| QUOTE (medusa @ 20.11.2009 - время: 21:12) |
выходит тут дело не столько в действиях, сколько вообще в её ощущении, что она(жена) что-то сделала только для мужа. вроде как не к лицу самодостаточной женщине выполнять грязной домашней работы больше чем на 50 процентов, это её превратит в прислугу  |
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя.
| QUOTE (mpg-mph @ 20.11.2009 - время: 22:01) |
| Где вы таких мужчин находите? |
да на улицах валяются
а если серьезно, то был как-то совершенно бредовый диалог
- ну вот не верю я, что ты не хочешь замуж
- почему же?
- ну все женщины хотят замуж
занавес....
зависимость может быть в том случае, если тебе без этого человека хуже, чем с ним. если плюсы совместного проживания перевешивают минусы раздельного. А так, если знаешь, что и без наличия проштампованного существа сама себя оденешь, накормишь, а существо в общем-то нужно для того, чтоб получить порцию удовольствия и чтобы оно не мешало спать потом, то есть ли смысл брачеваться? Это и есть полная независимость. К сожалению, она невозможна при наличии такого глупого явления, как любовь.
ЗЫ. знаю из своего печального опыта.
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:03) | ||
Все, что ты описываешь, это мелочи, взаимная забота. Под обслуживанием мужа я понимаю ситуацию, когда жена делает по хозяйству все, а мужчина - ничего или ничего существенного. Т.е. жена готовит, убирает квартиру, развешивает белье, гладит, покупает продукты и т.д. |
Нет, стоп. Я готовлю обеды постоянно. Я стираю постоянно. Я развешиваю белье на сушилки - на 50% (иногда он достает сушилку из кладовки и помогает мне вешать простыни, так как они большие).
Я мою раковину чаще чем он. Полы чаще моет муж. Но могу и я. За продуктами мы ездим вместе. Но если чего-то не хватает, то я могу пойти и докупить что-то.
Если у него свитер разошелся по шву, то зашивать его буду я. Стелить двуспальную кровать буду я. Менять постельное белье - тоже буду я. Завтра.
Кроме того, я работаю столько же сколько и он.
Мне просто больше в голову не приходят примеры домашнего хозяйства...
Ну что тут приходится на обслуживание? Это же не мелкие заботы, это и есть суть домашнего хозяйства.
Да, пресловутая посуда... Я работаю, и посуду чаще моет муж... несмотря на то, что у нас в квартире есть посудомоечная машина. А на фиг она нужна? Электричества жрет как лошадь, воды - как кит в море... И это из-за двух тарелок, из которых мы вдвоем поели?
Да, вот еще.. глажка. Глажу редко. Мужнины рубашки и брюки гладит он сам. Хотя гладить рубашки умею хорошо. Брюки просто у него лучше получаются, и он мне их не доверяет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:25
| QUOTE (Ингрид) |
| Общность взглядов и восхищение друг другом. Неземное. (предвижу, что следующим вопросом будет степень общности взглядов, качество восхищения и уровень неземности). |
Правильно предвидите. Только наверное цель моих вопросов вы определили неправильно...
Вообще то что вы предвидите, означает что вы прекрасно понимаете о чем идет речь в том или ином моем предложении. Но видимо хотите просто доказать что вы правы, потому прибегаете к любой возможности оправдания своих слов.
В целом мне не понятно одно, как можно не зная человека определить такие качественные стороны аспектов его общения (какие приводите вы) с другими малознакомыми людьми ?
| QUOTE (Ингрид) |
| Когда едва ли не в каждом посте идет ссылка на другого пользователя, эти вопросы возникают сами собой. Вам не пришло в голову, что могу элементарно не прочесть посты УБРа? И меня ломит искать и читать то, что я не изволила прочитать раньше. Это - неуважение к собеседнику, прежде всего. |
Вообще-то вы похоже как раз занимаетесь не прочтением моих постов, а в данной теме мы вроде как собседники. Потому как если бы вы читали, то вас бы не "ломало" искать посты другого пользователя, так как та часть где мое мнение совпадает с мнением другого пользователя, я обычно привожу цитатой.
И снова Ингрид вам вопрос вы прочли строки:
| QUOTE |
| помоему я лишь констатирую факт его правоты либо совпадения с моим мнением. |
Вроде как я сразу дал вам четкое пояснение. Но тем не менее вы продолжаете утверждать, что я ссылаюсь на другого пользователя.
| QUOTE (Ингрид) |
| Если честно, я не понимаю, как мой вопрос увязывается в вашим ответом. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. |
Я вам именно ответил на ваше заведомо ложное утверждение о моих ссыланиях на посты других пользователей. У меня наоброт не увязывается, как можно не понимать такой просто вещи. Или это просто из принципа ?
| QUOTE (Ингрид) |
| А где вы увидели элементарные функции? В пришивании пуговиц? Знаете, если вы будете ходить с непришитыми пуговицами, то мир не перевернется. Вы не умрете от этого, булавочкой сколете - и все. Как же вы скоры объявлять независимость от жены! А я вот пришиваю мужу пуговицы - хоть элементарная это функция или нет. |
Ну давайте уж тогда и умение есть при помощи столовых приборов а не просто прямо из тарелки, не элементарными функциями. Может их еще в качестве примера возьмем ?
Далее на тему пуговиц беседовать не буду, по причине абсурдности и многократности ответа с подровбным пояснением своего мнения. Если хотите об обсурде побеседовать, давайте лучше сразу на мясе, тогда хоть по теме будет...
| QUOTE (Ингрид) |
| Да, вы правы, у меня нет примеров подобного. Ибо это невозможно, даже теоретически. Потому как нередко возникают расходы, которые сложно назвать карманными, но они интересны только одному человеку, второму - нет. Возникают непредусмотренные траты. Все предусмотреть невозможно. Еще сложнее добиться согласия в том, что считать первостепенным, а что - второстепенным. |
И снова. Вы претендуете на абсолютность своего менения ?
И снова. Вы читали внимательно мои посты ? Если да то вы бы знали что имеется ввиду в моем понимании под понятием "нормальная семья".
| QUOTE (Ингрид) |
| Меня этот вопрос не волнует. Он волнует тех мужей, которым финансовая независимость жены как кость в горле. Абсурдом занимаетесь именно вы. То, что вы пишете о том, что нет в семье зависимости - независимости, на эту самую зависимость ни как не влияет. По принципу "Ты суслика видишь? Не вижу. И я не вижу. А он есть." От того, что у кошки не возникает вопросов кошка ли она, кошка быть кошкой не перестанет. От того, что у финансово независимой женщины не возникают вопросы по е независимости, она не перестанет быть независимой. |
Ингрид, если бы вас не волновал этот вопрос, то диалога сейчас бы не было. Но вообще-то к финансовой составляющей независимость решили свести именно вы а не я...
То о чем пишите вы действительно абсурд. Потому как вы постоянно совмещаете различные понятия в одно целое, ради доказательства своей правоты, в то время как я даю четкие пояснения своей позиции.
Здес действительно очень ярко выражен ваш пример про суслика, только с коректировкой "Ты суслика видишь? Не вижу, я вижу кошку. А я не вижу. А она есть."
Я вам четко задал вопрос про то от кого финансово независима женщина и так не получил от вас четкий ответ. И не раз уже указывал что при употреблении термина всегда следует указывать от кого и от чего независим человек, потому как человек в жизни в принципе независимым быть не может, он так или иначе зависит, не от одного так от другого.
| QUOTE (Ингрид) |
| Если жена работает, то часть обязанностей переходит к мужу. Потому - сам пришьет. А если жена сидит дома, то таки да, она должна сама пришить эту пуговицу. А я по-другому поступлю. Муж просто другую рубашку наденет, а я приду и пришью. |
Тогда зачем все вопросы, если вы сами повторили тоже что и я писал в ответ вам ?
| QUOTE (Ингрид) |
| А я внимательно читаю. И вижу, что вы себе противоречите. Если мужу не важно, кто зарабатывает деньги, то чего его колбасит от того, что жена финансово независима? |
А вот видимо не внимательно всетаки читаете. Иначе бы уже давно бы знали (потому как писалось неоднократно уже), что не мужа колбасит, а жену колбасит ее независимостью и она мужа этим достает...
| QUOTE (Ингрид) |
| Предвижу новый виток ваших уверений, что в семье не должно быть независимости. При этом вы будете отрицать исключительно женскую финансовую независимость, оставляя себе право быть независимым во всем остальном. |
Тут вы ошиблись.
| QUOTE (Ингрид) |
| Вы невнимательно читаете (с) Женщина финансово независима ото всех. От мужа, от детей, от родителей. И если она носится со своей независимостью - таки да, у нее вавка. Также, как если муж будет носиться со своей независимостью - у него вавка не меньшая. Но ставить человеку в вину его финансовую независимость просто по факту ее существования - вавка не меньшая. |
Вы не внимательно читаете © Писалось ранее, что ответ независима ото всех, подразумевает правильность всех вариантов, от одной крайности до другой. Потому как так же писалось ранее, абсолютной независимости не бывает, и причины так же не однократно писались.
| QUOTE (Ингрид) |
| Абсолютно верно, абсурдный вывод из моих слов. Обсуждать траты семьи можно и нужно. Не нужно ожидать утопических результатов. Что ВСЕ можно обсудить, ВСЕ можно уладить и ВСЕ будут довольны. ВСЕ ВСЕГДА довольны не будут. Потому будут возникать вопросы финансов, их распределения, непонимания и взаимные обиды. Те, кто говорят, что этого нет, просто лукавят. Потому и забавно читать заявления, что ВСЕ траты будут идти по совместному согласованию. Не будут. Есть определенные траты, которые просто необходимо решать, обсуждать и согласовывать. Но есть часть трат, которые не то, что согласовываться никогда не будут, но даже не найдут понимания у другой половины. |
А вообще то не писал что про ВСЕ и ВСЕГДА, я писал вообще о необходимости обсуждений и поиска компромиссов. Про все и всегда, вы домыслили уже сами.
А то что в нормальной семье не возникает понятий зависимый-независимый, так это распространенное явление, но оно вовсе не означает отсутствие спорных моментов.
| QUOTE (Ингрид) |
| Не важно, каким об будет сам себя считать. Он зависит от того человека, который удовлетворяет его потребности. Ребенок тоже не считает себя зависимым, ему это в голову не придет, да и получает он все необходимое. Но он зависит от родителей? Вот, кстати, ваш пример - хорошая иллюстрация моей правоты. Вы все сводите к субъективности. При том, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ может этому противоречить. Субьективное может меняться. Объективное - остается. Человек считает себя независимым - но представьте, что второму надоел нахлебник, который взамен ничего не дает. |
А что есть объективность ?
Это же не что иное как совокупность субъективностей
И если брать конкретно семью, то если один не видит ничего такого в том, что им пользуются, а другой считает нормальным пользоватся человеком ради достижения своих целей, то тут нет зависимых, так как некому оценивать эту ситуацию иначе.
Это такой своеобразный реверанс в сторону темы о бабниках и стервах...
Де факто же и те и другие независимы...
| QUOTE (Ингрид) |
| Вот дом, который построил Джек. А это пшеница, которая в темном чулане хранится в доме который построил Джек. (с) Непонятно, как это все связано с темой дискуссии. Правда.Ну, зависим мы от пищи. Гарантируем себе, что получим эту пищу. И что? |
Дак то самое, что мы гарантируем стабильность питания, а не делаем себя независимыми от пищи...
| QUOTE (Ингрид) |
| Еще раз... Есть слова оскорбительные. Есть - нейтральные. Если в вашем понимании эти слова не оскорбительны, то это означает только одно: вы плохо знаете русский язык. Например, слово "б..." и "гулящая женщина" означают одно и то же. В принципе, объективно означают, а не потому, что в чьем-то понимании они одинаковы. Тем не менее, разница между ними очевидна. Если ваше понимание оскорблений отличается от общепринятых, то совсем не сложно посмотреть пометки в толковых словарях. Из них вы узнаете, какие слова являются ругательствами и не употребите их, если не имеете желания обидеть собеседника. |
А где тут слова оскорбительные ?
Это в вашей терминологии они оскорбительны, а в моей будут равнозначны определенному понятию, которое все считают своеобразным эталоном.
Это все к тому, Ингрид, что ваше утверждение о различной терминологии неуместны, есть определенные обществом понятия и у них есть четкие смысловые значения. Вот и выходит что применимо к вашей терминологии, нужно делать такие же пометки во многих словарях и учебниках, как и в предложенном мною варианте.
| QUOTE (Ингрид) |
| Вообще-то, когда женщина говорит, что она финансово независима, то она тоже просто констатирует факт. Ведь она и правда не зависит финансово от мужа, зарплату ей, а не семье платят. А по вашей логике, вы именно обособляете себя. У вас появляются мысли о СВОЕМ доходе. Иначе чего бы озвучивали эти цифры? |
Так мужчина не говорит что он финансово независим, он горит что он получает столько-то. Тоесть понимете ли есть разница между "женщина с независящим от семьи заработком", "мужчина с независящим от семьи заработком" и словосочетаниями "независимый мужчина" и "независимая женщина".
Вторые два понятия обширны и ключают в себя аспекты, которые я неоднократно указывал, в то время как первые два понятия четко конкретизированы и определяют только один единственный сымсл и не позволяют их трактовать как угодно.
| QUOTE (Ингрид) |
| Финансовая независимость предполагает, что у каждого есть доход, достаточный для того, чтобы его признать важным для семейного бюджета. А не так, чтобы только на трусики и прокладки. У меня бюджет дома общий. При этом мы - финансово независимы. И мы осознанно пошли на общий бюджет. |
Это предполагает величина финансово независимого заработока, если бюджет реально общий... А не как не финансовая независимость.
| QUOTE (Ингрид) |
| Естественно. Это вообще абсолютно разные понятия. Не понимаю, к чему вы его привели. Можно быть целостной семьей как с зависимостью, так и с независимостью (финансовой, естессно). |
Так вот приведен он был к тому, что эти понятия взаимосвязаны, если есть одно будет и другое. Если придать целостности зависимость, то появляется и независимость. Но если не придавать то будет просто целостность, сколонений по понятиям.
На практике это означает что целостной семьей может быть семья без зависимости или независимости...
| QUOTE (Ингрид) |
| Идти на компромисс может только независимый человек. Зависимый человек на компромисс идти не может. |
Идти на компромисс, может только человек, который учитывает чье-либо мнение и интересы кроме своего. Независимый не может пойти на компромисс, иначе тем самым он признает свою зависимость перед кем либо, так как приходится считатася еще с кем-то кроме лично своего мнения.
| QUOTE (Nikion) |
| Вы пытаетесь мне доказать, что я неправильно употребляю выражение "независимая женщина", я нахожу, что правильно и привожу свои аргументы. Каждый все равно останется при своем мнении. Если Вы хотите приравнять сюда выражение "психологически ущербная женщина", то требуется какое-то обоснование. |
А какие мне нужны обоснования, если я считаю что правильно привожу свои аргументы ? Каждый же все равно останется при своем мнении.
Потому вы мои аргменты не воспримете. Какой вывод отсюда идет ?
Это к тому, что понятия нельзя путать, у них есть четкие определения, иначе вообще любое слово можно поставить под сомнение.
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-11-2009 - 23:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:18) | ||
Ну, муж вроде как не "кто-то"... А желания мужа вам не важны, вам важно, чтобы они не противоречили вашим... |
Не так. Уж коли он стал моим мужем, то я его желания могу уважать. И буду. Мне просто не потребуется себя ломать, если я буду знать, что его пожелания мне по силам.
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:16) | ||
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя. |
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо.
| QUOTE (medusa @ 20.11.2009 - время: 20:12) | ||
выходит тут дело не столько в действиях, сколько вообще в её ощущении, что она(жена) что-то сделала только для мужа. вроде как не к лицу самодостаточной женщине выполнять грязной домашней работы больше чем на 50 процентов, это её превратит в прислугу |
Ну вот варю я борщ и жарю котлеты, или щас вот овощную икру готовлю - а жрать-то мы будем это вместе. Так что мне, чтобы не быть обслуживающим персоналом, только половину кастрюли борща что ль варить? Или полсковороды котлет жарить?
Или стираю вот постельное белье... у нас кровать двуспальная. Простынь одна, большая... как разделить работу, чтобы не быть прислугой?
Ребят, я серьезно, без иронии.
| QUOTE (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:21) |
| Нет, стоп. Я готовлю обеды постоянно. Я стираю постоянно. Я развешиваю белье на сушилки - на 50% (иногда он достает сушилку из кладовки и помогает мне вешать простыни, так как они большие). Я мою раковину чаще чем он. Полы чаще моет муж. Но могу и я. За продуктами мы ездим вместе. Но если чего-то не хватает, то я могу пойти и докупить что-то. Если у него свитер разошелся по шву, то зашивать его буду я. Стелить двуспальную кровать буду я. Менять постельное белье - тоже буду я. Завтра. Кроме того, я работаю столько же сколько и он. Мне просто больше в голову не приходят примеры домашнего хозяйства... Ну что тут приходится на обслуживание? Это же не мелкие заботы, это и есть суть домашнего хозяйства. Да, пресловутая посуда... Я работаю, и посуду чаще моет муж... несмотря на то, что у нас в квартире есть посудомоечная машина. А на фиг она нужна? Электричества жрет как лошадь, воды - как кит в море... И это из-за двух тарелок, из которых мы вдвоем поели? Да, вот еще.. глажка. Глажу редко. Мужнины рубашки и брюки гладит он сам. Хотя гладить рубашки умею хорошо. Брюки просто у него лучше получаются, и он мне их не доверяет. |
У вас в семье тогда скорее разделение: каждый выполняет какую-то работу. Я бы ни в коем случае не назвала это обслуживанием мужа. Проблемный пункт (в моем понимании) лишь готовка, но если она тебя не напрягает, то все ок.
Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д.
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-11-2009 - 23:33
| QUOTE (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:27) | ||
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо. |
Я про то и говорю. Потому-то и не хочу, чтобы на меня всю эту работу повесили. Лучше тогда одной быть, без мужа.
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:32) |
| У вас в семье тогда скорее разделение: каждый выполняет какую-то работу. Я бы ни в коем случае не назвала это обслуживанием мужа. Проблемный пункт (в моем понимании) лишь готовка, но если она тебя не напрягает, то все ок. |
Да напрягает она меня, Ники, напрягает. А жрать-то надо все равно. И что делать?
Я с большим бы удовольствием скинула бы эту работу. А кто ее сделает? Ну не сготовит он квалифицированно обед - первое и второе с гарниром...
| QUOTE |
| Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:39
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:35) | ||||
Я про то и говорю. Потому-то и не хочу, чтобы на меня всю эту работу повесили. Лучше тогда одной быть, без мужа. |
Ну а ты сама для себя, когда одна - не стираешь, не убираешься, не ремонтируешь разорванную вещь, не ходишь в магазин? не гладишь? не моешь унитаз и раковину? не моешь окно?
Я вот не понимаю - если ты все это делаешь для себя, то если вы живете вдвоем, то почему тебя будет оскорблять, если ты вымоешь унитаз или полы? или сходишь в магазин? или запихнешь белье (свое и его) в стиралку?
| QUOTE |
| да на улицах валяются а если серьезно, то был как-то совершенно бредовый диалог - ну вот не верю я, что ты не хочешь замуж - почему же? - ну все женщины хотят замуж занавес.... зависимость может быть в том случае, если тебе без этого человека хуже, чем с ним. если плюсы совместного проживания перевешивают минусы раздельного. А так, если знаешь, что и без наличия проштампованного существа сама себя оденешь, накормишь, а существо в общем-то нужно для того, чтоб получить порцию удовольствия и чтобы оно не мешало спать потом, то есть ли смысл брачеваться? Это и есть полная независимость. К сожалению, она невозможна при наличии такого глупого явления, как любовь. ЗЫ. знаю из своего печального опыта. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:36) |
| Не будете-не будете. Если его желания станут противоречить вашим, то пошлете его куда подальше... Разве я не прав? ...... Ведь для вас главное себя не ломать, а не его желания, не правда ли? |
Мне приходилось и не раз, делать делать для близких трудные, иной раз не очень приятные для меня вещи. Ничего, не надломилась.
НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого.
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 22:32) |
| Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д. |
в принципе женщина это все может и не делать...
мужчина сам себе может и рубашку погладить и покушать приготовить...и много чего еще...только с такой женщиной будет конфликтовать камод...и в конце концов вытеснит ее на улицу...
а она, в качестве мебели, пойдет предлагать себя другому...
| QUOTE (Nikion @ 20.11.2009 - время: 20:48) | ||
Мне приходилось и не раз, делать делать для близких трудные, иной раз не очень приятные для меня вещи. Ничего, не надломилась. НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого. |
Что конкретно из домашней работы тебя сломает?
И тут же возник еще вопрос - ты делала трудные вещи для близких людей. Значит, мужа ты не будешь считать близким человеком?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:52
| QUOTE (mpg-mph @ 20.11.2009 - время: 22:48) |
| Airen тогда производите бартерный обмен, себе мужиков которые как и вы не хотят, а тем девушкам которые хотят таких же мужиков. |
Веришь, пыталась! Познакомила парня с приятельницей, которая хотела замуж! В итоге она как хотела, так и хочет, а он расхотел...именно с ней. И стал охотиться за той, которой это на фиг не нужно. Странные существа такие...
Я не говорю, что я не хочу категорически. Если я встречу человека, без которого и жизнь будет не мила (не дай бог, конечно такие страсти), то тут, конечно, захочется жить вместе, видеться и т.д. (скорее всего). Но в последнее время я очень боюсь такой эмоциональной зависимости. лучше уж материальную, бо заработать на себя мы сумеем. А вот из эмоциональной зависимости выбраться без потерь сложно. причем, как женщинам, так и мужчинам.
| QUOTE |
| Веришь, пыталась! Познакомила парня с приятельницей, которая хотела замуж! В итоге она как хотела, так и хочет, а он расхотел...именно с ней. И стал охотиться за той, которой это на фиг не нужно. Странные существа такие... |
| QUOTE |
| Я не говорю, что я не хочу категорически. Если я встречу человека, без которого и жизнь будет не мила (не дай бог, конечно такие страсти), то тут, конечно, захочется жить вместе, видеться и т.д. (скорее всего). Но в последнее время я очень боюсь такой эмоциональной зависимости. лучше уж материальную, бо заработать на себя мы сумеем. А вот из эмоциональной зависимости выбраться без потерь сложно. причем, как женщинам, так и мужчинам. |
Неужели эта зависимость, так страшна, впрочем тебе лучше знать, я ее не испытывал никогда. Это сообщение отредактировал mpg-mph - 21-11-2009 - 00:19
| QUOTE (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:43) |
| Ну а ты сама для себя, когда одна - не стираешь, не убираешься, не ремонтируешь разорванную вещь, не ходишь в магазин? не гладишь? не моешь унитаз и раковину? не моешь окно? |
Я живу в очень-очень маленьком жилье, плюс довольно аккуратна, так что работа по моей конурке не отнимает много времени.
Мелкие вещи стираю руками регулярно, в прачечную с самообслуживанием хожу по надобности, не очень часто.
Окно у меня всего одно: мансардное:)
Почти ничего не глажу: у меня мало вещей, которые мнутся, как это ни странно (хоть почти все вещи натуральные).
В магазин хожу, разумеется, меня это не напрягает: нужно же принести за плечами только на себя саму, да и максимум на 1-2 дня.
В целом не приходится сильно напрягаться по хозяйству сейчас. Но если бы была у меня семья (следовательно и жилье побольше), то, естественно, хлопоты бы взросли существенно.
| QUOTE |
| Я вот не понимаю постановки вопроса - ему готовит. Ну ладно, я тебя понимаю, у тебя специфика в питании. Но я готовлю то, что и сама ем. И что? мне готовить только для себя что ль? Ну тогда - я самая типичная прислуга, к тому же еще и работающая полный день на работе. |
То, что она при этом себе готовит, не имеет, на мой взгляд, отношения к делу. Факт остается фактом: он себе не готовит, ему готовит жена.
Плюс я хорошо помню, что на форуме многие девушки писали, что сами себе они бы не готовили.
| QUOTE |
| Что конретно из домашней работы тебя сломает? |
Я просто не хочу, чтобы она свалилась на меня вся (готовка, уборка, глажка, принести на всех продукты и т.д.). Я просто не потяну ее вкупе со всем остальным. Да и не хочу тянуть. Не вижу смысла.
| QUOTE (Kirsten @ 20.11.2009 - время: 21:50) |
| И тут же возник еще вопрос - ты делала трудные вещи для близких людей. Значит, мужа ты не будешь считать близким человеком? |
Я делала потому, что мне это было по силам.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-11-2009 - 00:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 21:53) | ||
Верно, зачем требовать? Гораздо легче сказать - а не пошел бы ты, найди себе какую-нибудь другую? |
Зачем? Я скажу: этого я не могу. Если ему важнее это какое-то желание, чем жизнь со мной в целом, то кто же может помешать ему найти себе другую.
| QUOTE (mpg-mph @ 20.11.2009 - время: 23:18) |
| Вот будет прикол, если этот человек будет категорически против брака. |
Вполне возможно
Я уже ничему не удивлюсь. Кстати, говоря, что хочется жить вместе, я не имела в виду официальный брак, ИМХО. штамп важен лишь при планировании детей и оформлении ипотеки 
| QUOTE |
| Неужели эта зависимость, так страшна, впрочем тебе лучше знать, я ее не испытывал никогда. |
испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной.
| QUOTE |
| испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной. |
| QUOTE (mpg-mph @ 21.11.2009 - время: 00:04) | ||
|
А значит, не зависеть от мужчины
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 22:58) |
| Так и вам важнее ваше желание работать и быть независимой, чем жизнь с человеком в целом... |
Мне важен душевный комфорт, а для него мне нужно работать и быть независимой (в озвученном мною в этой теме смысле). Без душевного комфорта я кончу плохо...
| QUOTE |
| Так и вам никто не мешает... искать других... хоть целую жизнь. |
| QUOTE |
| И это будет неправда, потому что можете... Но не хотите, потому что в том, в чем вы есть сейчас - вам комфортнее... |
Нет, не могу. И оставьте уже это.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 23:09) |
| Той девушке, которая не хочет зависеть от мужчины, неизбежно придется зависеть от мужчин. |
Вы имеете в виду мастеров различного профиля? Скажем, для починки сантехники? Так нет тут никакой зависимости: оплатить им работу и все.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.11.2009 - время: 00:09) |
| Той девушке, которая не хочет зависеть от мужчины, неизбежно придется зависеть от мужчин. |
Расшифруй.
Любовную зависимость от не стоящего того человека, уже проходила и благополучно с ней справилась. Хотя психа была месяца на три. Больше что-то не тянет, разве что нарисуется копия Себастьяна Баха двадцатилетней давности
А зависеть по жизни приходится по-любому. Вот мой самый генеральный - мужчина, ну как от него не зависеть-то?
Пошла составлять список зависимости
Это сообщение отредактировал Airen - 21-11-2009 - 01:15
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 23:17) |
| Да все и так уже поняли, что душевный комфорт мужа вам параллелен... Могли бы даже и не говорить... |
Не спешите высказываться за других.
| CODE |
| А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? |
Портится не мужчина, а отношения.
Всё постепенно. Сначало он привыкает к независимости женщины, затем уже она привыкла к своей независимости, и не за горами момент точки не возврата.
Это такое место, где уже ни он, ни она не уважают сам факт совместного существования. Ему тяжело быть (становиться подкаблучником), а ей не нужен мужчина домохозяин. Как не странно.
Ещё примерно 10 млн. могут купит себе только самую необходимую одежду раз в квартал.Это бедность.
Вего примерно около 50 млн.человек находят на грани выживания.Это каждый третий. Не страшно?
В первую очередь это женщины и семьи с детьми и прежде всего трудно тем у кого маленькие дети.
А вы пишите тут про якобы женскую финансовую независимость.
Нромально живут только в 5 городах - Москва,СПБ, Екат,Новосиб, Н.Новгород.
Все в остальных уже это не жизнь для очень многих, а существование.
Полная финансовая независимость это тогда, когда человек имеет столько денег на месяц в Росси(мы говорим именно про наш образ жизни, а не про всякие там Германии), что может создать фактически полную безапасность как личную, так и семьи, что значительно труднее. От всего. Это как минимум(что бы от всего застраховаться) 100-150 тыс.рублей. Я не знаю лично ниодной такой женщины и только лично 5 мужчин.
Всё.
Это сообщение отредактировал veteroc - 21-11-2009 - 22:33
| QUOTE (Фема @ 16.11.2009 - время: 15:37) |
| А не портят ли женщины мужчин, становясь от них независимыми? В то же время они всё могут и без мужчины.. но если, мужчина рядом, то предлагают делить семейные обязанности поровну. |
Живут вместе - домашние обязанности пополам.
| QUOTE |
| Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. Зарабатывает не меньше мужчины. Что остаётся ему? |
Стараться быть не ниже этого уровня.
| QUOTE |
| Делить ВСЮ работу по дому наравне с женщиной. |
Фем, я вот не пойму, что так сложно иногда вымыть посуду? Или пропылесосить? Колоссальных усилий требует вынос мусора? Никто ж ничего сверхъестественного не просит.
| QUOTE |
| Будет ли стимул у него зарабатывать больше при таком подходе? |
У мужчины всегда должен быть стимул: быстрее, выше, сильнее. Иначе он перестаёт быть мужчиной, превращаясь в амёбу.
| QUOTE |
| Или сподвигнет его на длительные военные действия с супружницей? |
А смысл в них? Итог военных действий - развод. В семье, где двое любят друг друга, не будет скандалов из-за того, что жена больше зарабатывает.
| QUOTE |
| А может он задастся вопросом - а зачем я нужен такой женщине? |
Если женщина не даёт повода задуматься, значит, нужен. Ведь не из-за денег нужен мужчина, согласись.
Так что все просто. Если жена начинает зарабатывать больше мужа, то нормальный муж не ныть будет, а пойдет и найдет где заработать так, что бы заработок жены снова оказался на порядок ниже)))
| QUOTE (Angelofdown @ 21.11.2009 - время: 22:37) | ||
Живут вместе - домашние обязанности пополам. |
Вот жила вместе с первым мужем, не делила обязанности пополам. И со вторым также. Но сейчас я не работаю. А раньше работала, и все женские дела по хозяйству делала сама. Мне не было утомительно это и с маленькими детьми-погодками. Но читала на форуме разное.. и вот в одной теме, захотелось узнать об роли мужа в семье с разных аспектов. Люди разные, семьи разные, обстоятельства тоже..
| QUOTE (Фема @ 16.11.2009 - время: 13:37) |
| Женщина всё умеет.. коня там на скаку остановит, печку сложит, ремонт капитальный провернёт. |
Я не буквально.. если кто не понял.
Коня на скаку остановит - сильная духом, отважная и т.д.
Печку сложит (на сам деле сложное дело), ремонт капитальный провернёт - не боится работы, какой бы сложной, грязной или тяжёлой она ни была.
| QUOTE | ||
|
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю.
ps^ извините, я не прихожу с кем-то в согласие или несогласие.. у меня другой интерес к теме, мне действительно любопытно, у кого как в семье
| QUOTE (Фема @ 22.11.2009 - время: 10:53) |
| Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю. |
ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить?
Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки.
| QUOTE (Airen @ 22.11.2009 - время: 13:09) | ||
ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить? Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки. |
Ну для кого-то может быть и груз.. для меня не было тяжестью. Заработок, считаю, здесь ни при чём. Пусть я и меньше зарабатывала в последствии. А точней, у него зарплата повысилась значительно. Жена не должна.. это моё собственное хотение. Это моё хозяйство, моя епархия, куда муж нос не совал. Я командирша по хозяйственной части. Ремонтно-слесарные работы на нём были.
Если у меня не было времени и сил или просто настроение - да по фиг на всё.. потом разгребу. Покушать только сготовлю. Он у меня не ленивый был. Но мне спокойней, когда в дела мои не лез. Вот и интересно.. многие живут совсем по-другому.
| QUOTE (Фема @ 22.11.2009 - время: 12:17) | ||||
Ну для кого-то может быть и груз.. для меня не было тяжестью. Заработок, считаю, здесь ни при чём. Пусть я и меньше зарабатывала в последствии. А точней, у него зарплата повысилась значительно. Жена не должна.. это моё собственное хотение. Это моё хозяйство, моя епархия, куда муж нос не совал. Я командирша по хозяйственной части. Ремонтно-слесарные работы на нём были. Если у меня не было времени и сил или просто настроение - да по фиг на всё.. потом разгребу. Покушать только сготовлю. Он у меня не ленивый был. Но мне спокойней, когда в дела мои не лез. Вот и интересно.. многие живут совсем по-другому. |
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.
Да, есть первостепенное - еда должна быть. Остальное по времени. Могу тоже оставить на потом, могу сразу сделать. Могу позвать мужа и попросить его помочь мне.