Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А не портят ли женщины мужчин?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
А не портят ли женщины мужчин? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 123456[7]

КатастрOffa
QUOTE (Шахматный Король @ 19.11.2009 - время: 18:52)
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить.

Не как "хочу представить", а как понимаю сама. Мое мнение основано на личном опыте и наблюдении за знакомыми. Как минимум странно выглядит ваша попытка представить мой опыт "неправильным" только потому что он не совпадает с вашим :)

QUOTE
1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги".

Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так. А женщина, которая не умеет/не хочет работать - вынуждена искать того, кто бы ее содержал.
QUOTE
Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом...

Вполне допускаю, что такие женщины встречаются. Как и домохозяйки, пилящие своих мужей и при этом ни черта дома не делающие. В мире вообще много странных людей, но стоит ли по ним делать выводы?
QUOTE
В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать.

Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :)) Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я".
Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного
QUOTE
2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится).

Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком.
QUOTE
Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых

Это вряд ли. Всегда найдутся чудаки, в глазах которых все неудобства роли единственного кормильца семьи перевешивает возможность стукнуть по столу кулаком со словами "Я зарабатываю и требую..." 00004.gif

Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 23-11-2009 - 01:58
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33)
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.

Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 01:45)
QUOTE (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33)
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.

Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?

А кому я роптать буду? Сама себе?
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 23.11.2009 - время: 02:52)
А кому я роптать буду? Сама себе?

Кирси, на самом деле тебя ведь устраивает имеющийся расклад.
Фема
QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 03:45)
QUOTE (Kirsten @ 22.11.2009 - время: 13:33)
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду.

Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет?
Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время?

Да я вообще не понимаю, на что собственно роптать? Дело не в командовании. Я просто не вижу источника зла в ведении домашнего хозяйства, чтобы возмущаться "гнётом" и перекладывать на мужские плечи половину, да ещё в обязаловку.
КатастрOffa
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2009 - время: 10:55)
КатастрOffa
QUOTE
А женщина, которая не умеет/не хочет работать - вынуждена искать того, кто бы ее содержал.

Не соглашусь. 00045.gif Это женщина, которая не умеет/не хочет найти того мужчину, который будет ее содержать - вынуждена работать.

Ну да. Вам, разумеется, виднее :))))
Тётя Ле.
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.11.2009 - время: 22:03)
Если мужчине не требуется... зато он бы хотел... ... если он хочет... Вам не кажется, что вы уважаете не желания мужа, а подбираете себе мужа, который хотел бы то же, что и вы?
Класс!!! Вот Вы, Уно, и сформулировали самый жизнеспособный принцип соединения людей! Именно так: "Оба хотят одного и того же.". И великое счастье, если люди угадают друг в друге общность своих ХОТЕНИЙ.
Но это так редко бывает!
Шахматный Король
QUOTE (КатастрOffa @ 23.11.2009 - время: 00:48)
QUOTE (Шахматный Король @ 19.11.2009 - время: 18:52)
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить.

Не как "хочу представить", а как понимаю сама.

Может быть. Но лично мне субъективно ваш длинный пост показался описанием того, что вы хотели бы видеть, а не того, что есть на самом деле. Вот создалось у меня такое впечатление, что вы описываете идеализированную картинку, а не реальность. Даже не знаю, откуда у меня такое впечатление появилось... Но появилось. 00047.gif


QUOTE
Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так.

Позволить то может, но сколько из них реально это делают? Практика показывает, что не больший и не меньший процент, чем у домохозяек. Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы, поэтому неправильно говорить, что домохозяйка любит только М с деньгами, а "независимая" - может и нищего полюбить, за его душу. Мужчин вообще без денег не любят никакие женщины, ни домашние, ни независимые. Если же мужчина работает и зарабатывает, но не очень много, то домохозяйка может просто экономнее вести хозяйство. А аналоги "старухи" из известной сказки Пушкина встречаются одинаково часто и среди домохозяек, и среди "независимых".
Сами пишете, что минимальное требование даже по беглой прикидке среди форумских девушек - это "чтобы зарабатывал примерно как я".


QUOTE
Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :))

Гы... А вы постулат о меркантильности домохозяек откуда взяли, неужели из результатов исследований и научных статей? 00056.gif

QUOTE
Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я".
Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного

Я тоже так считаю, но вопрос о померности или непомерности этих ожиданий неважен... Важно, что они есть, и вы сами это признаете. Что противоречит вашим же сказанным выше словам. Нет такой ситуации, что "домохозяйке от мужа нужны только деньги, а работающая - может любить не за деньги". В практике требования работающей к материальному достатку ее мужчины оказываются не меньше, а то и намного больше, чем у подавляющего большинства домашних жен. Идеальная картинка нарисованных вами "искренне любящих" работающих, конечно, очень красива. Но с реальностью она мало соотносится.

QUOTE
Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком.

Чего такого ужасного в работе? Имхо, это признак нормального мужика вообще-то - работать и деньги за это получать, а не лежать на диване, почесывая брюхо и попивая пивко, купленное женой (как в сериале "Любовь на районе", если вы смотрели такой). Рискованные эксперименты в бизнесе и т.п. гораздо легче переносятся, если знаешь, что дома тебя всегда встретит надежный тыл, а не помешавшийся на феминизме и независимости мужик в юбке. А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью? Если уж обстоятельства жизни так сложились... Вот только не надо тут писать, что нет образования, опыта и т.д. Уж современная офисная работа по большей части - не бином Ньютона, и обучиться ей можно человеку с нормальным в/о за очень короткое время. А за время домохозяйствования многие умудряются получать очень качественное образование, которое получше, чем у многих работающих...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 24-11-2009 - 20:04
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
QUOTE
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы

А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?
Ингрид
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 21:04)
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
QUOTE
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы

А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

Ну как все живут, так и будут жить.
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:13)
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды.

Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 22:20)
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 21:04)

А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

Ну как все живут, так и будут жить.

Я не знаю, как все, но вот у нас в семье мы не шиковали никогда, а без маминой з.п. в отдельные периоды просто положили бы зубы на полку. Лето было всегда наиболее тяжелым периодом: у мамы почти не было работы в это время года, а как следует скопить на лето не всегда удавалось. Часто мы с мамой ехали к бабушке и дедушке, частенько они нас и кормили несколько месяцев подряд... Папа оставался в городе.
А когда они из Украины переехали в Израиль (там были такие обстоятельства, связанные со здоровьем, что переезд этот был необходим), то бабушка весьма часто давала нам денег на билеты, чтобы мы могли прилететь. Иначе мы бы их годами не видели....
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22)
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.

Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут.
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22)
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.

Кирс, ты давно работу искала?

Нет, недавно. Летом.
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Kirsten @ 24.11.2009 - время: 23:22)
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно.

Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут.

Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема.

Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда...
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 00:43)
Учителя - постоянный спрос.

Одно "но": нужен немецкий диплом лерамта (т.е. сдан экзамен на учителя). Иначе шансы мизерные. Особенно в Баварии.
Nikion
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2009 - время: 23:01)
О, это хороший пример прямо в тему. Вы не считаете, что ваша мама вашего папу испортила? 00003.gif

Нет, не считаю.
Шахматный Король
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А кто это делает у работающих? Бабушки-дедушки, или если они недоступны, то как обычно у всех работающих - все и никто. 00047.gif


QUOTE
QUOTE
Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы

А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

"Не может" - это только у вас в голове. 00064.gif
Шахматный Король
QUOTE (Ингрид @ 24.11.2009 - время: 23:13)
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Шахматный Король @ 24.11.2009 - время: 17:50)
А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью?

А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?

А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет?

Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда).

QUOTE
Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды

В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе. 00045.gif
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:41)
QUOTE

А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

"Не может" - это только у вас в голове. 00064.gif

Я знаю, что говорю. Выше описала пример (ситуацию в семье моих родителей). С того момента как СССР приказал долго жить без маминой з.п. мы бы не протянули.
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 10:58)
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа".

Я хоть и не феминистка, но прокомментирую: каждая из нас говорит только за себя, что хочет работать. И речь у меня, у Ингрид, у Катастрофы и у многих других девушек идет отнюдь не о том, чтобы быть офисным планктоном.

Это сообщение отредактировал Nikion - 25-11-2009 - 14:49
Nikion
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 13:42)
То есть он не умел деньги зарабатывать по другим причинам, а не в связи с влиянием жены?

Не умел и не хотел уметь. Зарабатывал столько, сколько на работе платили и не рвался за большим. Только в последние годы их с мамой совместной жизни стали ему платить какие-то нормальные деньги.
Он вообще никогда не напрягался особо по жизни. Такой человек. Не мог иначе.
Никому-Никому
QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 23:04)
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем?

Что ты! С такими прозаическими вопросами к королям-то... Тут же все "патриархи" сплошь банкиры, алигархи, игроки фондового рынка или как минимум владельцы краника в нефтетрубе 00069.gif Типа бабам-дурам их заработки и не снились. Они только и занимаются что сложными рискованными бизнес-проектами или по крайней мере выступают от лица тех, кто этим занимается 00003.gif (вопрос в том, кто их уполномачивал). Зачем же спускаться с пафосного места не землю и оглядеться как живет 90% населения. Где один "добытчик" не в силах обеспечить всю семью без жесткой экономии. Где зарабатывают оба и муж и жена, потому что по-другому придется сильно ограничиваться в тратах.
Да и вообще, хорошая домохозяйка она же типа волшебника-сэкономит если что, ну а если не сэкономит (причем так, чтоб остальные члены семейства не заметили падения доходов), то она плохая домохозяйка 00003.gif
Давно хотелось спросить у них... сами то в силах обеспечить свою семью, или только рассуждать кто обязан их быт организовывать.
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:38)

Нет, недавно. Летом.

Ну и как? С руками оторвали на приличную зарплату? Поздравлять тебя с выходом на работу?
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 25.11.2009 - время: 01:43)
Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема.

Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда...

По твоему региону - это где? А я тебе скажу по моему региону. Да, учителем в школу, врачом - без проблем. Только вот зарплаты, которую у нас получают учителя и врачи, не хватит даже на одного человека. У нас медсестра в больнице с кучей надбавок за стаж получает 900 гривен (меньше 150 долларов). Врач - чуть-чуть больше. На это можно жить? На должность бухгалтера у нас не устроишься. Разве только в умирающие конторы, где месяцами не платят минимальную зарплату. Рабочие специальнсти: квалифицированный рабочий труд требует обучения. Неквалифицированный - ну так я с самого начала спрашивала о работе уборщицы.
Ингрид
QUOTE (Шахматный Король @ 25.11.2009 - время: 11:58)
Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда).

ШК, вы знаете, сколько зарабатывают врачи, учителя и воспитатели в детсаду? Вы узнайте как-нить. Для того, чтобы устроиться в престижную частную школу и клинику, нужен огромный опыт работы. А муниципальные не обеспечат потребности семьи. Что касается продавцов и кассиров, то вы тоже поинтересуйтесь их зарплатами.
QUOTE
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа".
Вы невнимательно читаете. Мы говорим лично о себе и о своих стремлениях. Кстати, я работаю не в офисе.
QUOTE
Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе.
А я, повторюсь, в офисе не работаю. Это во-первых. Во-вторых, эти перечисленные вами женщины как правило не содержут семью в одиночку. В-третьих, хорошей работы не хватает и на всех мужчин. Вот именно потому, чтобы тебе досталась хорошая работа, надо шевелиться, не стоять на месте, улучшать свои профессиональные навыки, быть все время в теме. Иначе будешь всю жизнь кассиршей. К хорошей работе надо стремиться, хотя и мужчины далеко не все стремятся.
Ингрид
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:47)

Если в какой-то местности или стране не нужны неквалифицированные рабочие, то квалифицированные рабочие и служащие ей не нужны подавно. Это закон нормальной экономики - если экономика хорошо развита и диверсифицирована, то ей нужны самые разнообразные кадры - от уборщицы до генерального директора, и она всех в состоянии прокормить на достаточном уровне. Если же экономика в состоянии кормить только квалифицированную рабочую силу, а неквалифицированную нет, то я бы посоветовал из нее сваливать всем вообще. В ней наверняка структурные проблемы. И квалифицированные кадры тоже не смогут кормиться достаточно долго.

А это к чему? 00055.gif Вы считаете потребность страны в уборщиках достаточным основанием для того, чтобы переквалифицироваться в уборщика и жить на эту зарплату? Знаете, мне пофиг, что стране нужна неквалифицированная рабочая сила. Я буду квалифицированным сотрудником. Высококвалифицированным. И получать буду достаточно для того, чтобы иметь возмождность в случае чего прокормить себя и своих близких.
Аленка2108

Граждане совсем заговорились, поставили на один уровень сложности, затрачиваемого времени и зарплаты секретаршу и врача. Ах-ха-ха...,ШК

Более затратной во всех смыслах мужской профессии, имхо, не существует, если относится, конечно, к своей работе ответственно, как оно того и требует.
Nikion
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 15:41)
я сам не верю, что способен произнести такие слова, но все-таки вам не кажется его поведение несколько безответственным?  00064.gif

Да, так и есть. А в теме разве речь об одних ответственных мужчинах?

Но это не значит, что с ним было плохо. Он, к примеру, очень скромен в быту (был и есть), ему совершенно не нужно было, чтобы его обслуживали (питался, к примеру, также просто, как мама и мы, дети), денег на себя тратил мало (он вообще скуповат). Уже писала, что так как он приходил не заморенный с работы, всегда в ровном настроении, он всегда с удовольствием разговаривал с нами, играл, мог подсказать иногда с уроками, отвозил и забирал с кружков. С ним было всегда интересно (он много читал, многим интересовался, особенно историей, архитектурой), и это был обоюдный интерес.

Мама никогда не ставила ему в попрек, что он мало зарабатывал, и уж тем более она им не правила. Он элементарно сильнее.
Ингрид
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 16:59)
Человек предполагает, а сами знаете кто располагает 00047.gif

Угу, а еще под лежачий камень вода не течет.
QUOTE
И кстати:
QUOTE
Знаете, мне пофиг, что стране нужна неквалифицированная рабочая сила
Мы же говорили как раз об обратном - что стране, судя по уровню зарплат в данной сфере, она не нужна. А это плохо. Признак системных проблем в экономике. Которые рано или поздно ударят и по квалифицированной рабочей силе.
А я вообще не говорила о том, нужна ли в стране неквалифицированная рабочая сила. Я говорила о том, что в любом случае квалифицированный специалист будет получать зарплату выше неквалифицированного. Уборщица не будет получать зарплату выше генерального директора.
mpg-mph
QUOTE
Насчет зарплаты согласен. Но удачно женившись, уборщица может поиметь доход намного выше генерального директора. Разумеется, ей для этого нужны мозги (некоторые считают, что только внешность, но это те так говорят, кто сам так не может и потому завидуют). Но без мозгов по жизни вообще-то никуда не пропускают, ни в ген. директора, ни в их жены.

Uno Bono Rogazzo если уборщица. то наверное она выходит замуж, а не женится 00003.gif
Nikion
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.11.2009 - время: 17:55)
Да конечно, если Ж вышла замуж за безответственного мужчину (сколько бы в нем ни было других положительных качеств), то она по-любому должна работать, с этим даже как то глупо спорить...

А ответственных большинство разве? Или, может, таких, которые могут прокормить 4-х?
Понимаете, мой папа - далеко не идеал. Для семьи он делал то, что мог. Да, он не мог много заработать, не мог решить многие проблемы, которые были связаны с детьми, это ложилось на мамины плечи.
Но мне достаточно было почитать форум, чтобы лишний раз удостовериться, что мой отец - дааалеко не худший, что очень многих проблем, которые сопряжены порой с мужьями и отцами, с ним не было. Как уже писала, он женился не для того, чтобы его обслуживали, его жизнь не крутилась вокруг быта, он с радостью принимал участие в детях. Плюс мы от него много чего хорошего унаследовали, что для любой матери немаловажно:)

Страницы: 123456[7]

Архив форума Мужчина и Женщина -> А не портят ли женщины мужчин?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва