| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:13) | ||
Ну вот допустим, что все стабилизировалось: девушке отведено 2 дня в неделю (возможно, что это еще и постоянные дни недели), почему девушка может надеяться, что автор в какой-то момент захочет быть с ней чаще, и даже жить? Что будет стимулом? |
Я, конечно, придираюсь к словам) Но как-то слово "отведено" мало подходит, когда речь идёт о чувствах. Если они есть.
Девушка может надеяться на то, что мужчина захочет с ней жить, если уверена, что он её любит. Стимул - взаимные чувства. Взаимные.
| QUOTE |
| Она же видит, что он нашел ей место в своем графике, что ему явно не надо чаще, так что же приведет их в ЗАГС? |
Вобще-то автор писал о работе. А не о составлении графика встреч с девушкой. Писал, что не может чаще. Я привыкла верить на слово, если нет несостыковок. Их пока нет.
| QUOTE |
| Просто я в свое время уже поневоле участвовала в подобном сценарии. Никаких подарков я не требовала, смс не заваливала, истерик никогда не устраивала, в постели не отказывала, искренне любила, но, да, пару раз говорила довольно серьезно, что хотелось бы видеть его почаще, так как я нуждалась в нем. Ни к чему это не привело, МЧ не изменил своего ритма жизни. Но я не давила потому, что вовсе не горела желанием с ним расстаться, как раз наоборот, в итоге просто привыкла к такому распорядку, тем более, что мне всегда было и есть, чем заняться, я даже излишне самодостаточный человек. И каков итог? В тот момент, когда судьба по сути вынудила принять решение, МЧ не пожелал со мной создавать семью. Я не могу сказать, что я потеряла с ним время. Совсем нет. Я была совсем молоденькой, так что просто любила себе в свое удовольствие. |
Понимаете, каждый случай - случаю рознь. Не может быть один в один. Даже у автора, хоть он уверяет, что одинаково со всеми девушками происходит - есть нюансы. Тем более, что автор не из говорливых, и мало, что обозначил в тексте.
| QUOTE |
| Но если девушке уже около 30-ти, то ей-то явно не подойдет такой вариант. |
Я здесь не хочу соглашаться, как и опровергать.
Это сообщение отредактировал Фема - 03-01-2010 - 20:00
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:47) | ||
Ну, с материальной стороной у автора нет проблем, судя по всему, так что об этом не буду. Секс. особенности, вообще никогда в расчёт не беру, бо это чушь. Люди устроены так, что если нет серьёзных физических недостатков и проблем со здоровьем, то любая женщина подходит любому мужчине и наоборот. ИМХО. |
Не чушь. Бывает, что с анатомическими свойствами проблем нет, а вылезают такие пристрастия в сексе, что смысла в дальнейшей секс. жизни с этим человеком смысла нет. Не все могут перешагнуть через это. И не все можно исправить. Пример? Просто встретились два доминанта в области БДСМ.. И..? Это - лишь единичный пример.
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:47) |
| Но неужели действительно может существовать ЛЮБОВЬ между М и Ж , при отсутствии психологической совместимости, и сходных позиций в мировоззрении? На чём тогда основано это чувство, ведь между такими людьми нет ничего общего, если мы конечно про любовь говорим, а не про влечение и страсть? |
Может. Только не скидывайте со счетов при любви между взрослыми людьми момент секс. влечения.. Если бы все про любовь было известно, все разложено по полочкам, не мучались так бы люди.
Не каждая любовь, даже взаимная, ведет к браку.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-01-2010 - 20:00
| QUOTE |
| Как раз детей они не хотели. Детей хотел я. Так что про злодея, который не дает тридцатилетней женщине родить, не надо. |
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:58) |
| Как раз детей они не хотели. Детей хотел я. Так что про злодея, который не дает тридцатилетней женщине родить, не надо. |
Напрасно Вы мне так отвечаете. Я, как и все в этой теме, кроме Вас, просто высказываю предположения.
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:48) | ||
Подозреваю, что для женщины 30 лет, которая ни разу не была замужем, но очень хочет, у которой нет детей, полгода без как-то четко оговоренных перспектив - это уже приличный срок. |
Вообще то, даже если женщине за 30, мужчина не обязан только по этой причине реализовывать ее ожидания относительно семьи и детей.
Это - скорее, - ее планы. И именно она в состоянии поставить самой себе какие-то сроки, чтобы выяснить перспективы с этим мужчиной. И если ей так хочется семью и детей, то после окончания какого-то срока просто свалить и искать иной вариант. Каждый должен заботиться о СВОЕМ благополучии, а не оправдывать чьи-то ожидания, чувствуя дискомфорт, что что-то не сделал.
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 18:58) |
| Как раз детей они не хотели. Детей хотел я. |
Несколько тридцатилетних (и старше) женщин, истеричных, жадных до чужого добра и не желающих иметь детей, и все на долю одного автора...
| QUOTE |
| "Ты меня любишь?" "Я тебя люблю, а ты?" "Что ты делаешь?" "А ты уже обедал?" "О чем ты сейчас думаешь?" |
А это вообще СМСки подросткового общения.
Что-то я уже перестаю верить в реальность ситуации...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-01-2010 - 20:07
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 19:05) | ||
Несколько тридцатилетних (и старше) женщин, истеричных, жадных до чужого добра и не желающих иметь детей, и все на долю одного автора... Что-то я уже перестаю верить в реальность ситуации... |
а я с самого начала в нее не особо верила. особенно про смски типа "А ты меня любишь?????" и звонки - слишком стереотипно и анекдотично.я вообще не знаю девушек,которые бы так себя вели.ну или просто с патологическими дурами жизнь не сталкивала,уж не знаю даже.тогд правда возникает
, вопрос - почему автор-то имел отношения только с патологическими дурами?наводит на мысль что другие ему просто не нравятся.ну не встает на других...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 03-01-2010 - 20:10
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:59) |
| Тем более, что автор не из говорливых, и мало, что обозначил в тексте. |
Да нет, я просто не успеваю за вами.
Столько постов.
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 19:08) | ||
а я с самого начала в нее не особо верила. особенно про смски типа "А ты меня любишь?????" и звонки - слишком стереотипно и анекдотично.я вообще не знаю девушек,которые бы так себя вели.ну или просто с патологическими дурами жизнь не сталкивала,уж не знаю даже. |
"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-01-2010 - 20:10
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 19:08) |
| ...вопрос - почему автор-то имел отношения только с патологическими дурами?наводит на мысль что другие ему просто не нравятся.ну не встает на других... |
Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил!
Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-01-2010 - 20:14
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:56) | ||
А я думаю, что у неё была определённость, и поэтому, редкие встречи она воспринимала как и Ингрид, считая их временными трудностями. |
Думаю, дело и в том, и в том. Во-первых, уверенность в чувствах и в том, что парнер как раз работает над тем, чтобы убрать препятствия для совместного проживания. Во-вторых, подсознательное ощущение, что времени еще хватает для ожидания. Возможно, понимающее отношение со стороны окружения.
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 19:13) | ||
Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил! |
не нашла в постах автора любви...ну нравились,ну встречался,ну сексился.где там любовь? не было ее.
| QUOTE |
| Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил! |
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 19:04) | ||||
Вообще то, даже если женщине за 30, мужчина не обязан только по этой причине реализовывать ее ожидания относительно семьи и детей. Это - скорее, - ее планы. И именно она в состоянии поставить самой себе какие-то сроки, чтобы выяснить перспективы с этим мужчиной. И если ей так хочется семью и детей, то после окончания какого-то срока просто свалить и искать иной вариант. Каждый должен заботиться о СВОЕМ благополучии, а не оправдывать чьи-то ожидания, чувствуя дискомфорт, что что-то не сделал. |
Да, мужчина не обязан реализовывать ее ожидания. Так же, как она не обязана реализовывать его ожидания. Почему же автор тогда так задет их нежеланием?
А женщины, по сути, так и сделали. Пусть они не ушли сами - но заставили автора принять хоть какое-то решение.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 17:59) |
| Девушка может надеяться на то, что мужчина захочет с ней жить, если уверена, что он её любит. Стимул - взаимные чувства. Взаимные. |
Разумеется, как раз об этом и я другие девушки здесь говорим.
| QUOTE |
| Вобще-то автор писал о работе. А не о составлении графика встреч с девушкой. Писал, что не может чаще. Я привыкла верить на слово, если нет несостыковок. Их пока нет. |
Хорошо, вот автор пишет, что жил в ГБ. Возникает, опять-таки, вопрос: сколько его свободного времени перепадало девушке?
| QUOTE |
| Понимаете, каждый случай - случаю рознь. Не может быть один в один. Даже у автора, хоть он уверяет, что одинаково со всеми девушками происходит - есть нюансы. Тем более, что автор не из говорливых, и мало, что обозначил в тексте. |
Это я все понимаю и согласна. Но нам приходится, раз нет несостыковок:), верить ему на слово:)
| QUOTE | ||
Я здесь не хочу соглашаться, как и опровергать. |
Дело в том, что у меня все это длилось куда больше, чем полгода. Но, повторюсь, я не жалуюсь. Во-первых, я сама согласилась на такой расклад, во-вторых, мне некуда было торопиться, еще и 20-ти не было.
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:31) | ||
Фема, в замужестве - это совсем другое дело. У вас семья есть, которую вы оба оберегаете. А здесь нет ничего, кроме этих встреч. И никакой гарантии, что что-то вообще будет. Секс с любимым и желанным - это, конечно, хорошо, но когда у девушки начинают появляться подозрения, что это только для нее он любимый и желанный, а она для него - всего лишь удобный временный вариант... Девушки уже не юные, им детишек хочется. |
Я писала - и перед совместным житьём, то есть до брака) Редкие встречи были и до брака. Это был первый муж) с которым довольно долго прожили.
Что думает девушка, мы не знаем.
| QUOTE (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 19:18) |
| Да, мужчина не обязан реализовывать ее ожидания. Так же, как она не обязана реализовывать его ожидания. Почему же автор тогда так задет их нежеланием? |
Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это...
(ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-01-2010 - 20:23
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:58) | ||
 |
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум".
Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? Вам правильно Акви написала: так пишут подростки и, от себя добавлю, женщины, которые и в 30 дальше не продвинулись.
Хотя я как-то и в подростковом возрасте такого не писала, кроме, разве, "А ты во сколько придешь", если мне нужно было знать.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 19:21) |
| Я писала - и перед совместным житьём, то есть до брака) Редкие встречи были и до брака. Это был первый муж) с которым довольно долго прожили. Что думает девушка, мы не знаем. |
А о добрачных встречах я выше тебя спрашивала. Ответь по возможности))
Мимоза
| QUOTE |
| Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. |
| QUOTE (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:22) |
| Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания.. |
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай?
| QUOTE (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:37) | ||
Фем, а сколько это длилось? |
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 19:32) | ||||
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи. |
ну это ж совершенно другое...
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 19:21) |
| Что думает девушка, мы не знаем. |
Фема...может девушка и сама не знает)) что думать
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:32) |
| Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи. |
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки?
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:36) | ||
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки? |
там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины.
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:25) | ||||
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум". |
Слепоты в чем? И как я могу ее занять на ее работе, за которую она неплохие деньги получает? ИМХО, что это более проблема ее начальника.
| QUOTE |
| Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? |
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:29) | ||
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай? |
Ожидания - это вполне четкое представление о том, что ты должна получить от вполне конкретного человека. Но с какой стати он должен их реализовывать? Не надо планировать и жестко определять результат. Не стоит ограничивать себя и другого человека узкими рамками. Отвлечься, быть открытой к неожиданностям, к тому, что человек может сделать тебе настолько приятное, но не укладывающееся в рамки твоих представлений.
Желания - предположительные ориентиры. Их может быть много. И здесь тоже не стоит ждать выполнения их всех от другого человека.
ИМХО - давать любовь, дарить чувство, позитив, заботиться о другом - более эффективный путь, чем ожидания. Ибо чаще всего в ответ на это другой человек даст тебе даже больше того, что ты ожидаешь.
Где-то так примерно. ИМХО. Просто не стоит возводить свои ожидания в культ и зацикливаться только на своих желаниях.
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:38) | ||||
Т.е. события развивались абсолютно также, как и в случаях, когда до ГБ не дошло? И потом: в ГБ можно жить по-разному. Может не получается хотя бы подобия семьи, вот девушки и нервничают. Может, уже хотят детей. Все-таки: попробуйте проанализировать, с чего начинаются претензии? Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время. Вы же явно как-то сами подталкиваете к такому поведению. И кто мешает с самого начала четко дать понять, что смс без особой оказии, когда Вы на работе, - недопустимы. Поймите, разумеется, ненормально заваливать смс-ками, когда Вы на работе, истерить, настаивать на подарках, с этим вряд ли кто-то поспорит. НО: это не означает, что и Вы не делаете ошибок, причем как при выборе, так и уже в процессе развития отношений. Все это складывается, и Вы получаете соответствующий результат. Вам нужно, грубо говоря, быстрее отсеивать глупых, истеричных, меркантильных, а вот достойных (точнее достойную:)) быстрее выводить на "финишную прямую". |
Полностью солидарна с этим постом.
| QUOTE (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:38) |
| там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины. |
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:).
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:42) | ||
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:). |
ну я примерно это и имела в виду.скажем так "не только для собственного удовольствия")
| QUOTE (GreenJuicy @ 03.01.2010 - время: 18:40) | ||
Нужен - если обидок нет. |
Значит выходит отказ в сексе в этих случаях - наказание любимому?
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 19:45) | ||||
Значит выходит отказ в сексе в этих случаях - наказание любимому? |
скорее нелюбимому,но зачем-то нужному.впрочем на удивление некоторые и любимых пытаются дрессировать,что уж совсем ни в какие ворота....
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:45) | ||
НО было при это четкое осознание серьезности намерений с его стороны? Т.е., что любит, что в перспективе семья? И тут опять встает вопрос: на что тратился его досуг? Сколько времени из имеющегося у него свободного он отводил на эти встречи? |
Да. Было чёткое осознание сёрьёзности его намерений) Только не будем забывать, что автор топика не я)
Досуг тратился на меня. Его не так уж много было.. этого досуга.
| QUOTE (Tibor @ 03.01.2010 - время: 18:39) | ||
Слепоты в чем? И как я могу ее занять на ее работе, за которую она неплохие деньги получает? |
Вы видите только сам факт, что Вас достают смс-ками, а не то, что именно в этих смс не так.
Подумайте, почему Вам не приходит в голову писать такие смс?
| QUOTE (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:52) |
| Да. Было чёткое осознание сёрьёзности его намерений) Только не будем забывать, что автор топика не я) Досуг тратился на меня. Его не так уж много было.. этого досуга. |
Как говорится у математиков, что и требовалось доказать:)
| QUOTE |
| Значит выходит отказ в сексе в этих случаях - наказание любимому? |
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-01-2010 - 21:00