. Ребенка же мать (в подавляющем большинстве случаев) будет любить всю жизнь. Никуда он из ее души не денется, даже если будет жить за семью морями, даже если не захочет с ней знаться.
Хочется сегодня мне Цветаеву цитировать, уж простите:)
| QUOTE |
| Родство по крови грубо и прочно, родство по избранию — тонко. Где тонко, там и рвется. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 26-09-2009 - 18:45
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 15:27) |
| Она их изначально рассматривает как переменную. Т.е. не близкого человека, а так, временного попутчика. |
изначально рассматривать как переменную можно кандидата на роль второго- третьего и т.д. "спутника жизни", после ухода первого. Ну а если он ведет себя так, что ему подобные вещи разъяснять необходимо, то лучше вообще никак не рассматривать, а сразу слать.
| QUOTE |
| Это было не трудно. Обычно за заявлением "Ребёнок у меня на первом месте", следует "Ради него я сделаю всё", потом "Я люблю мужа, но он инвалид, а мне ребёнка поднимать надо, пусть сам выкарабкивается" |
Я не располагаю статистикой по разводам в семьях, где кто-то из спругов стал тяжелым инвалидом, но зато есть статистика по разводам в семьях, где есть ребенок -инвалид. Так вот в таких семьях разводы в 2 раза чаще, чем в среднем по стране. Дети, естественно, остаются с мамой. папа уходит, не выдерживает чаще, чем в обычных семьях. Это к вопросу кто у кого какой номер.... Да и просто при разводе масса пап бъет себя в грудь - отсужу ребенка, только со мной и т.п. Потом забывает поздравить с днем рождения. или вообще забывает.
Это сообщение отредактировал чипа - 26-09-2009 - 20:13
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 13:30) |
Latina Не хотите ли узнать своё место в этом параде приоритетов? Жена, а то боюсь, что даже в первую двадцатку, такими темпами не войдёт. |
По Вашей схеме- непринуждённо можно расписать такой же хит-парад в приоритетах жены)))) Однако: топикстарт чётко вопросил о позициях в нём мужа и ребёнка
, коллег и любовников там не учитывали)))И я например там мужу никакой нумеральной позиции не отводила, просто ребёнок- это самый главный человек, по умолчанию))
| QUOTE |
| Понравилось? |
Абсолютно ровно
. Ничто не дрогнуло))Это же Ваши ,совершенно абстрактные, фантазии
.| QUOTE |
| Если муж напросился на отповедь, то ему не скажут, что его номер 2 или 3. Ему должны напомнить, что он мужчина и подобно солдату должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской служ..., пардон, семейной жизни. |
Я согласна с тем, что нормальному( дуратское слово тут подразумевающее *любящему понимающему адекватному*)мужчине ,в минуту его
А вот в *клинически случаях* шоковая терапия не вредит , xотя и не помогает, ну так хотя бы- душу отвести.
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 17:49) |
| А я разве про проживание на одной жилплощади и совместное хозяйство? Мы же тут про чувства беседуем. |
Да? Т.е. у Вас у женщин есть любовь первой степени, любовь второй... свежести? Интересно.
| QUOTE |
| Посмотрите мой первый пост в этой теме: я тоже не понимаю, к чему такое говорить. |
Можете считать, что это было в контектсе общей темы. Не Вам лично адресовано.
| QUOTE | ||
| Верно, но жизнь показывает, что мужчина может уйти, и, в результате, часто и любовь к нему тоже уйдет, по истечении какого-то срока. Ведь надо как-то жить дальше, вот и высвобождаешься от этой любви. Ребенка же мать (в подавляющем большинстве случаев) будет любить всю жизнь. Никуда он из ее души не денется, даже если будет жить за семью морями, даже если не захочет с ней знаться. Хочется сегодня мне Цветаеву цитировать, уж простите:)
|
Тогда муж не номер 2. Он следующий номер после родни жены.
PamellaSM
| QUOTE |
| изначально рассматривать как переменную можно кандидата на роль второго- третьего и т.д. "спутника жизни", после ухода первого. |
Вам не в (извините, за мой французский) падлу строить постоянные отношения с переменными?
| QUOTE |
| Ну а если он ведет себя так, что ему подобные вещи разъяснять необходимо, то лучше вообще никак не рассматривать, а сразу слать. |
Если нее понимает, то, да, если не слать, то хотя бы на место поставить. Но не редко такие слова женщины говорят в оправдание собственных меркантильных интересов.
чипа
| QUOTE |
| Я не располагаю статистикой по разводам в семьях, где кто-то из спругов стал тяжелым инвалидом, но зато есть статистика по разводам в семьях, где есть ребенок -инвалид. Так вот в таких семьях разводы в 2 раза чаще, чем в среднем по стране. Дети, естественно, остаются с мамой. папа уходит, не выдерживает чаще, чем в обычных семьях. Это к вопросу кто у кого какой номер.... Да и просто при разводе масса пап бъет себя в грудь - отсужу ребенка, только со мной и т.п. Потом забывает поздравить с днем рождения. или вообще забывает. |
Чипа, это постыдный факт. Но не повод навешить номера на нормальных мужчин. А с ненормальными не надо строить/продолжать отношения. Это раз.
Если они (мужья) для Вас имеют свой порядковой номер, то что же обижаться, что они тоже номера присваивают. Это два.
Я считаю, что такие заявления в отношениях любящих и нормальных супругов, говорят, что, как минимум, заявитель не любит и ненормальный. Из этой установки исходят мои выводы. Это три.
А с чего Вы взяли, что в Вашей приведённой статистике и иных случаях поводом для развода стал именно эгоизм мужа? Вы же сами любите писать, что раз случилось то-то или то-то, то были какие скрытые мотивы, которые подвигли к такому крайнему, на общий взгляд неэтичному поступку. Я знал семьи, где матери, руководствуясь материнским инстинктом, превратили жизнь остальных членов семьи в ад. Это четыре.
Latina
| QUOTE |
| По Вашей схеме- непринуждённо можно расписать такой же хит-парад в приоритетах жены)))) Однако: топикстарт чётко вопросил о позициях в нём мужа и ребёнка, коллег и любовников там не учитывали))) И я например там мужу никакой нумеральной позиции не отводила, просто ребёнок- это самый главный человек, по умолчанию)) |
Во-первых, если уж на то пошло, автор же не писал, что у мужа обязательно номер два.
Во-вторых, как же не отводили, если для себя решили?
| QUOTE |
| Абсолютно ровно . Ничто не дрогнуло)) Это же Ваши ,совершенно абстрактные, фантазии |
Пока это мои фантазии, то разумеется Вы не дрожите. Когда это будет решение Вашего супруга, то ситуация может в корне поменяться.
Кстати, а почему многие жёны обижаются, когда мамы их мужей вмешиваются в их жизнь и тем более, когда муж прислушивается к ней больше, чем к жене? Для мамы он человек номеро уно. Да и её статус должен быть выше, чем у жены. Она (мать мужа), как никак, ему жизнь дала. А его (мужа) ребёнку могла жизнь дать любая другая женщина, не обязательно жена.
| QUOTE |
| Я согласна с тем, что нормальному( дуратское слово тут подразумевающее *любящему понимающему адекватному*)мужчине ,в минуту его |
Т.е оно место у него всё же есть?
| QUOTE |
| А вот в *клинически случаях* шоковая терапия не вредит , xотя и не помогает, ну так хотя бы- душу отвести. |
А зачем Вам "клиники" в качестве мужей, а тем более в качестве отцов?
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 10:47) | ||
Да? Т.е. у Вас у женщин есть любовь первой степени, любовь второй... свежести? Интересно. |
Извините, не поняла, что Вы хотите этим сказать.
| QUOTE | ||
Хочется сегодня мне Цветаеву цитировать, уж простите:)
Тогда муж не номер 2. Он следующий номер после родни жены. |
Перечитайте еще раз эту фразу Марины Ивановны, Вы неправильно, ИМХО, ее поняли.
| QUOTE (VIRTushka @ 28.09.2009 - время: 12:12) |
| По-моему, это как раз дети практически в ста процентах рано или поздно "вылетают из гнезда", и у них приоритетами становятся собственная личная жизнь и интересы, собственные семьи. |
Разве при этом мать о них забывает и перестает любить?
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 12:50) | ||
Разве при этом мать о них забывает и перестает любить? |
Естественно, нет.
| QUOTE (VIRTushka @ 28.09.2009 - время: 12:58) | ||
Естественно, нет. |
А если мужчина выбывает из гнезда, то во многих случаях (не всегда, конечно) любовь к нему уходит. В этом - вся разница.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 13:26) |
| А если мужчина выбывает из гнезда, то во многих случаях (не всегда, конечно) любовь к нему уходит. В этом - вся разница. |
В большинстве случаев любовь к мужчине уходит ещё до того, как он выбывает из гнезда. Его выбывание из гнезда это уже следствие, в том числе следствие постановки его на какие-то там вторые места в иерархии ценностей.
В этом - вся разница.
| QUOTE (VIRTushka @ 28.09.2009 - время: 13:39) |
| В большинстве случаев любовь к мужчине уходит ещё до того, как он выбывает из гнезда. Его выбывание из гнезда это уже следствие, в том числе следствие постановки его на какие-то там вторые места в иерархии ценностей. В этом - вся разница. |
Выходит, не бывает, чтобы мужчина выбыл по собственному желанию, допустим, потому, что с его стороны закончилась любовь?
| QUOTE (Nikion) |
| Выходит, не бывает, чтобы мужчина выбыл по собственному желанию, допустим, потому, что с его стороны закончилась любовь? |
Выходит, что во многих случаях бывает наоборот.
А вообще прочитал тему... И не пойму одного... А что мужчина не может любить своих детей ? Почему "мужчины меняются" дети остаются? А если вот мужчина тоже хочет ставить себе своих детей ? Что тогда ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 28-09-2009 - 14:53
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 13:51) | ||
Выходит, что во многих случаях бывает наоборот. |
Не имею статистики на этот счет.
| QUOTE |
А вообще прочитал тему... И не пойму одного... А что мужчина не может любить своих детей ? |
Я вот тоже удивляюсь, ибо думала, что это - нормально, когда у родителя (вне зависимости от пола) на первом месте его дети.
| QUOTE |
| А если вот мужчина тоже хочет ставить себе своих детей ? Что тогда ? |
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-09-2009 - 15:07
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 11:47) |
| Вам не в (извините, за мой французский) падлу строить постоянные отношения с переменными? |
мне? мне ващще лень тратить время на какие-то переменные, тем более строить что-то постоянное на шатком фундаменте.
И, ИМХО, если уж возникает желание строить что-то постоянное, то надо убедится в прочности основания. В большинстве случаев никто такими проверками не занимается и потом очень огорчаются, когда приходится проводить вот такую разъяснительную работу "ху из ху".
| QUOTE (VIRTushka @ 28.09.2009 - время: 13:12) |
| По-моему, это как раз дети практически в ста процентах рано или поздно "вылетают из гнезда", и у них приоритетами становятся собственная личная жизнь и интересы, собственные семьи. |
и что - их надо меньше за это любить, что бы потом не было обидно?
| QUOTE |
| А мужчина, муж, любимый и любящий, он самый близкий до конца жизни. Если конечно, не ставить его на вторые-третьи- десятые места и по-настоящему им дорожить. |
Я, честно говоря, с трудом представляю, как можно четко расписать близких людей по каким-то местам... Есть люди, за которых я не раздумывая в огонь, и в воду, и на плаху - моя семья: муж, дети, сестра, родители, а есть все остальные.
| QUOTE (Nikion) |
| А это уже много раз обсуждали здесь на форуме. Мой ответ: ребенок должен оставаться с матерью (если она адекватная), потому что она сильнее с ним связана, еще с того момента, как носила. Природой так заложено. Но давайте не будем спорить об этом, тем более, что тема - о другом. |
Помню я некоторые из тех тем
Я не спорю, просто так сразу судить (как многие здесь в теме) о мужчинах, тоже знаете ли... (промолчу из политкоректности)
| QUOTE (Nikion) |
| Не имею статистики на этот счет. |
Вообще про статистику и о том насколько можно верить ее данным мы с вами как то уже помню беседовали, так что давайте на нее не кивать
Давайте изходить из того, что вы можете наблюдать на реальных примерах из жизни. договорились ?
Так вот смотря на те примеры которые есть у меня перед глазами я соглашаюсь с написанным выше:
| QUOTE (VIRTushka) |
| В большинстве случаев любовь к мужчине уходит ещё до того, как он выбывает из гнезда. Его выбывание из гнезда это уже следствие, в том числе следствие постановки его на какие-то там вторые места в иерархии ценностей. |
| QUOTE (Nikion) |
| Я вот тоже удивляюсь, ибо думала, что это - нормально, когда у родителя (вне зависимости от пола) на первом месте его дети. |
Вот тут я с вами солидарен
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 14:18) | ||
Вообще про статистику и о том насколько можно верить ее данным мы с вами как то уже помню беседовали, так что давайте на нее не кивать |
Так ведь я и не киваю. Как можно ссылаться на то, чего нет?:)
| QUOTE |
| Давайте изходить из того, что вы можете наблюдать на реальных примерах из жизни. договорились ? |
А что наблюдать? Я на своем примере знаю, что МЧ может оставить несмотря на то, что у меня были чувства к нему. В итоге пришлось излечиться от любви к нему, а вот моя мама будет любить меня, я уверена, всегда, куда бы я не делась. Поэтому подозреваю, что я, когда у меня будут детки, буду любить их точно также, несмотря ни на что.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 13:41) | ||
Выходит, не бывает, чтобы мужчина выбыл по собственному желанию, допустим, потому, что с его стороны закончилась любовь? |
Бывает, но намного реже, чем охлаждение и разрыв в ситуации, когда женщина задвигает своего мужчину на вторые места.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.09.2009 - время: 14:17) | ||
и что - их надо меньше за это любить, что бы потом не было обидно? |
Я такого не говорила
| QUOTE (Nikion) |
| А что наблюдать? Я на своем примере знаю, что МЧ может оставить несмотря на то, что у меня были чувства к нему. В итоге пришлось излечиться от любви к нему, а вот моя мама будет любить меня, я уверена, всегда, куда бы я не делась. Поэтому подозреваю, что я, когда у меня будут детки, буду любить их точно также, несмотря ни на что. |
Мы с вами о разных вещах совершенно.
На вашем примере "ясно то... что ничего не ясно" ©
Вы же понимаете ситуация то не подходит под тему...
Вы вот встречались, любили там...
Но детей у вас не было, и семьей вы не были...
Нет, тут о другом говорится.
Ну да не это не важно.
Просто я сужу исходя из того, что уже есть два человека, которые прожили вместе порядочное время. И тут рождается ребенок и муж уходит на "второй план", вот именно тут загвоздка :)
Очень часто (я бы даже рискнул сказать почти всегда) выходит так, что забота о ребенке начинает преобладать над заботой о любимом человеке.
Вот именно в этот момент и идет разделение: на хороших матерей и жен, и на "мой ребенок на первом месте", в следствие недоверия своим избранникам.
Часто, очень часто выбирается последнее. И это лишний раз подтверждают ответы в этом теме и другие ей подобных.
Так вот в такой ситуации, именно из-за такой постановки вопроса мужчина выбывает из "семейного гнезда".
Но вот представьте себе, что при этом он любит детей не меньше вашего и соответственно считает, что детям с ним будет лучше. Разве такого быть не может ?
Т.е. почему нужно кого-то выносить на первое место ?
Почему просто нельзя ценить и любить всех одинаково ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 28-09-2009 - 15:52
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 14:49) |
| Т.е. почему нужно кого-то выносить на первое место ? Почему просто нельзя ценить и любить всех одинаково ? |
Почему нельзя любить одинаково ребенка и мужчину? Не знаю, так природой заложено.
И Вы гляньте на мой первый пост в этой теме: я тоже против заявлений вроде тех, что в заголовке темы. Повторюсь, ребенок на первом месте означает, в моем понимании, что если, к примеру, интересы мужчины и ребенка в важном вопросе окажутся вдруг противоположными, то нормальная (в моем понимании) мать будет решать в пользу ребенка.
| QUOTE |
| Очень часто (я бы даже рискнул сказать почти всегда) выходит так, что забота о ребенке начинает преобладать над заботой о любимом человеке. Вот именно в этот момент и идет разделение: на хороших матерей и жен, и на "мой ребенок на первом месте", в следствие недоверия своим избранникам. |
Я считаю, что это - нормально, что после рождения ребенка мать (и отец!) больше заботятся о ребенке, чем о друг друге.
Лучше не будем спорить и на эту тему: Вы меня не убедите в обратном.
| QUOTE |
| . Повторюсь, ребенок на первом месте означает, в моем понимании, что если, к примеру, интересы мужчины и ребенка в важном вопросе окажутся вдруг противоположными, то нормальная (в моем понимании) мать будет решать в пользу ребенка. |
Ну я многое мог бы сказать против такого мнения, но не буду.
Я просто думаю что жизнь сама покажет кто прав, а кто нет.
Посему закрываю вопрос.
| QUOTE |
| Я считаю, что это - нормально, что после рождения ребенка мать (и отец!) больше заботятся о ребенке, чем о друг друге. Лучше не будем спорить и на эту тему: Вы меня не убедите в обратном. |
Никто в обратном убеждать вас не собирается (ну по крайней мере я точно не буду этим заниматся).
Я лишь попытаюсь донести свою мысль до вашего понимания, не более.
Вообщем по моему мнению, должно быть ни больше, ни меньше и так далее... Это не верно, и не может быть верно. Забота о ребенке и о муже это вообще разные вещи, настолько же разные как небо и земля.
Оценить чего и кому мы там дали больше, чего меньше это уже означает что вы все в своей жизни оцениваете, а не любите...
Это сообщение отредактировал Abmms - 28-09-2009 - 16:30
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 15:28) |
| Я лишь попытаюсь донести свою мысль до вашего понимания, не более. Вообщем по моему мнению, должно быть ни больше, ни меньше и так далее... Это не верно, и не может быть верно. |
Я поняла Вашу мысль, тем более, что уже слышала такие высказывания на форуме не раз и не два.
| QUOTE |
| Забота о ребенке и о муже это вообще разные вещи, настолько же разные как небо и земля. |
Разумеется. Только их роднит то, что и на то и на другое нужно время и силы, телесные и душевные.
Считаю естественным, когда большая этих ресурсов матери и отца уходит на детей, а не друг на друга.
| QUOTE |
| Оценить чего и кому мы там дали больше, чего меньше это уже означает что вы все в своей жизни оцениваете, а не любите... |
Не соглашусь и в этом. Мне и оценивать не надо, чтобы понять, что никто не будит, повторюсь, любить меня так, как мама и предполагать, что и сама буду сходным образом любить своих детей.
| QUOTE |
| Я поняла Вашу мысль, тем более, что уже слышала такие высказывания на форуме не раз и не два. |
Ну тогда вопрос закрыт окончательно, я так же понял вашу позицию.
Я с ней в целом не согласен, кроме одного: оба родителя должны принимать участие в воспитании ребенка.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 12:12) |
| Извините, не поняла, что Вы хотите этим сказать. |
О чувствах. Я, вообще-то, тоже писал о чувствах к человку, который остаётся с Вами до конца. Но коли уж Вы написали, что когда мужа ставят на второе место, то это относится к любви, вот и спрашиваю: любовь первой степени, второй и т.д.
| QUOTE |
| Перечитайте еще раз эту фразу Марины Ивановны, Вы неправильно, ИМХО, ее поняли. |
Прекрасно, понял. Подразумевается, что кровные связи прочнее. Вот и вопрос. Но ведь дети не единственная кровь. И, кстати, если любите детей за кровь, то не забудьте, что там и кровь Вашего мужа. Т.е. ту частичку его крови более интенсивно, чем другую.
| QUOTE |
| А если мужчина выбывает из гнезда, то во многих случаях (не всегда, конечно) любовь к нему уходит. В этом - вся разница. |
Мужчина, может выбыть из гнезда по той причине, что чуства разрушились или он допустил, что-то что не прощают. Но по этой причине бывают и детьми контакт теряют. Конечно, простить маленькому ребёнку проще, чем взрослому дяде (тёте). Был же случай когда трёх- или пяти(?)летняя девочка из детской ревности убила шестимесячного брата. И очень жестоко. Насколько помню, родители её не сдали в детдом. Но ведь и дети вырастают.
Муж может покинуть гнездо по вполне тривиальным и не зависящим от него причинам (уехал на заработки, войну, попал в тюрьму и т.д.).
Я, наверное, никак не могу объяснить, но имею ввиду, что забота, внимание и любовь разные вещи. Если кого-то вынуждено или по причине его самостоятельности обделяют заботой, вниманией, то это не означает, что его обделяют любовью.
Но и ставить вопрос в такой форме категорически неверно.
Ребёнок на первом месте? А если их двое или трое? Кого на первое поставим или будем делить пьедестал? А кого Вы больше любите уважаемые дамы - своего ребёнка или свою мать?
Мне кажется, если сердце большое и любящее, для всех там найдётся место. А коли нет, то может ребёнку и найдётся там место, но не факт, что ему будет там уютно и/или что вырастет из него хороший человек.
Мой ребёнок для меня на первом месте - это не показатель любви. Это формула собственного оправдания. Не знаю в чём. Может в совершённой подлости, может в провале как воспитателя (что любят говорить мамы своих непутёвых чад? Правильно, я же все силы в него (неё) вложила, всем пожертвовала, он (она) всегда для меня был (была) на первом месте, а он (она)...).
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 17:24) |
| Я, наверное, никак не могу объяснить, но имею ввиду, что забота, внимание и любовь разные вещи. Если кого-то вынуждено или по причине его самостоятельности обделяют заботой, вниманией, то это не означает, что его обделяют любовью. Но и ставить вопрос в такой форме категорически неверно. Ребёнок на первом месте? А если их двое или трое? Кого на первое поставим или будем делить пьедестал? А кого Вы больше любите уважаемые дамы - своего ребёнка или свою мать? Мне кажется, если сердце большое и любящее, для всех там найдётся место. А коли нет, то может ребёнку и найдётся там место, но не факт, что ему будет там уютно и/или что вырастет из него хороший человек. Мой ребёнок для меня на первом месте - это не показатель любви. Это формула собственного оправдания. Не знаю в чём. Может в совершённой подлости, может в провале как воспитателя (что любят говорить мамы своих непутёвых чад? Правильно, я же все силы в него (неё) вложила, всем пожертвовала, он (она) всегда для меня был (была) на первом месте, а он (она)...). |
...Любовью надо заниматься. Меньше заботы и внимания - меньше проявлений любви. Если у Вас большое сердце и Вы, например, помимо жены, детей и любовницы любите еще и Родину, то Родина об этом никогда не узнает, пока вы не выйдете, например, на субботник или на выборы. Нет времени на субботник из-за детей? Вот Родина и не в курсе, что Вы ее любите не меньше женщин и/или родной мамы. Поэтому и появляется пьедестал с номерами... Уже писал в этой теме, что время и силы у женщин не безграничны, даже если ее действующий мужчина - не проходной вариант, а настоящая Любофф на всю оставшуюся жизнь.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 28-09-2009 - 18:35
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 16:24) |
| Но коли уж Вы написали, что когда мужа ставят на второе место, то это относится к любви, вот и спрашиваю: любовь первой степени, второй и т.д |
Я уже замучилась объяснять, что я под этим понимаю. Вы все равно слышите только то, что хотите услышать.
И не я ставлю, а природа выделяет материнскую любовь.
| QUOTE |
Прекрасно, понял. Подразумевается, что кровные связи прочнее. Вот и вопрос. Но ведь дети не единственная кровь. И, кстати, если любите детей за кровь, то не забудьте, что там и кровь Вашего мужа. Т.е. ту частичку его крови более интенсивно, чем другую. |
Ребенка не то чтобы за кровь любят, а просто ребенок крепко связан с матерью еще с того времени, как был с ней связан физически.
| QUOTE | ||
Мужчина, может выбыть из гнезда по той причине, что чуства разрушились или он допустил, что-то что не прощают. Но по этой причине бывают и детьми контакт теряют. Конечно, простить маленькому ребёнку проще, чем взрослому дяде (тёте). |
Бывает, но намноооооооого реже.
| QUOTE |
Муж может покинуть гнездо по вполне тривиальным и не зависящим от него причинам (уехал на заработки, войну, попал в тюрьму и т.д.). |
Это другое. Тогда ждут, если любят.
| QUOTE |
| Я, наверное, никак не могу объяснить, но имею ввиду, что забота, внимание и любовь разные вещи. Если кого-то вынуждено или по причине его самостоятельности обделяют заботой, вниманией, то это не означает, что его обделяют любовью. |
А вот с этим я, в отличие от многих мужчин на форуме, согласна!
Если знаю, что мужчина меня любит, то мне лично не требуется от него какой-то особой заботы, главное, чтобы был со мной.
| QUOTE |
Но и ставить вопрос в такой форме категорически неверно. Ребёнок на первом месте? А если их двое или трое? Кого на первое поставим или будем делить пьедестал? |
Да все дети крепко связаны природой с матерью.
| QUOTE |
Мне кажется, если сердце большое и любящее, для всех там найдётся место. А коли нет, то может ребёнку и найдётся там место, но не факт, что ему будет там уютно и/или что вырастет из него хороший человек. |
Совершенно верно.
| QUOTE |
Мой ребёнок для меня на первом месте - это не показатель любви. Это формула собственного оправдания. Не знаю в чём. |
Вы знаете, я сформулирую это так: эта формула - правильная сама по себе, но... она должна лежать в подсознании, всплывать только в случае крайней необходимости в сознание и никогда не произноситься в слух, если партнера любишь.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-09-2009 - 18:56