| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:58) | ||
Вообще-то уходят не бабы. Ухожу я. |
Я вам, автор, историю расскажу. Моя подруга является владельцем питомника породистых собак и она асс в этом деле. Разумеется, ей часто приходится разговаривать с желающими приобрести щеночка.
Один из разговоров (как помню, не дословно):
"-А ваши собачки вещи грызут?
-Взрослые нет, а щенки разумеется пытаются, нужно следить и воспитывать.
-Ага, понятно... А в доме щеночки писают или на улицу ходят?
-Пока в доме на газету, им ведь ещё прививки не сделали и гулять пока нельзя. Но и потом их ещё учить нужно какое-то время, чтоб привыкли только на улице нужду справлять.
-А кушают много? И можно ли их кашей кормить?
-Кормить их надо часто, месяцев до 7-и и желательно качественно и сытно, чтобы выросли здоровыми и хорошо развивались.
-Ясно... А за шерстью сложный уход?
-Не очень, но следить нужно, чтобы собака оставалась такой же красивой, как вы на картинке видели.
-Жаль... Мы хотели бы такую собачку, чтоб дома не гадила, ничего не грызла, с кормёжкой чтоб заморочек не было и чтоб шерсть всегда красивая была.
-Тогда вам лучше в детском мире собачку купить, плюшевую. Гарантирую, никаких проблем не будет, а если надоест, всегда можно в шкаф убрать, с глаз долой."
А вы хотите девушку по тому же принципу. Чтоб сидела у себя дома тихо и молча, пока Вам не понадобится. Чтоб ноги раздвигала, когда у вас желание возникнет, чтоб требований никаких, и т.д. и т.п.
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2010 - время: 18:08) |
| Tibor а вы ГБ жить не пробовали. |
Пробовал. Секса больше не становилось. Смсок на работу тоже меньше не становилось. А вот забот становилось больше. Но это как бы нормально, ведь девушка начинала чувствовать себя хозяйкой моего дома. И сразу все переделывать в нем. Но к этому я относился спокойно.
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 18:03) |
| Вы говорите просто так, чтобы что-то сказать? Про брак и семью не в теории как раз. |
Нет не просто так. Есть на этот случай известная поговорка - кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины (отмазки то есть). Я к примеру очень хотела бы зарабатывать раза в 2-3 больше, чем сейчас. Но работать больше в 2-3 раза не готова абсолютно. так что это желание - из области теоретических хотелок. (хотя очень-очень "хочется")
Больше двух-трех раз свиданий все равно не получится. Тогда придется уволиться и заниматься только девушкой. А на что жить, скажем, если жениться?
Ну вот как вы на деле планируете заниматься семьей (т.е. не только девушкой, но и будущими вашими детьми) если и на этапе встречаний не выкроить времени?
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:10) | ||
дак по всему видно что ему это не нужно...вместо того чтобы в нужный момент переводить отношения на стадию совместного проживания - он продолжает мариновать девушку по 2 раза в неделю и удивляется что девушки начинают как-то не так себя вести. |
ГБ - серьезная вещь. И начинать вместе жить с кем-то - следствие уверенности в правильности своего решения. Если у дам такие мансы, то зачем это автору? 2 раза в неделю - означает мариновать? Неужели самое главное в количестве встреч? Я вообще то думала, что важнее - отношение, чувства и понимание. В частности, и понимание причин определенного графика встреч, понимание важности работы для мужчины. А не может встретиться - может и позвонить. В чем проблема?
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:15) |
| ГБ - серьезная вещь. И начинать вместе жить с кем-то - следствие уверенности в правильности своего решения. Если у дам такие мансы, то зачем это автору? 2 раза в неделю - означает мариновать? Неужели самое главное в количестве встреч? Я вообще то думала, что важнее - отношение, чувства и понимание. В частности, и понимание причин определенного графика встреч, понимание важности работы для мужчины. А не может встретиться - может и позвонить. В чем проблема? |
тут,понимаете ли,от срока все зависит.2 раза в неделю до полугода - это в принципе нормально и если в этот период девушка начинает выпендриваться излишне - то еще можно понять.а вот если дольше- тут уже другой разговор...я понимаю бедные студенты не могут в этот срок начать вместе жить или очень молодые люди еще не определились чего им в жизни надо.но взрослые,имеющие деньги люди...я этого не понимаю.
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:20) | ||
тут,понимаете ли,от срока все зависит.2 раза в неделю до полугода - это в принципе нормально и если в этот период девушка начинает выпендриваться излишне - то еще можно понять.а вот если дольше- тут уже другой разговор...я понимаю бедные студенты не могут в этот срок начать вместе жить или очень молодые люди еще не определились чего им в жизни надо.но взрослые,имеющие деньги люди...я этого не понимаю. |
Не начали жить вместе спустя, например, полгода встреч взрослые люди? Значит, не срослось, значит, что-то не то, что-то останавливает. Как раз взрослые то люди очень хорошо понимают, что жить вместе - не просто сожительство ради более регулярного секса. Это - действительно решение, это - обязательства, это - перспектива. И поэтому серьезнее к этому относятся. Да и решиться в таком возрасте менять свою жизнь надо под влиянием веских оснований..
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:20) |
| тут,понимаете ли,от срока все зависит.2 раза в неделю до полугода - это в принципе нормально и если в этот период девушка начинает выпендриваться излишне - то еще можно понять.а вот если дольше- тут уже другой разговор...я понимаю бедные студенты не могут в этот срок начать вместе жить или очень молодые люди еще не определились чего им в жизни надо.но взрослые,имеющие деньги люди...я этого не понимаю. |
Два раза в неделю до полугода... Я лично говорю честно: если бы мужчина встречался бы со мной два раза в неделю до полугода без каких-то определенных перспектив, то я бы после первых трех месяцев нашла бы себе другого
И совесть меня бы совсем не мучала.
| QUOTE (GreenJuicy @ 03.01.2010 - время: 17:51) | ||
...... Что по сути от девушки кроме секса особо ничего и не нужно. Что-то большее просто не вписывается в стиль-ритм жизни.То что охота типа жену-детей - это как бы в теории охота. Так сказать неплохо бы иметь. |
А разве самой девушке секс не нужен от любимого и желанного при редких встречах? У меня по молодости тоже редкие встречи были даже в замужестве и перед совместным житьём. Так мы набрасывались, как изголодавшиеся, дверь забывали замкнуть.
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:24) |
| Да и решиться в таком возрасте менять свою жизнь надо под влиянием веских оснований.. |
Обоюдная любовь, о которой упоминал автор, веским основанием не является?
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:24) |
| Не начали жить вместе спустя, например, полгода встреч взрослые люди? Значит, не срослось, значит, что-то не то, что-то останавливает. Как раз взрослые то люди очень хорошо понимают, что жить вместе - не просто сожительство ради более регулярного секса. Это - действительно решение, это - обязательства, это - перспектива. И поэтому серьезнее к этому относятся. Да и решиться в таком возрасте менять свою жизнь надо под влиянием веских оснований.. |
ну дак если не срослось - зачем продолжать встречаться в таком случае?как раз взрослые люди быстрее должны соображать,подходит им этот человек или нет,все-таки опыта больше,понять и взвесить все "за" и "против" легче.или таки одно дело "срослось" для секса пару раз в неделю,а другое дело "срослось" для совместной жизни?ну тогда все-таки наверное надо задуматься и честно себе признаться,какое из "срослось" для тебя предпочтительней на данном жизненном этапе.
| QUOTE |
| (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:25) Два раза в неделю до полугода... Я лично говорю честно: если бы мужчина встречался бы со мной два раза в неделю до полугода без каких-то определенных перспектив, то я бы после первых трех месяцев нашла бы себе другого И совесть меня бы совсем не мучала. |
ну уж я по максимуму взяла)))
Это сообщение отредактировал Ensueño - 03-01-2010 - 19:28
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:27) | ||
Обоюдная любовь, о которой упоминал автор, веским основанием не является? |
В более зрелом возрасте? Не всегда. Есть те, кого мы любим, но вот жить с ними - увольте, плиз.. И это уже лучше понимаешь.
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:28) | ||||
В более зрелом возрасте? Не всегда. Есть те, кого мы любим, но вот жить с ними - увольте, плиз.. И это уже лучше понимаешь. |
ну это скорее относится к какой-нибудь троюродной тетушке из какого-нибудь далекого города,чем к любимому мужчине.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:27) |
| А разве самой девушке секс не нужен от любимого и желанного при редких встречах? У меня по молодости тоже редкие встречи были даже в замужестве и перед совместным житьём. Так мы набрасывались, как изголодавшиеся, дверь забывали замкнуть. |
Фема, в замужестве - это совсем другое дело. У вас семья есть, которую вы оба оберегаете. А здесь нет ничего, кроме этих встреч. И никакой гарантии, что что-то вообще будет. Секс с любимым и желанным - это, конечно, хорошо, но когда у девушки начинают появляться подозрения, что это только для нее он любимый и желанный, а она для него - всего лишь удобный временный вариант... Девушки уже не юные, им детишек хочется.
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:02) | ||||
Вообще то девочкам пора понять давно, что взрослый работающий мужчина не может каждый день носиться вокруг с них с цветочками. Что смски элементарно отвлекают, что не стоит трепать нервы уставшему человеку. А когда эгоизм выходит на первое место в совокупности с меркантилизмом, то в сад таких дам.. |
Полностью согласна.
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:27) | ||
ну дак если не срослось - зачем продолжать встречаться в таком случае?как раз взрослые люди быстрее должны соображать,подходит им этот человек или нет,все-таки опыта больше,понять и взвесить все "за" и "против" легче.или таки одно дело "срослось" для секса пару раз в неделю,а другое дело "срослось" для совместной жизни?ну тогда все-таки наверное надо задуматься и честно себе признаться,какое из "срослось" для тебя предпочтительней на данном жизненном этапе. |
По инерции
для секса
досуг
общение
самоутверждение (пусть редко, но он такооой мужчина, ух)
подарки
материальная помощь
просто внимание
продолжать?
Бывает, что таких товарищей несколько параллельно. Для подстраховки и чтобы выбрать можно было.
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:28) | ||
В более зрелом возрасте? Не всегда. Есть те, кого мы любим, но вот жить с ними - увольте, плиз.. И это уже лучше понимаешь. |
Мне это трудно понять. Не представляю, как можно любить человека всей душой, но считать, что жить с ним не стоит.
Я ещё понимаю, если любовь есть, но кто-то один (или оба) не свободны и всё такое, но если человек, в принципе, настроен на создание семьи, а тут как раз и любовь встретилась в жизни, то что мешает?
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:30) | ||
ну это скорее относится к какой-нибудь троюродной тетушке из какого-нибудь далекого города,чем к любимому мужчине. |
Просто, наверное, вы в такой ситуации еще не были ни разу..
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:05) | ||||
Нет, Фема, такую девушку как раз это не устроит. Устроит ту, у которой этот мужчина - один из вариантов, причем не основной. Которая одновременно прорабатывает еще парочку. Тогда да, она спокойно отнесется к тому, что отношения остановились и не развиваются. |
Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:36) |
| Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов. |
Фем, а сколько это длилось?
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:34) | ||||
Просто, наверное, вы в такой ситуации еще не были ни разу.. |
дело не в ситуации,дело в человеке.ну по крайней мере у большинства женщин все-таки любовь к мужчине сопряжена с желанием жить с ним вместе.
по поводу прдыдущего поста - честно говоря не поняла,к чему были все эти перечисленные пункты,они как бы не вяжутся с моими рассуждениями вообще.
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:33) | ||
Мне это трудно понять. Не представляю, как можно любить человека всей душой, но считать, что жить с ним не стоит. Я ещё понимаю, если любовь есть, но кто-то один (или оба) не свободны и всё такое, но если человек, в принципе, настроен на создание семьи, а тут как раз и любовь встретилась в жизни, то что мешает? |
Настройки на создание семьи - мало. Помимо любви, для успешного брака имеют значение и иные факторы. Псих. совместимость, некие сходные позиции в мировоззрении, единство в воззрениях на совместное будущее и прочее (включая секс. особенности, материально - финансовые и прочее)..
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:14) | ||
Пробовал. Секса больше не становилось. Смсок на работу тоже меньше не становилось. А вот забот становилось больше. Но это как бы нормально, ведь девушка начинала чувствовать себя хозяйкой моего дома. И сразу все переделывать в нем. Но к этому я относился спокойно. |
Т.е. события развивались абсолютно также, как и в случаях, когда до ГБ не дошло?
И потом: в ГБ можно жить по-разному. Может не получается хотя бы подобия семьи, вот девушки и нервничают. Может, уже хотят детей.
Все-таки: попробуйте проанализировать, с чего начинаются претензии? Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время. Вы же явно как-то сами подталкиваете к такому поведению.
И кто мешает с самого начала четко дать понять, что смс без особой оказии, когда Вы на работе, - недопустимы.
Поймите, разумеется, ненормально заваливать смс-ками, когда Вы на работе, истерить, настаивать на подарках, с этим вряд ли кто-то поспорит.
НО: это не означает, что и Вы не делаете ошибок, причем как при выборе, так и уже в процессе развития отношений.
Все это складывается, и Вы получаете соответствующий результат.
Вам нужно, грубо говоря, быстрее отсеивать глупых, истеричных, меркантильных, а вот достойных (точнее достойную:)) быстрее выводить на "финишную прямую".
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:37) | ||
Фем, а сколько это длилось? |
у меня кстати тоже так было с будущим мужем на протяжении 2,5 лет.но там не было никакой неопределенности и точно было понятно,на какие перспективы все рассчитано и почему эти "перспективы" не могут наступить прямо сейчас.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:27) |
| А разве самой девушке секс не нужен от любимого и желанного при редких встречах? У меня по молодости тоже редкие встречи были даже в замужестве и перед совместным житьём. Так мы набрасывались, как изголодавшиеся, дверь забывали замкнуть. |
Нужен - если обидок нет.
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:10) | ||
Да девочки это прекрасно понимают. Но девочки хотят семью, а от автора они не получают ее и не видят перспектив. Развитие отношений останавливается в той точке, когда они вроде как уже не свободны, но не имеют никаких стабильных отошений. Находятся в подвешенном состоянии , причем не видят со стороны автора никаких попыток изменить ситуацию, и начинают понимать, что, по сути, ситуация подвешенности его устраивает. Тогда они начинают вести себя так, как и будет вести себя человек, находящийся в непонятной ситуации: привести эту ситуацию хоть к какому-то логическому концу, заставить автора тоже почувствовать дискомфорт, чтобы побудить хоть к каким-то действиям, пусть бы даже к расставанию, но все-таки хоть какой-то определенности, срываются на истерику. |
Надо спросить у автора каков срок подвешенного состояния было у девушек? Полгода.. год.. два?
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 17:36) |
| Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов. |
НО было при это четкое осознание серьезности намерений с его стороны? Т.е., что любит, что в перспективе семья?
И тут опять встает вопрос: на что тратился его досуг? Сколько времени из имеющегося у него свободного он отводил на эти встречи?
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:36) |
| Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов. |
То есть, ты просто виделась с ним. Без уверенности в его отношении, приняв его условия встреч, не видя никаких перспектив? Без совместного проживания без видимых причин? Без каких-то разумных объяснений невозможности совместного проживания?
Понимаешь, у автора есть своя квартира, есть достаточный доход для того, чтобы содержать семью, нет никаких форс-мажорных обстоятельств, которые бы помешали ему привести к себе любимую и желанную женщину. Но он этого не делает. Почему? У любой женщины будет сразу реакция, что не такая уж она любимая и желанная. Просто удобный вариант. Как сейчас платная девушка. По сути, эта девушка сейчас в плане отношений имеет столько же, сколько имели те девушки, такой вот парадокс.
ЗЫ Мой муж предложил мне выйти за него замуж через, по-моему, 3 месяца после знакомства. Причем, мы не могли тогда пожениться, мы поженились через полгода. Но он хотел, чтобы я знала, как он ко мне относится, чтобы у меня была какая-то уверенность и понимание моего места в его жизни. И всем меня представлял как свою жену, хотя мы даже не жили вместе. И потому я спокойно относилась к нечастым встречам, бо знала, что это временные сложности, это - необходимость, но он меня любит и относится ко мне серьезно.
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:38) |
| Настройки на создание семьи - мало. Помимо любви, для успешного брака имеют значение и иные факторы. Псих. совместимость, некие сходные позиции в мировоззрении, единство в воззрениях на совместное будущее и прочее (включая секс. особенности, материально - финансовые и прочее).. |
Ну, с материальной стороной у автора нет проблем, судя по всему, так что об этом не буду.
Секс. особенности, вообще никогда в расчёт не беру, бо это чушь. Люди устроены так, что если нет серьёзных физических недостатков и проблем со здоровьем, то любая женщина подходит любому мужчине и наоборот. ИМХО. Опять же, автор не жаловался на качество секса, только на количество.
Но неужели действительно может существовать ЛЮБОВЬ между М и Ж , при отсутствии психологической совместимости, и сходных позиций в мировоззрении? На чём тогда основано это чувство, ведь между такими людьми нет ничего общего, если мы конечно про любовь говорим, а не про влечение и страсть?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-01-2010 - 19:49
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:10) | ||
дак по всему видно что ему это не нужно...вместо того чтобы в нужный момент переводить отношения на стадию совместного проживания - он продолжает мариновать девушку по 2 раза в неделю и удивляется что девушки начинают как-то не так себя вести. |
А маринование в каком сроке заключается?
Вот встречается месяц, другой.. а третий - уже маринование?
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:45) |
| Надо спросить у автора каков срок подвешенного состояния было у девушек? Полгода.. год.. два? |
Подозреваю, что для женщины 30 лет, которая ни разу не была замужем, но очень хочет, у которой нет детей, полгода без как-то четко оговоренных перспектив - это уже приличный срок.
| QUOTE |
| ЗЫ Мой муж предложил мне выйти за него замуж через, по-моему, 3 месяца после знакомства. Причем, мы не могли тогда пожениться, мы поженились через полгода. Но он хотел, чтобы я знала, как он ко мне относится, чтобы у меня была какая-то уверенность и понимание моего места в его жизни. И всем меня представлял как свою жену, хотя мы даже не жили вместе. И потому я спокойно относилась к нечастым встречам, бо знала, что это временные сложности, это - необходимость, но он меня любит и относится ко мне серьезно. |
практически то же самое.
| QUOTE |
| А маринование в каком сроке заключается? Вот встречается месяц, другой.. а третий - уже маринование? |
я уже вроде написала про полгода...но этот срок в общем индивидуален.Ингрид вон написала что уже после трех месяцев послала бы "нерешительного" в сад.а автор и вовсе не соблаговолил ответить,по сколько времени у него примерно длились отношения.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 03-01-2010 - 19:50
| QUOTE (GreenJuicy @ 03.01.2010 - время: 17:40) | ||
Нужен - если обидок нет. |
Вот верно подмечено. Обиды просто убивают желание. Даже если не отказываешь, то все равно внутри сидит эта обида и все отравляет.
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 17:45) | ||
То есть, ты просто виделась с ним. Без уверенности в его отношении, приняв его условия встреч, не видя никаких перспектив? Без совместного проживания без видимых причин? Без каких-то разумных объяснений невозможности совместного проживания? |
Как я понимаю, Фема тогда была очень молода.
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:51) | ||||
Как я понимаю, Фема тогда была очень молода. |
А я думаю, что у неё была определённость, и поэтому, редкие встречи она воспринимала как и Ингрид, считая их временными трудностями.
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:38) | ||||
Т.е. события развивались абсолютно также, как и в случаях, когда до ГБ не дошло? И потом: в ГБ можно жить по-разному. Может не получается хотя бы подобия семьи, вот девушки и нервничают. Может, уже хотят детей. |
Как раз детей они не хотели. Детей хотел я.
Так что про злодея, который не дает тридцатилетней женщине родить, не надо.
| QUOTE |
| Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время. |
Это сообщение отредактировал Tibor - 03-01-2010 - 20:04