| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 09:03) |
| но есть фактор времени/здоровья и тут ей приходится выбирать. |
У мужчин тоже есть этот фактор - не всякая женщина репродуктивного возраста согласится иметь дело с наигравшимся мужчиной, ибо к тому времени, как они наигрываются, у них уже геморрой, пузо и лысина
не говоря уж о более интимных проблемах
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 09:12) |
| Ребенок - сожет существовать отдельно от организма матери. Плод - нет. |
На стадии плода аборты делать не рекомендуется, за исключением первых двух-трех недель, аборты делают на стадии эмбриона.
Вопрос: считать ли эмбрион - ребенком?
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 13:12) |
? следовательно эти миллионы сперматозоидов - дети?  |
КЛАСС!!!)))))
Это же здорово - дети.
А вырастить - вырастим...)))))
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 13:18) |
| Вопрос: считать ли эмбрион - ребенком? |
Да.
Эмбрион - ребенок...
ЗЫ, и заметьте, я не агитирую женщин забеременев делать аборт, я агитирую за то что бы думать, дабы не приходилось делать аборт...
ЗЗЫ, вообще, в совеццкое время, был неплохой стимул для мужчин брать ответственность за рождение ребенка - налог "на яйца", думаю если бы сейчас такой был, семей было бы больше и детей, соответственно, тоже...
ЗЗЗЫ, меня за флуд не забанят?)))))
| QUOTE (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 09:19) |
| А вырастить - вырастим...))))) |
давайте сначала хотя бы троих-четверых-пятерых вырастите, а потом уже и на миллионы замахивайтесь...зы: а говорят, у женщин логика странная...
чипа, я поняла, просто уточняю, что до 9-й недели - это эмбрион, с 9-й и до рождения - плод. Аборты (крайний рекомендованный срок) делают до 12 недель включительно.
| QUOTE (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 09:25) |
| и заметьте, я не агитирую женщин забеременев делать аборт, я агитирую за то что бы думать, дабы не приходилось делать аборт... |
А мы все за это, если вы не заметили, ток вот момент: если женщина все-таки беременеет и мужчина не согласен с появлением ребенка или априори ясно, что ребенок ему не нужен, или в семье уже есть необходимое конкретно этой семье количество детей, то женщина имеет право на аборт, поскольку это ее организм и именно она подвергается риску и терпит определенные неудобства, я уже не говорю о том, что она рискует остаться без недовольного этим положением вещей супруга (прецедентов - вагон и маленькая тележка)
| QUOTE |
| ЗЗЫ, вообще, в совеццкое время, был неплохой стимул для мужчин брать ответственность за рождение ребенка - налог "на яйца", думаю если бы сейчас такой был, семей было бы больше и детей, соответственно, тоже... |
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 13:30) |
| А мы все за это, если вы не заметили, ток вот момент: если женщина все-таки беременеет и мужчина не согласен с появлением ребенка или априори ясно, что ребенок ему не нужен, или в семье уже есть необходимое конкретно этой семье количество детей, то женщина имеет право на аборт, поскольку это ее организм и именно она подвергается риску и терпит определенные неудобства, я уже не говорю о том, что она рискует остаться без недовольного этим положением вещей супруга (прецедентов - вагон и маленькая тележка) |
Ойля, поехали вдаль несусветную... хорошо.
1. Если мужчина несогласен - нафик нужен такой мужчина - рожать, но с "папой" расставаться.
2. "Априори ясно" это как? А вдруг кто то кого то не так понял, кто то кому то чего то не досказал и что сразу в абортарий?
3. Необходимое количество - это сколько 5?10?15?
4. Самые стабильные семьи - многодетные от 4-х и более...
Хотелось бы статистику по разводам в разблюдовкой по количеству детей в семье...
Может быть им просто деваться друг от друга некуда, или религиозные... Кстати о религии статистика че-нить говорит? Хотя вряд ли...
| QUOTE |
| Если мужчина несогласен - нафик нужен такой мужчина - рожать, но с "папой" расставаться. |
Так женщине он и не нужен, но и ребенок в этой ситуации тоже не очень нужен, поскольку такой папа вряд ли ребеночка по жизни поддерживать будет.
Но папа в этой ситуации свободен и от материального и от морального, а даме все это и достанется - сделает аборт- моральные страдания, не сделает - вообще мало понятно . что, но материально точно труднее. Да и с личной жизнью могут быть осложнения в дальнейшем.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-02-2010 - 10:58
аборт будут считать убийством.
Я материалист,а по сему не считаю аборт убийством.
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 09:00) |
| То есть верующие остануться с грехом ( хотя бы врачи), а невереующие ( или не православные) теперь знают, что у верующих врачей есть эти самые грехи незамолимые, а у женщин замолимые... Сколь много познаний о жизни верующих получилииз этого топика атеисты и агностики. Собственно никто не мешает верующим людям придерживаться своих убеждений относительно абортов и не делать их. Но навязывать остальным свое мировоззрение- это переборчик получается. Если я кушаю по правилам иудаизма, это не означает, что уписывающий пельмени со сметаной - великий грешник и надо срочно запретить всем потреблять это блюдо. |
Вы неверно обощаете насчет врачей. Потому что религиозный врач не будет заниматься абортами. Епископ Варнава даже писал, что всякий стремящийся к чистоте человек не будет специализироваться в медицине по гинекологии. Это его мнение, может, и уж слишком строгое. Но в отношении абортов точно. Поэтому и не будет у них такого греха.
В остальном же я с Вами согласен. В отношении же правил кашрута надо сказать, что они не для всех и даны.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 06:51) |
| И я таки второй раз спрашиваю: причем здесь клятва Гиппократа, если Гиппократ клялся богами древнегреческого пантеона, т.е. для христиан является нифига не авторитетом, поскольку махровый язычник? |
А зачем тогда ныне дают клятву Гиппократа? Медицина почему-то сохраняет эту традицию свою историческую. Я думаю, что это пошло от средневековых университетов, где ценили античных мыслителей. Католичество вон на основе философии язычника Аристотеля свою доктрину создала. Так и с Гиппократом.
Есть текст клятвы, составленный самим Гиппократом? Есть. Зачем видоизменять его, сохраняя название? Можно и просто отказаться от этой исторической традиции медицины.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2010 - время: 14:26) |
| А зачем тогда ныне дают клятву Гиппократа? Медицина почему-то сохраняет эту традицию свою историческую. Я думаю, что это пошло от средневековых университетов, где ценили античных мыслителей. Католичество вон на основе философии язычника Аристотеля свою доктрину создала. Так и с Гиппократом. Есть текст клятвы, составленный самим Гиппократом? Есть. Зачем видоизменять его, сохраняя название? Можно и просто отказаться от этой исторической традиции медицины. |
Ну медикам-то виднее какие традиции им приятнее соблюдать и в каком виде.
Я не уловила - по какой причине они должны оставлять все неизменным или вообще отменять свои традиции? И какое это имеет отношение к религиям?
чипа, такое же, но разрешается в экстренных случаях или если ребенок заведомо с пороком.
а вот первоисточники этот вопрос как-то не очень четко освещают. То ли при рождении, то ли при зачатии, то ли где-то посередине... В общем туманно так.
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 15:27) |
| Все больше про душу. а вот первоисточники этот вопрос как-то не очень четко освещают. То ли при рождении, то ли при зачатии, то ли где-то посередине... В общем туманно так. |
я ш и говорю - вся загвоздка в том, что именно счтать живым ребенком.А до тех пор каждый мастурбирует так, как ему нравится... непонятно только убеждение отдельных категорий людей, что только они знают как это делать правильно...
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 20:19) |
| .. непонятно только убеждение отдельных категорий людей, что только они знают как это делать правильно... |
Я думал что речь от том " что такое хорошо и что такое плохо", а мы оказывается о каких то "правилах" говорим...
))) Это сообщение отредактировал gorsveter - 08-02-2010 - 17:33
| QUOTE (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 16:32) | ||
Я думал что речь от том " что такое хорошо и что такое плохо", а мы оказывается о каких то "правилах" говорим... ))) |
объясняю - я атеистка и мне фиолетово, что кто считает грехом. Я аборт считаю глупостью, граничащей с преступной небрежностью и халатностью по отношению к своему здоровью, но глупостью допустимой, поскольку каждый волен распоряжаться своим телом так, как заблагорассудится.
Единственное, я бы сдвинула срок допустимого прерывания Б. по собственному желанию женщины до 10 недель.
Отдельные же категории граждан считают вправе регламентировать личную жизнь посторонних людей, основываясь на средневековых доктринах и понятиях, не обращая внимания на то, что посторонним людям эти доктрины и понятия, мягко говоря, вдоль хитона.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 21:23) |
| Отдельные же категории граждан считают вправе регламентировать личную жизнь посторонних людей.... |
Ну погоди, если ты допускаешь возможнотсть принятия кем то какого либо решения, будь готова к тому что всегда найдется человек который это решение осудит, на то оно и общественное мне ние что б его общественно выражать... Кто то резко, кто то как и ты - мягко...
))
| QUOTE |
| Я аборт считаю глупостью, граничащей с преступной небрежностью и халатностью по отношению к своему здоровью, но глупостью допустимой, поскольку каждый волен распоряжаться своим телом так, как заблагорассудится. |
Аналогичной, если не большей глпостью я считаю нанесение татуровок, пирсинг и прочие надругательства над собственным телом, включая некоторые пластические операции.
Но почему-то нет общественного движения "Скажи тату - нет", и предполагается, что личное дело каждого, что написать на своем теле.
Еще можно запретить , например, самоубийства и сажать всех покусившихся на себя ( если откачали) как за покушение на убийство, причем преднамеренное. Не меньше как лет на 7-8... Это, чтобы налогоплательщики таким образом от налогов не скрывались.
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 19:19) |
| Аналогичной, если не большей глпостью я считаю нанесение татуровок, пирсинг и прочие надругательства над собственным телом, включая некоторые пластические операции. Но почему-то нет общественного движения "Скажи тату - нет", и предполагается, что личное дело каждого, что написать на своем теле. Еще можно запретить , например, самоубийства и сажать всех покусившихся на себя ( если откачали) как за покушение на убийство, причем преднамеренное. Не меньше как лет на 7-8... Это, чтобы налогоплательщики таким образом от налогов не скрывались. |
В дальневосточной системе права, во всяком случае тангутского государства Си Ся, за попытку самоубийства была предусмотрена уголовная санкция - 3 года каторги. Аналогичное есть в Своде законов династии Мин Китая.
Татуировки запрещены Торой. Нельзя накалывать на теле своем какие-либо письмена, нельзя наносить порезы. Серьги и кольца в носу - можно. В древние времена иерусалимские красавицы ходили с кольцами в носу, это было модно. Но какое тут может быть общественное движение? Самому надо знать, что дозволено, а что запретно. Для других это может быть и вовсе все равно.
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.02.2010 - время: 09:01) |
| Не мое, но я тоже так считаю: "Я так полагаю, вопрос абортов - из той самой интимной жизни, в которую НИКТО не должен лезть. Ни общество, ни церковь, ни медицина, ни тем более Президент. Только мать может это решать. И всё. Никто более." (с) |
эээ простите тогда и наркотики на хрена запрещают - это тоже дело сугубо личное каждого
| QUOTE (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 09:25) |
| вообще, в совеццкое время, был неплохой стимул для мужчин брать ответственность за рождение ребенка - налог "на яйца", думаю если бы сейчас такой был, семей было бы больше и детей, соответственно, тоже... |
ага щас... Думаю только бы облегченно вздохнули
| QUOTE |
| эээ простите тогда и наркотики на хрена запрещают - это тоже дело сугубо личное каждого |
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 09:54) | ||
| Самые стабильные семьи - многодетные от 4-х и более... Хотелось бы статистику по разводам в разблюдовкой по количеству детей в семье... Может быть им просто деваться друг от друга некуда, или религиозные... Кстати о религии статистика че-нить говорит? Хотя вряд ли...
Так женщине он и не нужен, но и ребенок в этой ситуации тоже не очень нужен, поскольку такой папа вряд ли ребеночка по жизни поддерживать будет. Но папа в этой ситуации свободен и от материального и от морального, а даме все это и достанется |
Почему свободен? Некоторые, между прочим, переживают. Не все, конечно. Но и дам полно таких, которым на аборт сходить - что к зубному...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 09-02-2010 - 04:48
а. заплатить
б. Все одно плати, не плати - страшно и иногда все равно противно и больно. Операция однако и под наркозом...
| QUOTE (чипа @ 09.02.2010 - время: 08:55) |
| А даже если ик зубному - ( предположим, что нет у нее моральных страданий по этому поводу) а. заплатить |
Не знаю, по-моему они по большей части трясут деньги с нас...
| QUOTE |
| б. Все одно плати, не плати - страшно и иногда все равно противно и больно. Операция однако и под наркозом... |
Ну, если так страшно и т.д. - можно же и родить, верно?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 09-02-2010 - 14:20
| QUOTE (чипа @ 08.02.2010 - время: 22:54) | ||
|
от аборта не только ребёнок погибает,но и в силу разных причин может погибнуть и женщина.Либо бесплодной остаться.По крайней мере проблемы с женской сферой и гормональным фоном практически обеспечены после аборта.а это уже самопроизвольное умышленное нанесение вреда своему здоровью.А так-от наркоты тоже не каждый умирает,но здоровье портит конкретно.Так что сравнение с наркотиками очень даже в тему!
| QUOTE (Флорентина @ 10.02.2010 - время: 01:22) |
| самопроизвольное умышленное |
это как???
| QUOTE (Флорентина @ 10.02.2010 - время: 01:22) |
| от аборта не только ребёнок погибает,но и в силу разных причин может погибнуть и женщина.Либо бесплодной остаться.По крайней мере проблемы с женской сферой и гормональным фоном практически обеспечены после аборта.а это уже самопроизвольное умышленное нанесение вреда своему здоровью.А так-от наркоты тоже не каждый умирает,но здоровье портит конкретно.Так что сравнение с наркотиками очень даже в тему! |
Аборт эт аборт. Прерывание беременности. Нанесение здоровья? Согласна.
Тока причем здесь наркотики? У Вас мухи и котлеты в одной тарелке))))
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2010 - время: 02:02) |
| Аборт эт аборт. Прерывание беременности. Нанесение здоровья? Согласна. Тока причем здесь наркотики? У Вас мухи и котлеты в одной тарелке)))) |
Привет, Ника! тут все в одной тарелке... и повышение демографии,и религии, и мракобесие, и перепутанные причинно-следственные связи...
| QUOTE (PamellaSM @ 10.02.2010 - время: 01:56) | ||
это как??? |
А вот так! Женщина идущая на аборт прекрасно знает что она нанесёт вред своему здоровью и немалый,а зачастую и непоправимый.Отсюда и умышленность.Это прежде всего преступление против самой себя.
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2010 - время: 02:02) | ||
Аборт эт аборт. Прерывание беременности. Нанесение здоровья? Согласна. Тока причем здесь наркотики? У Вас мухи и котлеты в одной тарелке)))) |
а при том что и то и другое либо наносит непоправимый вред здоровью, либо приводит к летальному исходу.А чтоб понять суть вопроса,прочтите сначала первый пост тётя Бегемотя,а потом уже мой))
Это сообщение отредактировал Флорентина - 10-02-2010 - 04:03